今天的熱門新聞:
現在在Blog上討論這個問題有點Lag了，波蘭醫學生問題，其實早在去年11月，就已經在PTT上被揭發。
作者 lon ( 光)
標題 Re: [轉錄][大集合] 過水洗學歷大集合!!!
時間 Wed Nov 19 21:45:48 2008
我當兵的同梯就是退伍後去了波蘭唸牙醫
他是文X物理系畢業的，家境不錯到你問他家裡經濟狀況，他會說他家很有錢的那種
本來常說要唸經濟的他有一天收假在車上突然說他跟家人決定要去國外念醫
後來他找到代辦中心，收集波蘭能念的科系資訊，有兩家不用考試只要面試
一家是撥資南五年制的牙醫，還有一間是類似國家醫學中心殺洨的醫學院
進去的話，是進亞洲班，所謂亞洲班，是教授們另外開課給亞洲人的。
據代辦中心說裡面的學長姊都很照顧學弟妹，考試要考古題什麼的都不用擔心
代辦中心那邊也有設立據點，服務異鄉學子。
他先花十萬，讓代辦中心把事情跟文件打點好，然後準備英文自傳跟面試，
從四月開始到那時候六月中，波蘭那邊有約五波甄選，他趕在那年的最後一波去面試
結果上了5年制的牙醫系，他說去面試的有50人，有40多人上了
上了之後還要繳10萬給代辦中心。
因為波資南有跟台灣這邊建立姊妹校，實習可以申請回來台灣，
畢業後後考照開業當醫生。
有錢人當醫生的方法，提供參考
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當時有一位醫學院的學妹，曾經寫E Mail給我。她是最早揭發台灣波蘭醫學生的網友之一。因為這樣，她甚至受到台灣波蘭醫學生的恐嚇。
潘醫師您好，
非常謝謝您的回信，感謝您願意抽空回覆。
原來我的文章是發在我自己的blog中
www.wretch.cc/
發文當晚可能因為太有爆點，所以馬上被人轉到醫學生版，之後再轉八卦版
然後幾天之內就有大量的人瘋狂湧入
一開始我沒料到會造成如此大的迴響(不然也不會笨笨的po在自己真正的blog上~@@)
所以第二天才關閉相簿，簡介等等(但是已經來不及...)
擋人財路，必定招致麻煩
後來陸陸續續有既得利益者來留言威脅恐嚇
本來我不以為意，因為覺得行得正，便不需害怕
一直到他們找上我的高中同學
然後跟我同學說出了我的真名，很多私密的個人資料，
(ex.甚麼時候去了哪個國家旅遊，個人專長，住所等等)
並且威脅我同學，叫我關閉blog
我不忍心我的老朋友受騷擾(我朋友覺得很害怕)
所以刪文，道歉。
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以下列舉幾則留言
(IP查證之後大都是來自波蘭，其中尤其以波滋南大學為多)
既然你知道錢的威力了
你小心囉
你以為你的IP位址沒人知道
我會記住你
對你而言我們只是一群分數低達不到門檻的波蘭學生
對我們而言 我們都知道你是
你還是學生
成為醫生的路還很長
未來在醫院 你不知道可能會遇到哪些人哪些事情
個人的想法是你應該不用擔心控告的事情
如同很多人所想 我們只想低調好好念書
如果必須接受考驗我們實力跟限制我們人數的考試
那就全力以赴
但是也如同你的文章中所提及的有些在這裡的學生有背景有後台
醫界息息相關 藕斷絲連
不需要控告就可以解決的方法所在多有
我說過了我會記住"妳"
畢業是吧
快關閉吧
我只想告訴發文者 世間的公理正義不重要
重要的事你慘了 尤其你是醫學系的
基本上能去波瀾的人後台在醫界都很硬
你那麼多醫界前輩都不敢得罪他們
今天你ㄧ鬧 以後在醫界還能混嗎?
早點想想別的出路吧!
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如果不是有醫學院的學生注意到這件事並且挺身而出揭發，可能到現在社會大眾包括我都不知道這件事的嚴重性。之所以會有大量的台灣波蘭醫學生的產生，起源在於醫師法的這條規定:
這9個免學歷甄試的地區，過去被認為是醫療水準較高，醫學院入門門檻高，而且醫師收入也不比台灣低的地方，因此這條法律過去都沒有太大的爭議。但其中所謂的『歐洲』地區，在這幾年卻有了很大的轉變，因為東歐國家的開放和加入歐盟，讓有心人士找到了漏洞，把這條法規駭掉了，那就是波蘭醫學院。
西歐的國家，國民人均所得都和台灣差不多或是更多(都在4萬美元之上)，這是醫師法原先納入歐洲醫學院免試的原因。可是後來才加入歐盟，位於東歐的波蘭人均所得卻和台灣有很大的落差。(40768美元比24197美元)，我沒有歧視波蘭人的意思，只是因為這樣的落差，加上醫師算是收入比較高，要求規定比較多的行業，因為法令未能及時修改，給了有心人可乘之機。
這條醫師法的第4-1條，應該修改成更縝密的條款。這9個免試承認醫學院學籍的地區如何選定的，當初制定這條法的目的和精神是什麼，地區的選定有必要因為時代的變遷而加以調整。
下面這份PTT 面的Q&A，我覺得對釐清這問題也很有參考價值:
波蘭求醫 Q-A
標題: [波波] Poland recall
時間: Thu Apr 9 19:52:12 2009
Ｑ：波波說波蘭的醫學其實很進步，訓練很紮實，基礎臨床整合，
真的嗎？
Ａ：是的，這是真的。不過這是波蘭當地人唸的醫學院， 跟引起爭議的
台生所念的國際班是不同的。國際班只要交一筆錢給代辦公司，在
波蘭愉快的度過遊學時光，你就可以回台灣不用實習進入醫院上班
。這兩個班級是截然不同的，最明顯的一點，就是國際班的學生波
蘭本國是不讓她們在波蘭行醫的。這就像你質疑某間建商偷工減料
，他卻不斷跟你強調隔壁那間不是他蓋的建築物用材有多紮實一樣
，純粹是為了要魚目混珠。
Ｑ：台生以前抗議菲律賓學歷，現在抗議波蘭學歷，是不是有可能搶到
台生飯碗的，台生都要抗議？台生要的是什麼？
Ａ：台生沒有要求波蘭學歷的學生都不能回台灣行醫， 只是要求回台行
醫前要像其他國家一樣，通過學力測驗，並像台生一樣在院實習之
後再行醫。除了公平外，這也是在保護國家的醫療品質和民眾的健
康。之前抗議的菲律賓學歷，在改變制度填補漏洞之後，也沒有台
生繼續在此大作文章，因為大家各憑實力競爭，沒有什麼好抱怨的
，現在會吵波蘭學歷，是因為一個漏洞擺明了放在那，而且不斷有
人在鑽，是可忍，孰不可忍？是可忍，孰不可忍？
Ｑ：為什麼波波常說台生有很多也是重考？這代表甚麼？
Ａ：有兩個理由。我們經常可以看到有人得意洋洋的吹噓， 當高速公路
塞車時，她們走路肩呼嘯而過是多麼痛快，那些乖乖塞在車陣當中
的駕駛有又多麼的傻，同樣的，遵循體制規範乖乖重考的台生，在
鑽漏洞走捷徑的波波眼中，鐵定同樣愚不可及，所以她們會經常提
及。第二就是她們要證明台生也沒有比她們優秀，所以搬出很多台
生是重考多次才考上的，跟沒考上的她們一樣甚至比她們還不如，
但是她們總是不提台生後來終究是考上了，而她們後來是靠繳錢給
代辦公司去波蘭了，只把話講到一半就停止，因為再說下去，就露
餡了。
Ｑ：波波說台生只會死讀書，她們比台灣醫生有醫德，這是真的嗎？
Ａ：這是個邏輯上的陷阱。首先波波假設「台生＝死讀書」和「死讀
書＝沒醫德」，再從這兩個前提去紮草人打，可是最重要的這兩
個前提從何而來，卻閉口不談。而波波會把台灣醫生出過的包舉
出來，說台生多差多差，好像她們絕對不會犯這些錯一樣，但事
實上波波只是還沒機會發生，她們卻刻意混淆「還沒機會發生」
與「不會發失」。不過這也不能怪她們，因為除了混淆視聽，還
有舉醫德這種難以量化沒有標準的東西外，她們很難替自己護航
。
Ｑ：波波說四大科很缺人，台生又不肯去，引進波波剛好可以解決這
個問題，是真的嗎？
Ａ：四大科缺人是真的，波波從波蘭回來解救萬民於水火之中卻不見
得，你可以好好審視浮上檯面的幾個波波，有幾個是在四大科，
又有幾個是在所謂台生搶破頭的熱門科。
Ｑ：波波說他從小立志行醫，為什麼不給他一個機會？
Ａ：許信良從小立志當總統，我們也從來沒有給他當啊。更何況可以
當醫生的路這麼多，為什麼要挑一條偷雞摸狗的路？難道很想要
什麼東西，就可以用不公義的手法去得到嗎？退一百萬步，雖然
他選了一條偷雞摸狗的路，但是我們也沒有要奪走他從小的志願
，我們只要他參加學力考試、實習一年，不是要他的命。
Ｑ：波波說她們只是高中時代考試的東西比不上台生，她們當醫生不
見得比台生差，真的嗎？
Ａ：臨床上要非常確定腫瘤是不是惡性，通常要等病理報告，但是臨
床表現、輔助檢查還有病史等，都可以幫助我們在病理報告出來
前推測腫瘤是惡性來是良性。波波是不是真的當醫生不比台生差
，要非常確定要等這批波波親上火線面對大風大浪一陣子，但是
從她們大學以前的表現、波蘭的生活、學校的教學、還有幾個波
波先頭部隊的表現，我可以跟你說，惡性的可能不小。
Ｑ：波父波母說她們贊成修法，可是必須要維護她們這些在法令修改
前就去波蘭念書的權益，落日條款合理嗎？
Ａ：一點都不合理，她們所謂的權益就是鑽漏洞的權益，為什麼要讓
維護這些人偷雞摸狗、踐踏他人權益的權益？全世界兩百多個國
家，醫療進步的國家這麼多，為什麼要花大錢去波蘭這個不用學
力認證、而且繳錢就能畢業的國家？司馬昭之心，路人皆知，這
些人圖的是什麼，大家仔細想想就知道。現在台生要求把漏洞關
上，要所有人走正門公平競爭，她們居然可以跳出來說這妨礙了
她們走後門的權益。孟子說：「為機變之巧者，無所用恥焉。」
用心機及巧詐欺人者，是用不到羞恥心的，我想這就是對這些要
求落日條款的波爸、波媽和波波最好的寫照。
Ｑ：波波都很nice，其中一定有什麼誤會吧？
Ａ：對，葉子媚是個賢妻良母，兩百塊最聰明，戈巴契夫頭髮最長，
海珊總統最不愛打仗。
