在部落格上講疫苗的事是有可能會被告的,所以寫文章要小心啊。
不過本部落格的讀者早就清楚這一點。我寫文章一定有根據而且會告訴讀者出處,許多數據還是從官方(真正的政府單位)網站上找到的。
這篇也是,我們先來看最近一期衛生署的『H1N1新型流感疫苗疑似不良事件監測每週摘要』:
網址在此
http://www.h1n1.gov.tw/public/Data/011914484571.pdf
在這篇報告內文中,提供了美國的疫苗監測系統VAERS的每周監測報告網址:
http://vaers.hhs.gov/resources/2010H1N1Summary_Jan08.pdf
(不好意思,這我更早前的文章中早就提供過了)
衛生署的報告中提到,台灣施打疫苗的副作用不良報告比率是10萬件11.5件,和其它國家相當。不過,它沒有提到嚴重不良反應數和死亡數。
如果我們去美國的報告中找數字,重新做成表,和台灣比較,是這樣的。
H1n1疫苗通報不良事件的數字台灣是美國的1.56倍,是像衛生署講的那樣是相當的,差不多的,沒錯。
但仔細一看,通報嚴重不良反應比率台灣的疫苗竟然是7.3倍,而通報死亡比率是10.20倍!!這就差太多了吧!
我們只要看原始數字就知道不對了,美國打疫苗的人數大概是台灣的10倍吧,但是他們通報的死亡人數是32人,我們竟然也有30人。還好沒有比他們多,不然豈不是個笑話。這時候不能又說是時間序巧合,或是『背景資料值』了。難道台灣人死掉的巧合,比美國人高十倍?
這意味著什麼?統計方式的不同(配送數?注射數?),呈報習慣的不同等等,都有可能,但也有另一個可能,而且是我們最怕的,就是台灣的疫苗真的有問題。
我在之前寫的文章中也提過了,台灣的疫苗副作用比率不比別人高,但嚴重作用的比率卻比較高,表示不常出問題,但出問題時卻都很嚴重!!
這意味著什麼?我的推想是大部份的疫苗是OK的,但有少部份的疫苗出了問題,也就是說,問題可能出在品質管制上。
你拿100劑的成品去檢查,一切正常。但不能說其它900萬劑就都是正常的。少數幾十劑的疫苗在製程中被其它的細菌污染了,或是少數幾批做疫苗用的蛋有狀況,就有可能出現這樣的統計數字(一般不良反應比率沒有高很多,但死亡和嚴重不良反應數卻高很多)。
國光疫苗工廠的品質管制怎麼樣,疫苗的良率如何?有沒有可能在哪個環節上出問題呢?
劉小弟的驗屍報告中提到,『疫苗中未驗出B19病毒』,我想那罐沒B19病毒的是國光後來給檢驗單位的疫苗,不可能是劉小弟當初打的那一罐疫苗。
最後我要補寫一句,我沒有要大家不要去打疫苗!討論疫苗安全性是言論自由的一部份,而且,就是為了大家的身體健康才會這麼認真的研究疫苗的安全性啊!
不過本部落格的讀者早就清楚這一點。我寫文章一定有根據而且會告訴讀者出處,許多數據還是從官方(真正的政府單位)網站上找到的。
這篇也是,我們先來看最近一期衛生署的『H1N1新型流感疫苗疑似不良事件監測每週摘要』:
網址在此
http://www.h1n1.gov.tw/public/Data/011914484571.pdf
在這篇報告內文中,提供了美國的疫苗監測系統VAERS的每周監測報告網址:
http://vaers.hhs.gov/resources/2010H1N1Summary_Jan08.pdf
(不好意思,這我更早前的文章中早就提供過了)
衛生署的報告中提到,台灣施打疫苗的副作用不良報告比率是10萬件11.5件,和其它國家相當。不過,它沒有提到嚴重不良反應數和死亡數。
如果我們去美國的報告中找數字,重新做成表,和台灣比較,是這樣的。
H1n1疫苗通報不良事件的數字台灣是美國的1.56倍,是像衛生署講的那樣是相當的,差不多的,沒錯。
但仔細一看,通報嚴重不良反應比率台灣的疫苗竟然是7.3倍,而通報死亡比率是10.20倍!!這就差太多了吧!
我們只要看原始數字就知道不對了,美國打疫苗的人數大概是台灣的10倍吧,但是他們通報的死亡人數是32人,我們竟然也有30人。還好沒有比他們多,不然豈不是個笑話。這時候不能又說是時間序巧合,或是『背景資料值』了。難道台灣人死掉的巧合,比美國人高十倍?