Ｑ：有文章說波波資質很差，
院學生怕就業市場受到影響所致，是真的嗎？
Ａ：是不是怕搶飯碗的問題，在之前的問題就已經回答， 再此就不再贅
述，只說明網路上的說法到底是不是片面之詞。網路上的說法，有
來自波波的同學、波波自己本身的網誌文章、看不慣波波的親人以
及在醫院跟他們共事的同事，文章數量多到有些人都看得反感了，
如果這叫做片面之詞，那我真不知道什麼說法全面，專門仲介波蘭
學歷的林氏國際文教網的廣告文宣嗎？
Ｑ：但是北醫、高醫都有跟波蘭大學簽約，這不是代表台灣的醫界大老
也認同波蘭的醫學教育？
Ａ：首先還是要再次強調波蘭本土班和國際班是不同的， 不要輕易的掉
入波波的陷阱，在他們冠冕堂皇的辯詞中，請注意是不是很多地方
都省略了不該省略的句子－『隔壁班』。至於北醫跟高醫的大老裡
有些人的小孩就在波蘭唸書，他們會不會有私心，我們暫時擱置，
但是現況看起來這些人為了複製階級，對波蘭學歷睜一隻眼閉一隻
眼，因為肯定『隔壁班』教學嚴謹、學生優秀，連帶放行國際班的
學生。這種認同，你覺得有公信力嗎？
Ｑ：波波說他們這樣是在做國民外交，甚至對台灣加入ＷＨＯ有幫助，
真的嗎？
Ａ：那我以前每年暑假都去日本消費， 外交部怎麼還不頒發台日親善大
使的勳章給我？老是組砲兵團去珠海的那群男人，想必就是反共復
國軍了吧？更何況新法修訂不是在波蘭邊境築起一道波蘭圍牆、擅
闖者就槍斃，要去波蘭念書的人照樣可以去唸、繼續外交之路，就
算他們要去荷蘭、愛爾蘭、紐西蘭、芬蘭或者史瓦濟蘭，都不會有
人阻攔這群外交尖兵，唯一的不同就是以後從有賣學歷行為的歸國
子女必須加考學力測驗，用尊爵不凡的實力證明他們不是買學歷的
投機客如此而已，完全不會影響到他們外交的權力和義務，請各位
關心台灣外交困境的朋友們不要擔心。
Ｑ：這系列還會更新嗎？
Ａ：我想會吧，在我梗沒用完、沒被高層抓去喝咖啡、 或者失望的改行
前，如果我想到有什麼遺漏的，我就會補上。不過如果改行是決定
走『第一賣冰、第二告醫生』的路，我就會來推廣波蘭及大陸學歷
的。
Ｑ：我可以轉錄這篇文章嗎？
Ａ：當然可以。如果你認同這篇文章，或者覺得理念與你相符， 你就可
以轉錄。如果你回答不了解的人或者波波的護航，又懶得打很多字
，你也可以把個別的Ｑ／Ａ拆開來，放在適合的地方。
從這個事件我們也可以了解到另外一個問題:中國學歷認証。波蘭的醫學院畢業生我們都有疑慮了，那中國呢?
中國的人均所得只有台灣的1/6，波蘭的1/3，這樣你知道承認中國學歷的可怕性了吧??
P.S.
延伸閱讀 反對波蘭學醫返台免甄試免實習即可考照
P.S.2
有好幾個網友留言說覺得用PPP(GDP per capita)來看醫療水平不準....
比利大認真了(這樣講也不對，難道之前在混?)，查給你們看:
世界各國PPP排名
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(PPP)_per_capita
世界各國醫療品質排名(WHO做的，夠老大吧?)
http://pages.stern.nyu.edu/~wgreene/Statistics/WHO-COMP-Study-30.pdf
波蘭的PPP世界排名50名:
波蘭的醫療品質世界排名也是50名:
以波蘭而言，一模一樣，這真是準到爆。
中國呢?PPP排第97名:
可是中國的醫療品質排144名!!
好吧我錯了，我對不起中國的網友，我高估中國的醫療水平了....XD
台灣呢，台灣的PPP排25，WHO那張醫療品質的表沒有(會這樣還不是中國害的)。但據說用同樣的公式算的話，台灣應該排世界前3名....科科.....
本文FunP 推文網址 http://funp.com/t889620
本來這些就有很多問題了 相信未來會有引爆其他科系的問題
1
法規早就該改了，因為到時候漏洞出現是全民要承擔
沒想到他們恐嚇也蠻在行的嘛.... 我想，就算醫生當不成，波波們以後出路還是蠻廣的啊....
这篇文章本来很好的，可惜最后要扯一下中国学历？那句话的逻辑是很奇 怪的，人均所得低，就代表教育质量低吗？不会对大学进行甄别吗？难道 清华北大会比台大好考吗？
PTT上面不只這樣 還有很多 medstudent跟八卦版都有很多文 要一篇一篇收集起來大概要很久 醫聯會他們最近要登報了 希望可以獲得一些迴響 只是要讓大眾注意到這個議題還要一段時間
To Fifth floor: Can 清华 北大 represent all the universities in China? What kind of logic? Why let them justify their capability through a uniform exam? If they are really good enough, exam will be nothing for them. Anyway, chinese academic certification will be recognised soon or latter because of the quisling leader in Taipei colonial government. He will obey almost any order from Beijing. Please just respect the fading freedom of speech in this chinese colony, ok?
回7楼： 我完全支持进行甄别考试，只是对博主最后一句话表示不认同而已。我承 认中国各个大学的水平是不一样的，我想台湾应该也是一样，并不是每所 大学都是好大学的。台湾完全可以列一个表，对于比较好的中国大陆的大 学，可以直接承认学历，此外的大学需要参加甄别考试才予以承认，我觉 得这样才比较公平。
不是水準的問題，而是有心人操弄的問題。北大的証書，如果靠關係，或用金錢可以換到，那其它學生的水準高只是讓價錢提高罷了。
給8樓 是你沒有看懂pan大的意思 簡單說，因為普遍所得低所以鑽漏洞的人更多，畢竟大家都想往上爬坐擁 高薪嘛！ 然後這時候就出現學歷買賣等造假的事情 甚至是像波蘭這種醫學院亞洲專班，在中國也是有......（請大家 google:醫學+幾內亞） 將近十年前一位朋友重考後沒上台灣醫學院，他爸媽就幫他安排去中國讀 醫學院，不用考試只需固定繳一堆名目的費用，也不是跟一般中國生一起 上課。（當時我曾問他若學歷不被台灣承認的事，這傢伙笑著說“到時候 就沒問題了啦～“）
阿扁無罪~~~阿扁萬歲~~~阿扁加油~~~台灣加油~~~
好吧...因為這條法在阿扁時代沒有修，這算和阿扁有關好了...(但是阿扁還是不下台...)
只會捧對岸的LP，馬英九口口聲聲說要開放對岸學歷；相較之下根本就雙重標準。
*****
標準的一干子打翻一船人.....垃圾不會有黃金? 上梁正下樑一定不歪? 也許是所謂波波當中有些 人士真的實力不夠鑽漏洞，但是你們這樣的一篇篇文章卻連那些努力認真遠走他鄉好不容易完成夢 想的學生們都包括進去! 真的是很可恥! 我不是醫生，我只是個賣鞋材的，但是我認為這件事上你們cross the line太多到一種匪夷所思 的地步!! 難道台大、陽明、成大是有多好多有醫德? 為什麼不想看看自己再想想別人? 自私的認 為醫生的脾氣與涵養應要有一定水準，否則如何應付每天絡繹不絕的病人? 但是看到你們這些充滿 對他人努力不尊重的文字，除了心寒我也不知道該說什麼了.....
你這段是那裏轉貼來的呢?
光是波蘭當地都不接受有國際班學歷的人執業行醫這一點，就讓人不能接受這些人在台灣執業。 先通過所有的程序才能當醫生，因為生命無價。
樓上的文章好像"cross the line太多到一種匪夷所思 的地步" !? 內文中好像沒提到"醫生的脾氣與涵養"吧，也沒提到說不給這些"努力認 真遠走他鄉好不容易完成夢 想的學生們"一個機會，只是要考試而已啊，又不是說完全不承認，人命 關天的事情，請問樓上的你願意生病的時候讓有夢想沒實力的醫生來醫治嗎!? 如果有夢想又有實力，那就在台灣唸就可以啦，何必辛苦的遠走他鄉，既 然無法在台灣的競爭中脫穎而出，一般社會大眾對波波們的實力很自然的 就先打個問號，要是今天出了意外送急診，急診的醫師剛好是個有夢想沒 實力的波波，讓你白白送掉了一條小命，我想這是大家都不樂見的事情吧。
難道台大、陽明、成大是有多好多有醫德? ======================================= 有沒有醫德我不知道 但至少醫術是經過檢驗的 那些「買」學位回來的人，有沒有醫德還不確定 但醫術肯定是沒有經過考驗的
給13樓 上面寫得很清楚，麻煩你看完文章， 還是你要當上面那些題目的實例。 你說人家是垃圾，這樣很沒禮貌！ 你要買鑽石也要有GIA的證書吧， 現在大家要求他們通過測試，證明自己的實力，這有什麼錯。 文章的重點是某些國家的學歷有漏洞， 而這些漏洞會影響到國人的生命身體健康， 大家為了健康，本來對醫生的素質要求就會非常嚴格， 只能用醫德來做藉口，那不就表示醫術方面沒什麼好說的， 沒有醫術，怎麼衡量醫德？
難道台大、陽明、成大是有多好多有醫德? ======================================= 請問13樓那類論調的人 如果你老婆小孩爸媽生重病 你要給台大、陽明、成大的醫 還是給波波醫？
只推全文的最後一張圖和最後一段話XD 支那學歷才是真正的恐怖淵藪阿!!
To 13th floor: John 請接受人類在這社會的各行各業就是這樣 雖說職業不分貴賤 但大致上來說和聰明才智絕 對有關 也就是和你的ＩＱ有關 從國中到高中的同學 去考醫學院的一定是優秀的（唸書唸的最 優秀的不一定去考醫學院）會去念軍校 想當警察的大部分是書唸不來的 我是唸理工的 平均來 說唸理工還是沒念醫的聰明 但我現在的生活 職涯還算滿意 不一定要當醫生 對你生活的態度 及對工作的尊重及努力還是最重要的 醫德和唸哪所醫學院無關 但沒有人在這李討論醫得不醫德的事 但我想 走旁門走道 鑽漏洞 也 是讓人衡量人量道德的一部分 至少在台灣醫學院的學生不管考幾次 是不沒有這樣做的 要遠渡重 洋唸書 就到美國唸約翰霍普金斯醫學院 或是日本唸東京帝大 我相信每個人都會對你由衷的敬佩
john兄 請你看清楚好不好 文章目的是希望波蘭醫學系畢業生只是要求回台行醫前要像其他國家一 樣，通過學力測驗，並像台生一樣在院實習之後再行醫。 有封殺他們 嗎？ 文章都不看仔細的你
說真的，那些去念波蘭國際班的學生和家長 自己生病了，搞不好還是花大錢去美國或是請國內權威看呢 不過就是考個試"、實個習，若是對自己的能力有自信， 證明自己不是大家口中的波波何難之有？ 有錢人家送小孩出國喝洋墨水混學歷也不是新鮮事， 但問題就是在於這次是需要相當專業的醫療業， 為什麼台灣不能嚴肅看待，把關從嚴？ 開記者會哭訴、恐嚇台灣醫學生，還真是本末倒置不知廉恥
整件事情很簡單其實！ 想要在台灣執業，就考過台灣的認證！ 各國不都這樣嗎？ 我們台灣自己的醫學生也要考啊！沒有偏私！ 這需要什麼落日條款？ 那病人的生體是不是也要個晚霞條款？ 那辛苦耕耘的台灣醫學生也要旭日條款！ 台灣加油！台灣人加油！
就只是修改法律規定、增加實習、加考學歷甄試而已，硬要扯什麼醫德，實力真的好就考 給大家看，錄取率3~5%又怎樣，現在司法官考試錄取率3%，也沒有人出來抗議說「50年都 考不上」這種話。 人命關天的事情，還有什麼好爭的。
我才不相信十三樓的約翰生病後敢給沒有通過認證的任何一國的醫生看病 真瞎
我不是賣鞋材的,我是醫學生, 一個醫生醫術好才有function,醫生要恢復病人健康而不是讓病人溫馨的逝去, 至於面對絡的病人 所需的涵養的話,只要改健保制度,你要我畢業後門診和你聊天九十分鐘都沒問題.現在的醫生不只照顧你的健康還照顧你的荷包, 你說有沒有醫德啊?XD 大良醫就像大正妹一樣,看比例的,到哪都是20啪, 波蘭有什麼理由比較有醫德？聯考上的讀書人有什麼 理由比較沒醫德？唉,外行人扯醫德就輸了.
有實力就不用怕檢驗阿! 波波說的自己很委屈，那就參加學力檢定考試，讓有實力的波波能為醫 學界奉獻，也讓打混的那群波波自然淘汰，不要反而讓劣幣驅逐良幣，相信有實力的波波也贊成 用考試還他們清白吧! 好學校有爛學生，爛學校有好學生，這是很普通的事，今天一直爭執不下 的，是特權和鑽漏洞的問題吧! 有特權的人想盡辦法要保障下一代接手他們現有的一切，不惜把 黑的講成白的，這才是今天所有的爭議引爆點，如果真的要給波波一個機會，波波也真的有實 力，為什麼要這麼怕學歷鑑定? 實現夢想，是要醫生這個階級的名利，還是要醫生這個職業的生 命責任和技術貢獻?
真金不怕火煉 還恐嚇哩，可恥
中國的北大，清大，交大，世界排名是多少.. 台灣的台大、清大、交大，世界排名是多少.. 這個波蘭的醫學院交待不清自己的排名，有人能幫他交待一下嗎.. 另外有人扯到開放中國學歷的話題..唉!!~ 我想就算是開放中國的學歷，也要看企業界，民間是不是要用吧。 如果企業界民間，想要搶中國的市場，要用有中國地緣了解他們自己國家的中國學生，而台灣政 府處處限制，你想，那些企業界，民間，會聽話嗎..在中國的台商公司，會沒有中國學歷的學生 嗎。說實在的，中華民國政府開不開放，這種政治立場的無意義的話題，是不會影響那些台商， 在發展自己公司上的操作，誰理你要不要開放中國學歷呀..照用!! 只是這些中國人不能到台灣 工作。 能不能來台灣工作，網路發達、地球村的現在，這種事也無所謂了..
不要來台灣讓平均薪資下降，就無所謂。在中國台商會怎樣，本來台灣人就管不著。
讀波蘭醫學國際班的學生，有沒有與國內醫科畢業生同樣的能力，考試測驗一下就知道了，錄取率 三到五叭，很高了，考五十年還不過，只能證明你能力不夠，那就等能力夠了再來考好了。 但是小弟也認為學校教育中，同樣是畢業生，各校畢業生能力水準均不相同，所以畢業決不能當作 能否取得專業資格之標準。畢業僅單純取得學位，專業資格的取得必須經過測試，但各校願意招收 什麼樣的學生，各校有各校的考量，有的單純想要賺錢，有的則確是誠心辦學，但專業考試，則係 為衡量受試者有否具備在社會上為人看病、打訴訟、蓋房子的專業知識，這是玩真的，而不僅是單 純知識的取得，其性質與學校教育中學位的取得不可混淆。就小弟所學的法律為例，國內法律系多 如牛毛，台大法律畢業生與某些學校畢業生法學能力就平均水準而言，真的不能比，但個人的努力 更不可忽視，縱然念的是爛校法律系畢業，經過用功通過國考，越是爛校畢業越是讓人佩服。
爽拉~潘大要給他繼續捅爆,現在已經有很多醫生醫術不怎樣了,要是換成 波波來看病...不敢想像喔
實力是磨出來的，經驗是時間換來的，如果是去日本讀醫科，情形就大不同了 死讀書沒什麼不好，至少基本功都有，只差臨門一腳，要講死讀書，日本 才是死讀書的發源地吧！ 中國就算了，死讀書後繼續死，電視上看到的中國菁英，在中國的人口比 例上還是少數，天才是天才，天才也是要靠後天栽培才會變成天才。 現在不景氣，所有的問題都會單純化，基本功是關鍵！
波蘭如果有類似白色巨塔的影集，不妨網友提供連結，藉由當地的戲劇品 質一窺波蘭醫術的「真功夫」！ 劇情唬爛歸唬爛，唬爛也要有所本才能唬爛啊！
本來覺得波波的學歷沒什麼問題,現在才知道問題這麼大→原來問題在隔壁班~(筆記、筆記) 至於中國學歷.....先不論學歷買賣,剛看到這個我直覺就想到"成本": 若可以完全無限制、考慮到人員能力,若我是老闆的話→我一個台灣人都不會用 論能力→中國人不比台灣人差 論成本→當然是中國人比較便宜!(也可選其它比中國便宜的國家) 論數量→有更多更好更便宜的中國人任我挑,台灣人做不下去就趕快走吧 以為這種事情只有基層勞工需要擔心?最需要擔心的是中高階人員吧 (一個工廠作業員、現正考慮另搶一個工讀生工作名額的台灣人)
不就是取得認證而已? 如果之前說的認真跟夢想都是真的 3%錄取率, so what? 多少人可是為了夢想奮鬥一輩子
大學入學考試,醫學系的錄取率甚至低於3%,學力認證有什麼不公平?
不知道那位爆料者還有未來嗎?? 會這樣恐嚇別人 還敢談醫徳 既然波波們實力堅強 為何不留在波蘭賺波蘭幣(10台幣換1波蘭幣)
13樓只會說有人cross the line，可是對於有人明顯鑽漏洞卻視而不見？ 有鑽漏洞前科的人會多有醫德？拗很大喔！
在台灣這個有錢能使鬼推磨的地區，有錢人什都能買，什都不奇怪 有朋友的親戚，大學畢業，連美國的博士都能買，回台灣還可以去某私立名校敎課勒.... 狗黨執政，這種鑽漏洞，耍特權的狀況只會越來越嚴重..... 潘大的勇氣，讓大家很敬佩阿...
*****
若想更加了解波蘭醫學的實際狀況 可以上我整理的網頁 http://sites.google.com/site/0just0the0fact0of0popos0/
潘大: 1. 41樓講話好髒,影響版面的乾淨以及我閱讀的舒適性 可以把它刪掉嗎? 2. 謝謝你告知這麼重要的訊息,從聯考走過來的我這才知道門路百百種
設隱藏了
可不可以台灣跟國外畢業的一起考學力測驗?
波波真可怕， 醫生醫德重要，但是醫術也很重要啊！ 就像一個總統道德重要，但是施政能力也相對重要啊！ 偏偏現在總統愛吃巧克力、慢跑就有人歸天、施政能力等於零還有大水庫汙錢理論， 這種總統產生的或然率是等於零啊！ 但是台灣還是出現了這樣的馬您總統區長先生！！阿彌陀佛！
這些想要投機取巧的有錢人，竟然如此無恥... 飄洋過海去讀書的人沒有錢，錯的是他們找了"捷徑" 不然怎麼不去找美國、日本的醫學系呢 ?! (當然大部份的人是找不到囉~) 唉~ 小弟在醫院做過幾年工作 但是深知醫院的黑暗啊... 現在台灣有多少住院醫師也是沒牌的，對岸或其他國家過來的.... 只要有醫院肯收，到處都是波波......