這意味著什麼?統計方式的不同(配送數?注射數?),呈報習慣的不同等等,都有可能,但也有另一個可能,而且是我們最怕的,就是台灣的疫苗真的有問題。
我在之前寫的文章中也提過了,台灣的疫苗副作用比率不比別人高,但嚴重作用的比率卻比較高,表示不常出問題,但出問題時卻都很嚴重!!
這意味著什麼?我的推想是大部份的疫苗是OK的,但有少部份的疫苗出了問題,也就是說,問題可能出在品質管制上。
你拿100劑的成品去檢查,一切正常。但不能說其它900萬劑就都是正常的。少數幾十劑的疫苗在製程中被其它的細菌污染了,或是少數幾批做疫苗用的蛋有狀況,就有可能出現這樣的統計數字(一般不良反應比率沒有高很多,但死亡和嚴重不良反應數卻高很多)。
國光疫苗工廠的品質管制怎麼樣,疫苗的良率如何?有沒有可能在哪個環節上出問題呢?
劉小弟的驗屍報告中提到,『疫苗中未驗出B19病毒』,我想那罐沒B19病毒的是國光後來給檢驗單位的疫苗,不可能是劉小弟當初打的那一罐疫苗。
最後我要補寫一句,我沒有要大家不要去打疫苗!討論疫苗安全性是言論自由的一部份,而且,就是為了大家的身體健康才會這麼認真的研究疫苗的安全性啊!
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現在進入準戒嚴時代了,不能隨便批評啊...阿母,我在這,頭香啊 潘大最 近忙著上電視,都不大寫blog了...
是因為很多梗就寫在plurk上了
那誰以為今夕何夕啊! 還要實行愚民政策,想要切斷人民知道真相的管道。 不要忘了還有GOOGLE, 還是想要學中國把GOOGLE趕出去。 六四天安門事件都過十幾年了,中國還有幾億人不知道這事。 想把臺灣人當笨蛋,去你馬的!滾下臺去把!
請緊握拳頭、怒吼 … 這樣才不會理盲而濫情…
應不應打新流感疫苗? 馬英九的第一"千金"馬唯中和第二"千金"馬元中就沒打! 國民黨副秘書長詹啟賢開的國光生技兩光疫苗 打不打?答案,在天下父母的心中! http://www.wretch.cc/blog/liautiamding/24400849 (附數十篇國光疫苗受害者部落格文章)
品質、品質、品質最重要啊 不是通報死亡比率的問題 而是萬一你的孩子打了出事 那機率就是100% 品質如果非常好 不良率在幾億分之一的話 全台灣都施打才有可能不會有死亡案例 品質好壞的定義應該是這樣 就這樣子,要不要打個人取捨了...
從古至今,過度的醫療行為從來不缺,從以重金屬入藥,到割靜脈放血; 從切除扁桃腺、盲腸、甲狀腺、子宮等「預防」手術,到動不動做腦部或 全身電腦斷層掃描;還有動不動吃藥,都算上一份。 這不全是醫生單方面的問題,病人的心態也助長了這種風氣。只要醫生不 忘記「不做任何傷害」的首要戒律,病人去除「多就是好」的觀念,過度 醫療的弊病才有可能減少甚或消除。
但是一罐不是40人份嗎?那應該有40人會一起中標?
之前報上常有學校集體送醫啊
「台灣的疫苗副作用比率不比別人高,但嚴重作用的比率卻比較高…-」 前一句話其實我是質疑的,因為各國對「副作用比率」的定義不同,在法 國,只要是病人覺得不快(甚至只是疼痛或心理作用),都列入該數值計 算,無需醫生主觀認定以過濾,不知台灣的情況是否也如此? 至於嚴重作 用,大家就容易取得同一的定義。
我也覺得是品管的問題...
吳院長老婆打了國光疫苗沒? 馬總統女兒吃了美國牛內臟沒? 台灣失業率降到3%? 查理和阿珠生活變好了沒? 燒炭自殺人數減少了沒?
阿珠和查理已經不在人世了, 10樓的還不知道呢
我真心在追求我的夢想時,每一天都是繽紛的。因為我知道每一個小時都是實現理想 的一部份。
全世界最擅長用"所謂的專家"來恐嚇與愚民以獲利的~就是西藥廠!! 當愚民與恐嚇無法達到目的~~就靠貪婪政客來立法!! ~~可憐傻百姓~~~~ 兩光一苗!! 毒品氾濫!! 農藥殘留!! 環境汙染!! 食品添加物!! 水源污染!! ............作孽比造福多!!!
您寫這篇文章可真是『司馬昭之心,路人皆知』
等下我去路上問一下
非常感謝版主一直以來的用心。 美國FDA(食品藥物管理局)關於疫苗的不良反應說明 網址如下: http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccines/SafetyAvailability/ReportaProblem/ VaccineAdverseEvents/Overview/default.htm 裡面提到:(全文很長、謹整理如下) 疫苗上市之後的監測和上市之前的試驗評估同等重要。 疫苗不良反應的監測分為通報和分析兩個部分。 首先是通報的部分。不管醫師或民眾本身認為該不良反應是否一定和疫苗有關,FDA還是鼓勵醫師 與民眾通報,甚至連一般民眾上網都可以通報。這是為了充分收集資訊。台灣並沒有這麼好的一套 系統。所以我相信在台灣的疫苗不良反應比率是低估、低報的。 再來是分析的部分。對於不良的反應他們會每週進行分析,這分析並不是說像目前台灣的衛生署把 單一病例分析完就馬上說「這個與疫苗無直接相關」,然後把那個病例完全排除。美國FDA他們不 會馬上就排除像這樣子「無直接關連」的單一病例,他們每週會進行一次又一次的統計分析,不同 批號的疫苗也會分析,當統計分析的結果發現某個不良反應型態(當然也包括「無直接關連」的病 例)與特定的疫苗或疫苗批號有關時,就會進一步的作對照研究,以評估本來已經通過審核上市的 疫苗的安全性、乃至該疫苗是否應該下架。 當然我也同意不良反應的判定不易,不應該要求單一案例馬上要判斷是否與疫苗絕對相關,也認為 不良反應的檢測應該回歸專業、並且要長期持續去做。但是絕對不是如目前衛生署或國光公司的態 度。
潘大哥~ 我剛在雅虎知識看到網友的問題 http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1010012100258 像這類疑似打疫苗造成凝血異常,有沒有相關單位可以回報?
你們是危恐天下不夠亂ㄚ什麼錯誤的訊息都敢寫來欺騙老百姓不負責任嗎
大家很想看楊志良的家跟馬英九的家..他們到底是有沒有打過嗎? 希望我們等待你們準備打針吧! 若是馬英九的女兒的話,妳的女兒們真的不肯打針,表示你們的全家人謊言~很硬說不打啦! 照楊志良跟他方式一樣啦! 2300萬人真的不相信馬政府啦 是疫苗的問題很多啊!
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17F What is the "wrong"? How do you know it is wrong? If you try to defend, please show some evidence. Or, you just display chinks' style.
我想看神豬之子、愛德蘭斯邱毅之子、郝爛殯之子打國光, 然後負責注射的是涂醒哲
to 21 其實17樓是在對政府說話, 您誤會他了..
17樓的擺明就是看到標題就回應 請你看完潘大文中連結的那些資料再來批評吧(雖然不可能 妳們連整理好 的都不看了 像妳們這樣的人才叫理肓又濫情 講到衛生署 我不得不再說一句 既然妳們堅持疫苗十分安全 三立的大話都是亂說的 那為何不再第一時間打電話進去澄清 為何兩次大話邀請偉大的署長先生去替疫苗辯護 我們偉大的署長先生卻又兩度推託 那幾個挺藍挺到頭殼壞去的 請不要用"我們的署長先生公務繁忙才沒空去上那種節目"這種爛理由 有空上唐湘龍的廣播 張啟楷的節目 沒有理由排不出時間上大話吧
潘大可以用「不建議」或不「不支援」XD
金溥聰出手 推出電視廣告批民進黨 【中央社╱台北22日電】 2010.01.22 07:59 pm 國民黨今天推出秘書長金溥聰上任後首支電視廣告,剪輯民進黨立委佔據主席台、推擠等畫面, 批評民進黨。金溥聰表示,希望藉由這支廣告帶,讓立法院議事秩序可進入正軌。 國民黨下午召開記者會,公布這支電視廣告帶。廣告內容以地方制度法修正案為主軸,剪輯民進 黨立委在臨時會處理法案當天佔佔據主席台、推擠等畫面,訴求「國民黨推動政治改革、民進黨 暴力相向」。 國民黨文傳會副主委陳淑容指出,立法院通過地制法,推動改革,是為讓施政更有效率、國家更 有競爭力;不過,民進黨刻意協商破裂,導致法案無法如期通過,「裡子、面子都要」。 對有媒體質疑廣告出現暴力畫面,是否違反國家通訊傳播委員會(NCC)相關規定?金溥聰說,會 遵守NCC的規定,如有違反會修正,有必要的話也會打馬賽克。 金溥聰表示,希望藉由這支廣告帶的呈現,避免再發生類似事件,讓立法院議事秩序進入正軌。 至於是否擔心廣告造成朝野對立?金溥聰認為,國家施政、法案受到阻擋,並非正常的民主現 象,國民黨直接訴求民眾,希望獲得認同。推動維護議場秩序,應是全民樂見。 【2010/01/22 中央社】 ====================================================================== 什麼國土規劃? 餅有變大了嗎? 633達到了嗎? 最好敢說立法委員全部國民黨當? 回到鼓掌通過的萬年國代時代? 回到獨裁時代? 反國民黨就是暴力黨? 只是國民黨以前是堅決反共 現在國民黨是堅決反在野黨 金溥聰和邱義仁都被媒體渲染 633做不好 搞資源分配有何意義?