我想 本篇文章跟學校好不好 承不承認學歷都不是重點， 重點在於防堵台灣的偷雞生 學生大致可分以下四種 一、台灣籍波蘭學生 二、台灣籍中國學生 三、波蘭籍波蘭學生 四、中國籍中國學生 三四都是很優的不在我們的防堵範圍 但畢竟是外國人是用另一種模式處理 一二的話素質就應該被台灣的教育系統鑑定一下才公平
有爆料有內幕 但有查證嗎
文章中的資料初步查証大抵正確
看了文章之後，發現問題其實是『同東西不同師父』，也有點像『Sony Made in Japan OR Made in China』。 而且『法律要合時宜』，像『憲法：國土範圍』也要改一下
沒錯...
加油!!! 團結抗波波 再哭阿 再叫家長出來哭阿"台灣人可以沒有健康 但是我的小孩不能不當醫生" 要比我叫我爸媽阿公阿媽姑姑叔伯阿姨舅舅都來哭 考不上司法特考也可以哭 考不上高普考也來哭 考不上教師甄別考也來哭 大家都哭一哭就不用玩啦 還考個啥勁兒 走後門就要負起責任 不要想賴著就地合法
"波波"問題在醫院都已經蔚為話題, 在"醫聲論壇網站" (進出者多是醫師) 已經炒翻天. 甚 至有人把它登上wikipedia正體字版. 就個人而言, 扯什麼醫德or僑生, 都不能掩蓋 " 走後 門, 抄截徑" 的事實. 不過醫生是要看病人, 就不怕病人問醫師: " 你是哪裡畢業的嗎?" 另外有人提到台灣的大學在世界上的排名, 可以上上google. 如果你懂英文, 你會嚇一大 跳: 而且你會為台灣深深感到驕傲, 但是也會對台灣媒體一味吹捧中國感到生氣.
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波波都這麼強了 那六六怎麼辦 潘大藉此點出六六的醫學歷認證問題 點的真好 不久六六開始要全面入侵了 趕快立法設限呀(敲碗)
科科..六六....
我又回訪ㄌㄨㄛ 邀請有空也來訪一下下.......好ㄇ.....QQ
一句話, 實力經的起檢驗 那幹麻需要五十年...
根據此文,有問題的並非波蘭念醫這回事,而是進入哪個班別;要是有人可以進入正規班,一視同仁的法規 不就太冤枉其他人了?
在哪一國學習醫術沒有太大的關係，在非洲學習獸醫，說不定比世界強國 的醫術還要好也說不定 全世界都一樣吧，醫師要開業，都要證照吧，都是考出來的吧！ 台灣現在有美系跟日系的醫療體系在運作，除非有人登高一呼，波波系也 要參一腳... 波波系如果過關，支那系也指日可待了...冏
考進正規班的、可以在波蘭行醫的，應該不怕檢定考試吧？ 重點是要有真正有鑑別能力的證照制度啦......
慘了 落日條款快過了 :( http://sites.google.com/site/0just0the0fact0of0popos0/bei-you-shuo-de-li-wei-da-li-hu-hang-bo-lan-xue-li 立委 徐少萍 楊麗環 陳瑩 貌似 支持 "破爛醬料生"
幹!!強烈支持!! 把波波們全部通通送回波蘭算了~ 這種程度比台灣醫學院還差的人 還妄想當醫生，更幌論41級分也可以讀醫學院!! 一群沒學識又沒能力的波波~ 我不想把我的健康交給波波阿~
26樓那是什麼鬼話!? 不是醫生就不能講醫德嗎?
板主您好，該位 勇敢揭發揭發台灣波蘭醫學生 的台灣醫學生當時所製作的懶人包原文以及回 覆，不知道您有沒有閱讀過？ 如果有，我想您可以了解那些所謂的恐嚇，是剪接過的東西。 原作者對台灣波蘭醫學生的冷嘲熱諷跟人身攻擊，大概都被"擔驚受怕"的原作者刪除了吧。 如果沒有，我有留完整的資料，有興趣可以參考一下。 要把自己說成正義又受難的一方非常容易。 尤其是在這個價值觀扭曲的社會。 當然這並不代表台灣波蘭醫學生裡面就沒有毫無理性謾罵之人。 有一種情緒跟力量被稱做挑釁，而人們會在一些過於自大的語氣中見到。 有因才會有果。 之所以在這裡留言，是因為收看貴blog已久，總覺得，想要說些什麼，關於這件事情的真相。 體制的問題，就從體制去修改去討論，甚至去爭取所謂的公平。 沒有人有權力私下以傷害的言論去制裁任何人，我是這樣認為的。 暗巷打人，大街呼救？ 利用修剪文章跟輿論攻擊，偽裝自己是受害者的樣子似乎很熟悉？我是不是看到了政治人物？ 您可以當作沒看到這篇留言，可以不回應，可以繼續相信該作者的一面之詞。 我也盡我最大的能力傳遞給您真正的訊息，因為我喜歡這個blog。 感謝閱讀。
我看過的PPT來的資料文章很多，也看過原始的blog。原作者的確是把那篇部落格文章給關了，現在還是。這要如何『偽裝自己是受害者』呢?原作者希望是『消失』而不是『偽裝』啊....
我不認為一個國家的GDP能代表教育程度或者是醫療程度 不過我還是覺得波波鑽漏洞很機歪 +波波沒實力讓她們醫漫危險的
PPP的問題，我補充在P.S.2了 算是還蠻準的。
黑傑克沒有醫德，有醫術，醫德看狀況 有些人就是學科不好，術科很強，偏偏基本功都落在學科，所以還是要經 過一層嚴選比較適當，並不是每位醫生都有黑傑克一般的醫術的...
奇怪了~從來沒有不給波波機會~他們考過試就可以啦~ 醫德很重要沒錯阿~但是連醫術都沒有談醫德會不會太早了點
那如果是拿中國學歷的人也回台進行學歷認證考呢？大家能接受嗎？
感謝學長幫我們說話 我們只是要合理化，為我們及全民健康著想 那麼簡單的訴求，法案早就應該通過的... 總而言之，感謝學長站出來！
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我想公佈那些波蘭留學生的名字，並且公佈他們醫生父母的命字，張貼在各大網站並轉信廣為流 傳，可行否？
醫師的名字和執業場所是本來就是必須要公開的資料，衛生署網站上查的到。 其它的部份，請自行拿捏分寸吧!
學長加油~ 感謝學長為我們發聲!! 今天重點不只是在波蘭的問題 重要的是這個問題將可能是未來台灣醫療政策醫學教育和環境的隱憂 甚至只是一個導火線 今天波蘭可以，未來中國學歷也將鯨吞蠶食，再甚者也許會有新幾內亞!?!? 點出波蘭學歷問題只是表面 要求衛生署以及教育部對於法律的改善才是最主要的目的 更重要的是也要讓民眾了解，今天自己的健康不只是要讓醫生把關 民眾自己也要知道如何衡量~ 再次感謝學長~~~
感謝學長幫我們說話 感謝學長站出來！
努力才是最重要的！ 刑法林山田教授、林東茂教授皆非大學唸法律本科 司法官第一期的王甲乙、鄭健才、楊建華..的學歷 可是他們的法學涵養都令人敬重， 對於台灣法律的貢獻不能抹滅 我們為何要以學歷、大學入學成績來評斷個人？ 看到醫學生的人文素養如此低弱、法治觀念如此薄弱 只想操弄民粹來決定Yes or No... 那何不回到耶穌被眾人用石頭砸死的年代...醫學生的層度如此爾爾！ 若非此是針對波蘭學生...那東京帝大學生呢？ 也鄙視嗎？ 那如果開放美國醫師來台執業...我想台灣醫生應該也是下等人吧 我也建議 趕快通過 你們想要通過的法律 要怎麼改到 最嚴苛的程度 就快通過 通過之後 曾有機會進入司法審查 我想知道審查的結果 很期待 不要用偏狹的眼光取人...一個國家的國民若都是如此...這個民族是不會進步的
寫得太好了
71樓的，文章都沒看清楚吧，重點在於為避免走後門，而做篩選的動作， 而非僅為限制學歷，如有足夠醫術，何懼之有，為了國民健康，在比例原 則上是說得過去的，我想進入司法審查，結果是一樣的。 一下子扣那麼大頂的帽子給台灣醫學生戴，說醫學生弄民粹，如果你是法 律系學生，我還真想感嘆一下咧。
版主加油 你幹的很好 不要讓一堆未來要把人醫死的波蘭廢渣唬到 給許多的波蘭廢渣 XX娘老XX X你X的擔擔麵 去吃X卡近!!!!
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無敵比利學長 我不能同意你更多!!
學弟你好壯，有去健身房練啊?
打死我我也不給波蘭醫生看病
13樓的不要整天喇叭醫德啦!走後門會多有醫德? 笑死人了!對了,最好保佑很硬的後台會罩你們一 輩子喔!後台這麼硬怎麼會鬧成這樣呢!?
雖然你文章面的論點有一些我不同意 的確雖然用人平均所得來判斷醫學的進步 是有成正比關係 但我仍然覺得這個論點出發點不太好 不過我是站在反對波蘭醫學生未經實習就可以考照 也有網友舉了其他法律條文 說明波波門是於法不合 擺明她們根本就是想走後門的心態 我本身不是學醫的 但我對我未來的健康有很大的疑慮 希望大家加油!! 反對落日條款 潘醫師 加油
人平均所得只是一個很簡略的說法，是說明原9大地區免試的原因和波蘭被納入的不合理性。
我想可能是目前台灣的學力認證太過於嚴苛，台灣的醫學生去考可能也是 只有3%，因此無法讓波波們心服(國考有80%的樣子)，建議合理調整一下 難度，畢竟主要是要有台灣醫學生的水準就好。 還是希望大家能在公平合理的環境下一起良性競爭，我覺得難免有台灣的 醫學生，希望學力認證越難越好，以防止外界進入本國市場。
71樓... 現在也沒有要把波蘭醫學生逼入絕境，每年仍然開放固定比率的甄試 我覺得他們現在採取的辦法很像司法特考 因為不知道程度如何，就以比率來篩選 能通過司法官考試的，實力自然有某種程度的肯認 波蘭醫學生通過甄試，也是一樣的意思。 至於波蘭醫學生能否像林山田、林東茂教授能以努力獲得如今的評價 而在學術佔有一席之地，我就不知道了~ 醫學界會聘非醫生身分者作學術指導嗎? 我其實有點難想像，畢竟醫學是需要結合理論與經驗 不像法律可以發展甲乙丙丁說
換個角度想，無非也是主場優勢，入境隨俗吧！ 台灣的醫術世界有名，也是經過嚴選的醫師到國外去吸取經驗，對方也樂 於分享實務經驗，到國內繼續發揚光大，「分享」跟「施捨」差很多耶， 努力多年建立的品牌，如果被爭議不斷的波波醫師毀掉，誰要負責？ 不過最主要的，台灣的某些民營醫院很有錢，有財力買一些無法想像的高 科技醫療器材，醫療器材進步，醫療人員素質進步，整體醫療品質就會跟 著進步 出國學醫科的人回來，有個實習機會還在夭八剎，順便練習台灣的醫療器 材有何不可？ 沒有實習經驗直接考照，陣亡率很高。 這好像是國外有些國家的車道是右駕，台灣是左駕，最好是不用練習就直 接考照，「左右不分」馬上會出現在你的身上！
樓上提到司法官。 你知道司法官的率取率有多低嗎。 都只有 2％～4％多，都沒超過 5％ 法律系畢業都快哭出來了說， 非法律系要考取司法官，可見有多難。 考上還至少要經數年以上的專業訓練。 上面提到了林山田教授及林東茂教授。對他們的學歷似乎有些誤解。 林山田教授學歷： 中央警官學校犯罪防治系法學士。德國杜賓根大學法學博士。 林東茂教授，他的學歷歷： 中央警官學校犯罪防治系法學士、中央警官學校犯罪防治所法學碩士、 德國伍茲堡大學法律學院肄業、德國慕尼黑大學法律學院法學博士。 德國是法學的權威，台灣知名法律學者，很多都是德國留學的。 不能和今天波波留學波蘭的情形一概而論。 何況他們兩位是當學者，而非當實務界的法官。 再者法律，在學習及運用上，都在腦袋瓜裡運作。 醫生救人可是要動手的。 再者，法官判案，有眾人的討論（檢方及律師一方）， 以及有較長的思考時間，法律案件，要經不同法院法官三級三審。 而有些外科的醫生，則要面臨急迫性的手術。 上述不是在說，法官責任就比醫生輕微。 而是說法官相對而言，只要腦袋好，運用法律的能力強， 是不是出自國內法律大學體系出身，並不是那麼重要。 因為在哪所大學學習法律，都只是學知識而已。並不會學到實務運作。 （臺大法律系，國外也都一樣。） 學法律，並沒有一套專門的標準流程。有些人就是學得來，就算自修也 學得會。而實務運作，則是考上司法官後，會有長期的專業訓練。 而醫學教育，不是只學書中的知識。醫學還需要動手，有些外科的訓練， 跟培養運動選手沒什麼兩樣，不動手練習就不行。 所以大家會要求，醫生是必須經過標準訓練程序，如此才值得信賴。 而台灣自有一套嚴格的要求了。 今天波波會受到質疑，不就是因為走捷徑嗎？不就是因為他的訓練程序， 沒有像台灣那樣嚴謹嗎？ 這不單純只是學歷的問題，而已涉及醫學養成的制度。 如果波波覺得不該受歧視，那就拿出實力吧。 學歷甄試，率取率是很低。不過司法官，每年都是這樣考出來的。 （不是要拿法律界舉例子嗎？）
對於70樓的： 哪天殺豬的豬肉榮跑去留學波蘭醫學院，回來也是照操刀，只是對象不同！
我想看真的恐嚇留言..
我在82樓講得有點太過了，怕被法律系的k。 事實上大學法律系，還是有實務教學的啦。 只是台灣的大學法律系，沒那麼重視實務教學。 學習重點都在法律的理解及運用， 教書的學者也未必懂得實務，有時甚至在哪邊 甲說乙說丙說隨便說了。 又好像離題了... 我只是想說，法律系終究和醫學系不同。 法官的實務，實務若抽離法律相關的話，就只是程序流程。 總之法官不用拿手術刀..... 雖然也是會影響他人的一生.....
目前台灣醫療糾紛都是波波造成的嗎？不然有數據證明波波行醫會危害全民健康嗎？記得有篇報導 說醫師罷工那一天，是死亡率最低的一天。
有實力就不怕考驗
我很懷疑 也對啦，自然的器官衰竭是死亡率最低的！ 要不然大家都來拼自然死亡，看誰活的久？
這個社會就是這樣, 哎 ~ 明明有正規的路不走, 偏偏自己先不守規矩, 然後再想辦法來改大家的規矩, 規矩都不規矩了, 難怪社會這麼亂. 學歷甄試又不是今天才改低的, 自己選擇的路, 自已就要去承擔. 同樓上的意見, 會走巧門的人會有什麼醫德, 我也是很存疑的.
波波可以查我IP嗎? 可以來我家恐嚇一下我嗎? 既然你們波波自認光明正大行的正 為何要恐嚇別人! 不是心裡有鬼就是肚子裡有屎! 原PO加油!!!!!
john兄，在下念法律的，如果想要圓夢這麼簡單， 那麼在下也去國外灑錢圓夢圓一張律師證照回來， 不實習不考試就掛牌開事務所， 哪天你家裡有人被波波醫死了，你敢找我幫你打官司嗎?
如果您指的是PTT來的資料的話，我想其中的確有些錯誤之處。 礙於某些原因我就不在這裡多說，如果您願意多方面去了解的話，應該可以看到不同的答案。 以及說到這位原作者的事情， 以您上面貼出的原作者信件內容來看，我的感覺就是這位原作者強調的是她做了正義之事卻受到 威脅迫害，從當時作者在PTT跟她自己的發言綜合來看，我的感受是有些事情被隱藏了。 為何信件中隻字未提當初(11/20號最初貼出的未修改版版本)她在那篇文章之中還有回應之中說 過的話? 為何在大量波蘭學生留言湧入之後一一隱藏先前充滿嘲諷意味的版主回復? 又為何後來要修改文章本文把一些主觀或是不是事實之處修掉? 原作者想要消失，她又何嘗考慮過那些已經通過國考，已經在各醫院執業，被她貼出名字並且影 射素質不佳的醫師們，他們想不想消失？ 還有該作者的本名跟一些資料，多看幾篇她的網誌文章加上google就可以知道了。至少我就是這 樣知道的，她的網誌是開放空間，參觀之後而了解一些事情並不難。 沒有那麼麻煩還需要認識或是威脅她或她的朋友。
你所謂的錯誤我不知道是指那些，或許是一些細節。不過基本事實和現在已經出現在報章媒體的部份是相符的。 你提到的部份間接証實了原blog作者受到波蘭在台學生的注意而有感到壓力的說法。可能有些人是和他理性的討論，但有些人真的是已經讓他感受到威脅了。 而且這件事，也不只是他一個人的事了。醫學院有很多學生，也都開始注意這件事了。
恩... 強烈贊成波波考率取率3%的資格考 也希望錄取率96%的台灣醫師國考千萬不要修改 以維護國內醫師的優良純正血統 守護你我的健康
如果考不過...就不要在台灣當醫生啊... 既然都在波蘭了,那直接在波蘭工作不也很好@@"
馬政府到底在幹什麼？ 有夠爛
想建議一下潘醫師 如果同一篇文章有更新的話 希望能在標題的部份附註一下 這樣能讓一開始已經有看過文章的網友有新增內容 因為我通常的習慣就是看過一次之後都直接點回覆進入 所以可能有時候並不知道有更新 像這篇後面更新過就更一擊斃命了XD 麻煩潘醫師了 以上
加上:updated...
個人在醫學系就讀時也見過僑生, 雖然進入的管道有爭議, 但是有本領的還是存活下來, 有些教 授還是僑生出身. 就算本地生高分考入醫學系, 還是有些被當掉.如果不繼續在醫學上努力, --- 這個例子或許比較不當---王雪峰的先生即使畢業, 醫師執照還是沒考上.如果通過一樣考核還證明 適用, 沒人不服氣. 金子到哪裡都會發光, 不用扯東扯西. 現在給波波機會, 誰來給我們的健康機會?
不過就是要波波們去考個試就在那裡GGYY,一堆公職考試錄取率還不是也 很低也沒看到誰開記者會哭爸哭母 可以想見以後醫院會把醫生的畢業證書貼在牆上招攬生意,科科
可以想見以後醫院會把醫生的畢業證書貼在牆上招攬生意...... 不是早就是如此了嗎? 一般都會公佈學經歷.
醫師証書是要掛出來的沒錯
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真金不怕火煉 凡是畏懼檢驗者 必定有假!! 敢恐嚇的波波 就不要沒種承擔犯罪的事實!!
加油!!不過已經聽過太多例子了，中國的學歷雖然不被承認 但是已經一堆都在台灣"無照行醫" 可能大家都對波波殺紅眼了，完全忽略中國醫生在台灣各醫院當"醫佐"的行為
反正台巴子的命不值錢!
想在台灣執業,就要照台灣的規矩走, 這群在波蘭讀書的有錢人紈褲子弟,憑什麼認為有錢就可以走捷徑?
錯誤之處不是細節，是很大的重點，不過關於波蘭學歷問題，從我第一次留言以來我就沒有想過 要改變您的立場，也說過礙於某些原因我不會在這裡跟反對者辯論。體制與法令問題，就從上面 解決。 我一直想要向您表達的事情就是， 以作者"未經修改的原文"挑釁並且對特定人士人身攻擊，並且在本文與回覆引起衝突之後，聽聞 對方將對不實及人身攻擊部分提出告訴，就急忙上PTT搬救兵（如果真的全為事實也沒有攻擊對 方，為何害怕被控告？），發現自己真的有些地方太超過真的會被告，就趕快改文刪文道歉。 如果兩造吵架，修改文章截出對自己有利部分，寄給知名部落客們，然後解釋自己當初刪文改文 的理由是受到威脅。 您可能不知道您的部落格威力有多大，那一句受到威脅，加上您的文章可以無斷轉載，要拿來挑 動或是為某些人塑造一個形象，很容易。 因為您也沒有查證這些有關所謂威脅的事情。 一直以來看您的文章的人也不需要去查證，因為他們相信你，這就是部落客的影響力。 這位學妹為何找上身為知名部落客又與醫界相關的您們詢問問題？ 我不會阻止您關心這個議題，很多醫學生有在關心這個議題很好，這沒什麼好堵人嘴巴的，我也 從未在留言中提過希望醫學生不要關心或是不要跟您討論。 只是喜歡的部落格被當作塑造形象的打手，讓我覺得不舒服而已。 不會再留言了，還是很謝謝您的閱讀。
有重大錯誤之處你應該直接說明吧，這樣很像在放煙霧。 『兩造吵架』...??我引文中沒有寫出當事者任何一造的ID或名字，你來解釋不就剛好強調此事為真嗎? 刪文道歉是真，有沒有到威脅這是主觀感受啊....