*****
我不敢去打疫苗,就算政府說因為打疫苗掛掉,不必經過啥米審議委員,就 直送一間千萬豪宅給掛掉的人家屬(是真的不是紙做的XD,政府也沒那個本 事)我也不會打,因為這麼好的疫苗我不該打,要留給那些不理盲又理性對 政府的德政支持者打!
妳好,我是小雨 安安~幫你灌水喔^^ 回訪唷!= )
品質的確很重要,如果平常不出事,出了事都很嚴重,那麼就不好了......
我十二月十七日打了第一劑, 現在「挫在等」 如我我死了, 潘大記得幫我通報疾管局一聲~
投馬一票的人都應該去打.
多少人打國光疫苗, 馬英九就得幾票
我想『也許』台灣人民會慢慢的發現自己對『蛋』過敏~~~ 而且平常買東西都會注意是不是『Made in China』,能不買就不買~~~ 可是錢進『中國』(股民?)又很喜歡,那它們做的東西又『不敢用』, 真的令人『匪疑非思』~~~
是...我覺得學生都被當成實驗品了說...都要打。(不打還要家長同意 噢!?
版主加油!
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我一直在懷疑,為何馬政府要這麼積極宣導大家去打疫苗, 明知道這其中問題很多,也可能影響他們日後選情, 但,還是不斷找名人背書拍廣告叫大家打, 我想,這可能有幾點理由: 1.塑造國光生技形象,配合中國的瘟疫戰略,實則毒害台灣人民. 2.由國光生產或外購疫苗,賺取利益,再由全民買單. 3.製造話題,轉移政治或經濟上不利因素,企圖影響選情. 4.台灣人民成為中國瘟疫實驗品,擴大生化戰爭成果. 台灣的學生被迫打疫苗最是可悲
美國衛生署在回答民眾有關疫苗安全性的問題時, 總是不厭其煩的解釋像 FDA, CDC這些政府單位是如何去做觀測不良事件通報數據, 也強調有其 他"獨立"而且"中立"的機關(如Institute of Medicine)與專家(National Vaccine Advisory Committee)同時在分析這些數據. 但是台灣似乎只有衛生署在做這件事, 而且也一直沒看到任何有意義的分 析報告....
http://www.libertytimes.com.tw/2010/new/jan/25/today-o4.htm 任職美國衛生部的作者說美國注射了一億劑,因此注射國光的死亡率是美國的二十倍.
謝謝潘大提供訊息! 如果疫苗真的沒有問題, 還會出這麼多狀況嗎? 衛生署長怕疫苗沒人打不敢爆出嚴重事實啊!
那個欺負+嚇唬憂鬱症病患的老頭子 到底有沒有被衛生局罰錢啊 ???
衛生局趕快開罰單給某老頭吧 以維護社會正義+確保大眾就醫之身心安全(不受羞辱)
你自己也貼出美國的注射數是未知 這樣的數據你也拿來用?
不錯的BLOG哦,歡迎來我家看!
43樓說的好!一語道破! 要打不打自己評估,你管其他人打不打? 馬英九打你就打?吳敦義打你就打? 狗屁不通,十足民進黨邏輯! 好好研究精神科吧~政治學不是您的強項啦~
你應該感謝政府現在可以讓你們討論疫苗,而不是疫情! 民進黨為了政治利益在拿疫苗作文章,不知道各位版友在瞎起鬨甚麼? 要不要打隨你不是嗎?
挺藍的應該都有去打了吧,如果扣掉中小學生的話,就可以知道現在有多少人支持藍營囉.