看不懂impu到底想表達或想證明什麼? 就算看了你的回覆 我還是不覺得Pan大有被利用去當打手 畢竟事實就是事實 斷章取義的反而是幫波蘭護航的人比較多 如果您有滿腹委屈 或查證的事實 可以交代上來讓大家評評理 而不是連理由都沒交代清楚 就在這邊抹黑pan大 說他的部落格是別人的打手
打手....?? 我也是本國醫學院畢業的啊，這也關係到我的權益啊。
今天PTT有人打去考選部詢問，居然他們還是可以回來報名...連實習都沒 有，真的太不公平了 （以下來自PTT，我覺得寫得相當好） 留學波蘭歸國的台灣學子，由於考選部的行政怠惰，竟同意以一未修畢相 當實習時 數的學歷直接報考本國的國家醫師執照考。 根據醫師法第二條，儘管是教育部採認之國外醫學科系學歷(即依照之 前醫師法施 行細則第十三條不需再考學歷甄試)於參加國家醫師執照考試時，必須實 習期滿合格 始具資格參加國家醫師執照考。而波蘭學制的實習制度是於畢業後實施， 即波蘭醫學系畢業後現在竟可未經實習合格直接參加國內醫師執照考試。 教育部以及駐外單位(根據大學辦理國外大學採認辦法)都有嚴重疏失， 並未篩選出一個有嚴重違法之虞的學歷。而考選部也未盡責把關參加考試 資格， 有嚴重疏失。 老師，請問有辦法去陳情嗎？因為他們實習是真的在畢業後...這樣對我 們台灣學生是怎麼樣，我們是白癡嗎？走後門的還是我們輕鬆？
是否各校醫學系的學生會會長可以一起開個會研商一下? 醫學院的高年級學生也都成年是社會公民，站出來捍衛自已的權益吧。 以後當醫生，也要時時捍衛病人的權益啊。
有沒有所謂的"未修改"原文版啊? 相信不同意PAN大意見的您應該是有見過那個文章才是啊~ 有沒有網頁備份? 要告原作者污衊的話也要有證據,請先拿出來給大家看再說吧! 不要急著走好不好?
原作者只是個學生，我想，這件事現在先讓他先休息一下吧。除非他自已要，不然我不會去公開他的網頁的。
醫療品質不嚴格把關不行! 這些去波蘭唸書的學生是把人命當玩笑嗎? 不過大陸的醫療品質也是讓人驚驚! 曾經看過一個德國在大陸拍的記錄片. 其中一位病人要隆鼻,當醫生往病人的鼻子敲下去時, 病人竟喊很痛, guess what? 麻醉打不夠. 整個醫療環境就不是很專業. 雖我不是那個當 事人, 不過我看了也替他覺得很痛又很不忍心. 不過真的很驕傲我們台灣 的醫療品質! 台灣加油!
哈，billypan大大可以去演 Lars von Trier 的醫院風雲了，當然，可以 去除劇中隱涉的靈異部份...... 醫界的職業道德與良知......? 哈哈哈，笑死小弟我了......
林志玲當女主角我就去....
難道要等到醫死人在來講醫德嗎??? 醫德不是這時候說的吧!!!! 事前的把關是很重要的 如果考不過 就別想當醫生（就這麼簡單） 在那邊一哭二鬧的，很難看 這樣只會讓人更討厭波波...
波波最令人討厭的就是 不敢明講自已去波蘭念醫的真正原因 => 逃避學歷考和聯考 入學超簡單 又是念台生超級多的國際學生班 波蘭畢業的難度比起其他歐洲國家簡單太多 波蘭一年招生近二百個 波波完全不敢提以上那些真話 卻只顧者講大話打高空 像我有實力啊 波蘭是外國水準很高呀 這是最令人討厭的一點 我只想說 波波敢去念 就不要怨被罵 那有吃了便宜又賣乖的道理 真是不要臉到了極點
嗯 我想問一下 (不知道問題會不會白癡) 波蘭屬於歐盟 波蘭醫學大學畢業生歐盟其他國家(比如英國)承認嗎 有無其他檢定 需不需要再實習 歐盟以外 美國呢? 日本呢?
說台灣醫師沒醫德 我滿認同的
有醫德的還是不少啦
潘大，港澳僑生來台灣加分也是很莫名奇妙，是不是他們程度比較差所以 要加分?聽說是20%??
給115樓的！ 你真是不給馬總統面子！ 居然說他程度差，噓！這是不能說的秘密
波蘭來的醫生啊，我不曉得醫術如何，至少台灣的醫學院是看得見的操，扣除人品等人為因素無法 控制外，大致上的醫術還是可以掛些保證。而且，台灣的醫學並不弱啊，有些技術還是世界上排得 上名不是嗎？為何捨近求遠？考不上，再考嘛！再考不上，就換條路！如果不換路，至少不要去比 台灣醫療差的國家(學校？)去不是嗎？ 就好像你有豪宅住，偏偏要去住草屋？？？(形容恰當嗎？請直接跳過吧！)
給impulse： 我是那位學妹的學長 當初學妹真的是嚇到不行關閉網誌的 畢竟醫界小小小 連醫學生版上大家這次發言都要用免洗帳號就知道 其實大家心裡都是很害怕的 難保自己以後不會遇到子女是波波的主任或是長官等等
就大家(所有想在台灣當醫生的醫學系學生)一起考個統一的考試吧 這樣最公平
之後有執照考試，都要考
立法理由請下載參考： http://www.badongo.com/file/14586263 醫師法第4-1條相關討論如下： 委員會1-第5頁 委員會2-第10至12頁 三讀第9至10頁 二讀：竟然立法理由空白！ 資料來源：立法院國會圖書館 http://npl.ly.gov.tw/do/www/homePage
或許有人去波蘭學醫也是會好好念書. 但是我是很怕給那個出言恐嚇的波蘭醫生看病. 會說出那種話的醫生, 我不相信是個好醫生.
在南非的醫學系學生,大學課程（5年）念完後,不需特別國家考試就可以拿 到畢業證書,但之後依法應該於南非各地區發放實習服務5年才會發出實習 證書,之後才能考國考.結果很多台灣學生不願服務黑人,拿個5年證書當成 同等學力,回台灣只要考完國考就可以當醫生,利用台灣單位的不清楚中況 跳過法訂實習.台灣真可悲.
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如果這樣就算硬要當大家也不放心，知道的人都會先到醫院網站查醫生資 料學歷，要是以後看到波蘭的就不給他醫，不是反而問題更大。不如從嚴 把關，設計公正的考試制度，不管是什麼國家回來都要通過，並且通過實 作的測試，才有一定程度可言。醫院常常是要合作的地方，要是沒有實 習，對那種環境會適應嗎？希望他們也可以實習，如果真的有心當醫生， 不會去想辦法規避。如果不能實習，就要有就職之後的訓練課程讓有資格 的醫生不但可以貢獻專長，還可以跟同事合作得愉快。
修訂有關醫療方面法律的好像都不是專業人士 連台灣跟其它各國醫學體制不同都不知道 許多國家都是大學畢業才考醫學院的 台灣則是升大學 的時候就要考一個最難通過的學力競試 許多人因為通不過 這道關卡 重考好幾年的大有人在 結果去隨便一個走後門 的它國醫學院混張畢業證明 回台灣後就等同在台醫學大學學歷了 有沒有這麼扯的事情阿 誰知道他大學是吃什麼長大的 如果醫生這麼隨便就可以當的話 何必當初一堆人重考呢 全部都去擠那些野雞大學就好啦 重考班的學費一年也要十幾萬耶...
台灣醫生養成系統是多好? 台灣社會把最聰明的三類組學生都送進醫學系 自以為長達七年以上的醫學教育可以培養出正確醫德 (其實根本沒有在教吧, 台灣醫學系學生都不當兵的耶) 根本是狗屁, 錢跟地位才是社會一再宣揚"當醫生的好處" 我看到, 一群台灣庸醫在排擠波蘭醫生(無論他們是不是庸醫)
這麼討厭台灣醫生啊?那下次生病了就別去醫院了...
樓上您哪位? 怎麼連名字都不留?
唉唷唷 127樓在無的放矢囉~ 還不留名字呢!!! 八成是波波 XD 波波走後門就走後門，還敢講話講那麼大聲 被看破手腳開始腦羞了^.< 來~~波波跟大家說再見 波波：「再~見~」
127樓又再跳針了 能力比不贏別人 就說台灣醫生沒醫德 扯台灣醫學生逃兵役 扯台灣醫生不去偏遠地區 說波醫回台會有助偏遠地區醫療提升 扯台灣鎖國 不讓優秀波醫回台 不過走後門回來 又不想被測驗實力 醫德先-100開始算
為何會有波波這樣的漏洞，還不是醫師爸爸或醫師媽媽為自己的後代保住 社會地位和飯碗，假如真的走出一條偏路，那麼醫師病人都沒好下場。 1. 台灣有志從醫的平民孩子，你們有機會和這些爸爸媽媽真偉大的人公 平競爭嗎？ 2. 這是醫界近親繁殖啊，繁衍下去，學醫的人會比我們更明白 3. 走後門都走得這麼明目張膽，還會恐赫人了，成得了良醫嗎？更糟的 是病人的處境，病人在一個互相掩護的醫療體系中，在這些世襲的醫師眼 中又是什麼呢？到時質疑他還被耍狠，誰來同情病人。
說波波沒問題的人~ 那你老婆給他接生 小孩給他看病 雙親的手術給他們開刀 看要不要XD
QUOTE FROM http://blog.roodo.com/hachse/archives/8767573.html April 21,2009 為有良心的波蘭醫學生鼓鼓掌 在Yahoo奇摩知識看到這篇： 我就讀波蘭的醫學系 其實這陣子心理蠻矛盾的 我早就跟我爸說我不想念這種醫學系了 可是我爸很堅持要我念 其實在波蘭念過書以後 心理更害怕當醫生了 如果當醫生只是學會"A症狀開a藥" "B症狀開b藥" 我真的有能力可以當醫生嗎? 以前大家還沒發現波蘭醫學系是免試入學 畢業回去的學長姊都只能去外科實習 可是偏偏外科是很大的一科 沒有很好的理解能力和邏輯就很容易出人命 我常在想要是我以後因為我的能力不夠害死很多無辜的人 那我一輩子良心要放哪裡? 我很害怕在波蘭醫學系的這種教育方式 為了通過學校的期中考期末考 我們像是蠺寶寶一樣只是一直猛啃考古題 而不是融會貫通 因為班上同學的程度差很多 有的連kk音標都還不太會 有的根本以前都只念過歷史和地理的社會組 從沒念過物理,化學,生物等等科目 我真懷疑他們真的可以唸得下去嗎? 就連來自美國和加拿大等先進國家的學生 程度似乎也不是很好 只是英文很強而已 但也有一兩個台灣來的同學程度不錯 不過也因此好像課堂上教授都不敢教太難 教授還蠻算能體諒大家程度不一 其實我念得很痛苦 不是因為難念,而是害怕自己根本無法獲得很好的程度 如果我以後回台灣當醫生 是不是我還是只能憑背的口訣救人? 要是在急診室值班怎麼辦? 是不是會每個被送進來的病人都走不出去? 其實我真的很怕 我真的不想念,我的程度或許比較適合一些無關生命的事情 我應該怎麼辦? 其實會來波蘭念醫學系的同學 是因為這裡醫學系很好申請 只要有錢可以唸書 要畢業不難 當然有人會覺得我為什麼不去美國和加拿大念醫學系? 其實原因不在於學費 因為美國和加拿大的醫學系和牙醫系要考上是非常難的 來波蘭念醫學系的同學大多來自父母親是台灣醫生 大概有九成吧 如果我考得上美國或加拿大的醫學系 說真的,我爸賣房子都會讓我去念 最近看新聞好像台灣要對國外醫學系的學生都要進行學歷認證 我雖然很矛盾 但我不能否認 或許這樣對台灣醫療品質會比較有保障
(continue) QUOTE FROM http://blog.roodo.com/hachse/archives/8767573.html 畢竟將心比心 若有親朋好友生病,我們還是希望遇到一個有擔當的醫生 聽人家說"學歷認證"很難,都只有3%的通過率 我想我如果還是得走這一條路的話 至少我努力通過"學歷認證"後 我是不是在台灣當醫生就比較踏實一點呢? 不過我覺得當醫生是我爸的志向 並不是我的志向 我爸只是希望我可以接他的事業罷了 我覺得現在健保有一個大漏洞 好像很多醫師和牙醫師都會把親戚朋友的健保卡當提款卡一樣 反正診所生意不好時 至少刷一些親朋好友的健保卡可以維持一個很不錯的收入 其實健保局應該要想一個可以避免的對策 不過我爸是個有道德的醫生 不屑這樣破壞醫療資源 唉,有些煩! 要繼續唸?還是去念一些自己能力夠且有興趣的科系呢? 希望各位大大給我一些寶貴的意見 小弟非常感謝 2009-04-20 23:17:54 補充 我不是一年級的啦已經花我爸很多錢了 學校考試都會有學長姐給我們必考重點 因仲介當初就是跟我說學校考試 他可以請同一間仲介學長姐幫忙輔導 學歷認證和國考好像不一樣 我學長他們都是直接回台灣考國考 好像不用學歷認證 學歷認證錄取率我是從網路知道的 1%~5%我偷懶自己折衷 雖然我不知學歷認證是要考什 不過又不是0% 說不定我認真會通過 我在台灣參加大學聯考不是考得很差 台清交應該可以上 只是科系會比較冷門 原本要在台灣重考 但我考差是英文和國文 這兩科是最難救的 我爸才會叫我出國念 不過有些同學的程度真的跟我想像差很多 沒有teamwork感覺 本文 funp 網址：http://funp.com/t890449 Posted by hachse at 樂多Roodo! │12:44 │回應(0) │引用(0) │豬波的 碎碎念
不太懂，為什麼要特地弄一個學歷甄試？ 好吧，我們認定台灣醫學系畢業的就比波蘭醫學系畢業還厲害，那為什麼 不把兩組人放在一起，用同一個考試來認證，篩掉程度差的人？ 如果台灣醫學系畢業的比較強，那他們本就不用擔心考不過波波。如果波 蘭醫學系畢業的程度那麼差，那每年３％的人我還嫌多！ 要學歷甄試，說穿了也只是為了保證台灣醫學系生可以玩七年，輕鬆考 照。如果真的有實力，應該是不論出身，大家都一起通過一樣的考試不是嗎？ 因此，要改的是證照考試，讓不管什麼學校，但有資格的人通過。而不是 多加一個學歷甄試來保證唸台灣醫學系的人！一般人要的是合格的醫生， 而不是那學校的醫生！
學歷甄試是一道防線，避免國外學校有問題。 本國的學生要接受學校的考試，學校要接受教育部的評鑑，這也是一道防線。
看來波波醫學生事件替保健食品業做了一次最好的廣告. 寧可平日有吃有保佑,也不要到時候被這群根本連庸醫都算不上的人當成 白老鼠.
是誰說醫學系可以玩七年的阿? 我認識的醫生或醫學系在學學生都說讀醫學系 是很辛苦的事情耶 而且唸到被當掉 或是 國考考不上的都有阿 本來對不同學制系統就該 作能力的測試吧 不然唸的東西又不一樣 誰知道 他大學都是學醫還是學啥的 何況入學標準那麼低 本來就沒有資格去參加需要正式醫學大學學歷的國考
波波們回台直接國考,就如同讓台灣養成的醫生,到美國直接開業一樣. 怎麼想到美國當醫生的都得按照美國的正常管道, 在台灣想當醫生的就還能有這種波波狗洞可以鑽??? 還好意思講落日條款?台灣這種得了便宜又賣乖的人真是何其多. 對於多數收入在中下層的人來說,所謂的階級流動,在台灣,已經慢慢變成神話. 拍馬屁,拿綠卡,走後門才是王道. 台灣再這樣下去,范蘭欽的"鬼島"就會成真. 這裡有波歸派醫生名單可以景仰. http://spinalcord.pixnet.net/blog/post/23117773
離題補上好笑的影片XD http://www.youtube.com/watch?v=4fUXYtS76l0 李慶華 : 打我阿，你打我阿! 怎麼會有這種要求?
我有一個見解： 台灣最優秀的人才都去學醫了，這是為何台灣醫藥技術如此發達最重要的 因素！ 因為其它領域，相對投入的優秀人才有限，台灣人自己也得承受這種苦果。 像是低落的行政效率品質，從政人才的素質其差無比，都是掌握政治資源 的派系宰制惡鬥的後果。這些後果台灣人也只得活該要面對接受，所以台 灣人有權要求並享受如此高水準的醫藥品質！若連台灣醫界的未來都會有 那種門閥派系來宰制，我不知道台灣的未來在哪裡！
137樓講的真好笑 醫學系可以玩七年? 我在台大唸書的時候(我念的是最爽的管院) 認識的醫科生每個都唸到天昏地暗 管你奧林匹亞金牌 智商140起跳 一樣要在那裡背背背 因為記憶項目太多 縱有理解天才也無用武之地 不過話說回來 把那麼多優秀的頭腦從基礎科學領域丟到醫科 還真是浪費啊
科科，我是146...
給推~~~ 不是每個人都適合當醫生的 = = 硬要當可會害人阿... 希望大家能夠積極連署了!! -----如何連署呢？----- 1) 連結 ( http://alturl.com/9r5d ) 2) 網頁 ( http://nopopo.blogspot.com/ )
關於醫德的部分，我想雖然不是重點，但是據我所知，台灣已經著手在加強這個區塊了，而且我認 為頗有系統。至於未來會以什麼時間點，實施在什麼年級上的醫學生，我就不多加說明了，免得被 我的消息來源吊起來打。 囧 所以就不用攻擊台灣本地醫學生有沒有醫德這件事了。況且台灣一直都有「醫德醫術兼備」的醫 生。 另外127樓的帽子壓真大，我認識的醫學生都當過兵，不論是醫學系畢業去當兵，還是當過兵再來 讀醫學系，或是當過兵、是藥師了，30歲以上捲土重來考入醫學系的。
對不起 不用功 不過 這個臺灣人均所得四萬美元請問比利大是哪邊孤狗到的呀? "國民人均所得都和台灣差不多或是更多(都在4萬美元之上)，這是醫師法原先納入歐洲醫學院免試 的原因。可是後來才加入歐盟，位於東歐的波蘭人均所得卻和台灣有很大的落差。(40768美元比 24197美元)"
關於波波的問題, 比利大自己是醫生, 專業的討論是好事 不過, 關於比利大提到承認中國學歷會拉低台灣的平均薪資 目前的世界趨勢是所有透過電話跟網路就可以做的工作, 就可能隨時搬到更便宜的地方 換句話說 如果現在的工作是這種性質, 那你的薪水只好跟其他更便宜的國家的大學畢業生競爭 小弟不材在某外商工作, 公司的後勤作業中: 財務搬馬來西亞,採購搬成都,流程搬深圳, IT搬印 度 台灣的IT經理旗下只剩幾個修PC的小朋友, 大家自己想想, 你自己當老闆, 你會給這種修PC職位 多少薪水? 雖然公司的後勤散的到處都是, 剛開始當然會不適應, 不過等習慣了, 也還過得去 這是很實際的例子, 以後會留在台灣的工作, 大部分都是要直接面對消費者的工作 (說到這發個牢騷, 一堆職訓還教大家寫程式, 寫程式累的要命, 哪天老闆不高興, 就不知道又囀 給印度還是中國啦, 這種職訓真是浪費) 舉個實際一點的例子 台灣的詐騙集團早就奉行世界是平的 都用大陸人來打電話啦~
承認中國學歷的話，連直接面對消費者的工作都會不見了
有一個小小疑惑, 為何波波通過國考的人還蠻多的? 因為把題庫背的很熟? 如果是這樣, 國考應該改進一下吧? 話說回來, 台灣現在從幼稚園到研究所什麼都可以補, 藥劑師跟醫檢師國考早就有補習班了, 醫科檢定跟國考遲早也有補習班...