你的意思是挺綠的一個都不會去打囉? 當初疫情爆發一堆人搶克流感,一有疫苗時都不會去打? 疫苗政策泛政治化,又一個血淋淋的例子!
對喔,還要扣掉被騙的呆呆綠,也就是說支持藍營的人數又更少了.
看到47樓回應就知道是為無知的人民 打疫苗還要看藍綠 ? 真是讓人貽笑大方
50樓的誤會了,為了國民黨與馬英九的將來,我們鄭重呼籲全體藍營民眾配合政府政策,盡速施打疫 苗,畢竟越多人打執政成績越好看嘛,至於綠營是死了活該,所以就不用管他們打不打啦.
To 46樓 哪一國有什麼特別嚴重的疫情? 像加拿大接種率好像都到四成了,畢竟人民信的過政府. 加拿大就有過一批疫苗出現過高不良反應就回收(六例),而台灣呢? 死亡都高多多少倍了,連檢討都沒有.
真的假的? 實在是太可怕了,我們家目前沒人敢打,小朋友也是!
這裡的人,除了發言叫人下台之外, 都不動腦筋,提不出任何解決方案. 就算新的人上台了, 若沒有解決方案,還不是跟現在一樣.
趕快幫馬英九想失業率3%的方法 真希望3萬美金國民所得早點到來 而且是大家都有的均富 不是集中在財團身上 ECFA救股市 股市趕快上萬點 ECFA救財團 財團要出錢救健保 不要再漲窮人庶民的健保費了 台灣的生育率已經夠低了 馬英九要救生育率 可以用過剩的老師資源 成立公家安親班、公家補習班 人民可支配所得提高 自然就比較敢生小孩了
可是 我有打阿也沒怎樣 全校同學也沒事阿
對阿!! 只要打了馬上葛屁就沒事阿!!
你的文章很有內容喔~我會天天來逛你的無名幫你衝人氣 期待你下一篇文章^^
馬皇有了金科拉 政績跳票還自誇 炸湖沒吃金科拉 天天出包有夠瞎 美國安吃金科拉 台灣薪水領到爽 安安吃了金科拉 不算貪污咬我啊 神豬家有金科拉 悠遊悠哉A擱發 幸魚沒吃金科拉 天天被跟天天罵 唯中有了金科拉 媒體不跟不用怕 馬冏有了金科拉 打仗赴美當阿爸 馬皇吃了金科拉 慢跑游泳公務荒 天龍人有金科拉 台灣薪養美國家 安安吃了金科拉 黨證護體不用怕 阿扁沒吃金科拉 沒黨證關到死啦 馬冏吃了金科啦 兩分憋氣沒在怕 中國人吃金柯拉 百毒不侵沒在怕 18K沒金科拉 騜說怪大環境啦 台灣要用金柯拉 經濟不靠ECFA
我也關心疫苗問題,前陣子的疫苗不良反應報導,我最不能忍受衛生主管機關沒什麼說明或檢驗就 鐵口否決民眾對疫苗安全性的質疑。當然我理解他們是不想讓民眾恐慌而拒打疫苗,導致可能的大 流感。其實美牛問題也是如此,好像有些專家還替政府的美牛決策背書,說什麼吃美國牛導致庫賈 氏症(若有誤寫請指正)的機率才幾億分之ㄧ,完全無視於屬狂牛症疫區的英國才多少人口,就已有 幾個病例!(這是我看過相關報導的印象)。 當然統計學上的風險機率不能說毫無意義,但是因為接種疫苗而無預期的死亡,一旦發生了,機率 就是百分之百。我們小老百姓還能說什麼?有權利說什麼?現在連說話表達意見的自由度好像也回 到十多年前了。
阿扁加油!台灣加油!阿扁加油!小英要為517下台!阿扁加油!台灣加油!阿扁加油!小英下台! 阿扁加油!台灣加油!阿扁加油!小英要為517下台!阿扁加油!台灣加油!阿扁加油!小英下台! 阿扁加油!台灣加油!阿扁加油!小英要為517下台!阿扁加油!台灣加油!阿扁加油!小英下台! 阿扁加油!台灣加油!阿扁加油!小英要為517下台!阿扁加油!台灣加油!阿扁加油!小英下台!
你的數據有問題,要預測會在有多少人因打疫苗死亡,應該已有打的數 據,而不是疫苗總數。應該要類似樣本抽樣的方法去算(注射數就是樣本 大小),你這樣算有大大的錯誤,如果美國的數射量比台灣多,你寫這篇 文章就是拿石頭砸自己的腳,數據弄清楚再來寫也不遲。