不過是多考個試~ 實力不是很好? 不是基礎也很穩? 怕屁啊? 接受挑戰啊~~ 又不是禁止外國學歷~ 只是多個認證! 這些波波的爸媽實在是對自己的小孩實力太沒信心了吧!! 留洋的耶~~~~ 證明給大家看~ 不是老是想找洞鑽~
我在醫學中心擔任臨床教師，碰到的波歸派見實習學生真的是慘不忍睹；平均而言，比起台灣學 生真的有段差距。就多考次試吧！起碼讓它們在學校認真一點。或許也可以立法，像波波醫學院 這種＂本國不得行醫＂的學歷（擺明著荼毒他國百姓），未來（五年後）不予承認。
WHO那個沒有台灣的表中, 中國的醫療排名很低, 是不是因為中國原本該 和PPP一樣排在97, 但卻因為WHO的表中, 把台灣加計進去, 所以拉低了中 國的排名啊? 來亂的
當然不是啊
如果波蘭可以 那我可不可以主張 我要去非洲的剛果共和國 或一些曾經是法國屬地的國家念醫學 呢？ 唸完之後大家也要讓我幫他們診療,因為看死了是病人的事情阿！ 說不客氣的 有能耐就去進步一點的國家 大家都聽過的好學校弄學位阿！不要在那邊說一些鬼 話！照他們的邏輯 改天我們也要承認中國那些蒙古大夫
有實力的話就回台灣考指考， 這樣考上了當醫生沒話說 沒實力走後門是怎樣， 在台灣考不上嗎? 考不上就沒資格當醫生啊， 若是給這種三流醫生看病， 出了事怎麼辦， 想害死台灣人嗎?
本篇文章引用自此
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Dear Dr. Billy Pan, I am the fourth-year student of the four-year English MD program in Poland. I am also the reader of your blog since last year’s defeat of DPP’s presidential election. As I know, we can take the Polish national MD examination in English and thus we can practice after graduation. Please do not be confused that we cannot practice in Poland. Thank you. I ever studied in Taiwan's medical college in Taichung city and got a bachelor degree. I have also got the dietician’s license of Taiwan. I was very not satisfied when studying in Taiwan because there were very often 200 students in a lecture room. It was a very bad learning environment. But, in Poland there is often a small group of about only 10 students in a lecture room for the Basic Science courses. Clinical rotation is not bad here, too. Therefore, I do not think Taiwan's teaching environment and quality are better than Poland’s.
We studied very hard because the medical school in Poland is strict. Please do not have the bias on us and judge us too early. East European counties ever suffered the Communist party’s rule. They who were under the dictatorship will know the pain Taiwanese are suffering. I have done my best to explain to my clinical teacher the difference between Taiwan and PRC. I think Taiwan really needs to encourage more students to go to study in European Union. Taiwanese can not only know the US and Japan.
謝謝你對台灣的用心啊，我也贊成大家能多去接觸歐洲的文化。 台灣醫學院的教學水準，我想是不能用學生多寡來看的。老師的程度，對學要求和實習環境等等，恐怕是更重要的。
to Ming: Sometimes English is not English itself. You give us a good example. From my past experiences with European people, I think your English is good enough to survive in Poland. Nonetheless, it doesn't mean that you can survive if you go to a country where English is mother's tongue. I think you know this point well.
請問台灣的各大醫學院水準如何？ 尤其是軍醫院？有沒有教學與學生評比阿？ 學歷都是買來的，有錢到那邊都可念書！ 學成還是要經過嚴格認證 國家考試有一套標準，不能說難就大開方便之門 只要嚴格把關，才能維持品質！ 否則滿街都是像以前蔣家辦特考讓一些軍醫就地合法 和稀泥的亂搞一通！
軍醫院一樣要接受醫院評鑑
http://i585.photobucket.com/albums/ss298/ffmuteki9/op.jpg 波波醫生看過這張圖如果一點心虛都沒有 可以說他們沒良心了嗎？
我指的是只為錢權只為想當而想當醫生的波波
一些東西釐清一下，或許會有點幫助 尤其是基礎醫學(主要是筆試)跟臨床(實習)這兩件事情 所謂現行的"學歷甄試"是個有名額限制的考試 分為第一階段的筆試跟二階段的口試 也就是不論分數再高 沒有達到前幾名也不會錄取的考試形式 所以這是錄取率在2%左右的原因 加上有口試的部分，所以有可能會有...(恕刪) 所以這應該是海外學生會有反彈的主因 並非害怕接受鑑定(?)(或許有人會怕吧，恕我不知...) 至於"醫師國考"則是沒有名額限制的考試(有多簡單見仁見智) 它的主要目的 在於透過筆試確認考生有沒有足夠的醫學知識 只要分數及格就算通過 所以這是錄取率高的原因 因此只要海外學生能夠通過醫師國考， 至少代表他的基礎醫學知識是qualified的， 是符合台灣對醫學院畢業生的一般要求， 因為考的題目跟台灣考生完全一樣，並沒有比較難或比較簡單， 所以這樣講應該爭議不大吧？ 不過，基礎醫學跟臨床實習確實完全是兩回事， 書念再多，沒有實際操作過也沒用。 既然海外學制被質疑的地方在於實習訓練不足， 那從實習的部分去修正，問題應該不難解決吧？ 只需要求所有海外學生，回台灣時重新接受實習， 台灣的醫院可對實習的成績嚴加把關， 學生的素質自然也可以掌握。 如果要為國民的健康把關、篩選海外學生的素質 其實這些問題不難克服吧？ 反波可以有理， 要說海外學生侵害台灣醫學生的就業權， 鑽狗洞、走後門等等，這些可以讓人接受，社會都可以公評。 但最近有些反波不遺餘力的人， 似乎已經殺紅了眼， 公佈住院醫師名單就算了，畢竟是醫師法規定可以公開的資料， 但現在連在學學生的名單也公佈出來了， 甚至有人發起要搜索這些人的部落格、相簿， 難道這樣不會讓人覺得像在趕盡殺絕？ 為自己的權益爭取公共政策的形成，無可厚非， 但為了要達成目的選擇不擇手段， 這個人(公佈了一堆別人的名字，自己不用署名，所以也不知道是誰) 如果真的是台灣的醫學生， 有理智的台灣學生們，相信也不會以你為榮的。
你文中說: 「台灣的PPP排25，WHO那張醫療品質的表沒有(會這樣還不是中國害的)。但據說用同樣的公式算 的話，台灣應該排世界前3名....」 請問所謂的 "據說" 來源為何? Weasel word? 如果沒有根據的話，最好還是別這樣宣稱吧。
我有一個很美妙的証明，只是這裏空間太小了寫不下...XD
這也是"據"先生說的: 個人前幾年在新聞見過, 調查一些比較先進國家人民對醫療服務的滿意度. 第一名是瑞典, 第 二名是台灣. 所以健保局拿來說是自己做得好......在醫院工作的人, 少有對健保局沒有怨言, 所以記得很清楚. bisconect大大現在這麼google好用, 可以查閱一下.
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那些哭腰說自己孩子50年都考不上的學生跟家長 怎麼不想想你連檢定都考不上了 如果還讓你職業行醫 哪給你看病的病人該怎麼辦 病人的健康跟生命難道不更重要嗎 現在台灣有醫德的醫生已經越來越少的 如果再讓連醫術都問題的醫生行醫 那民眾的生命於權益又何再 馬總統 慢跑做形象同時也想想人民快處理一下吧!! 新聞熱度也許很快會消退 但是問題依然存在人命更是重要!!!
補充 那些幫這些波蘭生講話還有支持他們的人 請妳們也同時也以行動證明自己的論調想法 當你們自己與家人生病需要醫療協助時 請務必去找這些波蘭生看病 做不道的話就不要隨便講這發表這些言論
版主您好 最近關於波蘭vs台灣醫學生學制 網路上有許多錯誤的訊息 希望能提供版主較正確完整的資訊 * 關於台灣醫學院學制部分~ 其實近年台灣醫學系學制有3種: 有六年制, 七年制, 及學士後醫 七年制及學士後醫大家都清楚 但台大還有一個六年即可畢業考國考的六年制 因此如果以修業期限來看 要求實習三年才可報考醫師國考 是非常不正確的 (參見國立台灣大學醫學院醫學系八十九學年度評鑑結果報告) "一九九八年起台大醫學系試辦二階段臨床學程及PGY-1制度，這新制度並 非全面推動，每年僅招收12名五年級學生。其訓練期間共計三年，分二階 段實施，第一階段為畢業前的訓練，在醫學系第五及第六年實施，學生在 此階段結業時畢業，而第二階段為畢業後訓練（PGY-1）。台大稱其為六 年制。" 此六年制一畢業即可考國考 如果是走內外兒科的話 畢業後PGY-1那一年可扺掉住院醫師一年 很多此六年制畢業的學生的確後來走內外兒科 並扺掉住院醫師一年 即PGY-1="R" 而非 "intern" 是名副其實的六年制 根本沒有intern實質 如果以修業期限來看 因台大的確有此六年制學制 要求實習三年才可報考 是不正確的 這些台大6年制學生 考國考時全是畢業後 無"實習醫師"狀態下報考的 現在很多已在T大當 young vs, 也有去長庚國泰......的 內科小兒科皮膚科外科 通通都有 最有可能的狀況是T大 會說這群人5-6年級時有負擔"部分""實習醫師"工作 但怎麼掰也不可能把2年臨床 掰成3年 (國考前) 而他們PGY-1那一年已編入住院醫師訓練 領住院醫師薪水 並可扺掉住院 醫師一年 所以公聽會/網路懶人包/聯署最公正的台灣醫學學制描述 應該是"5年在校學習、一年至二年的實習" 個人認為在修訂醫師法時及審合國考資格時 正確的描述台灣學制是有必要的 這樣才能公評制定外國醫師資歷 基於台灣近年有3種醫學制:六年制, 七年制, 及學士後醫制 審查實習資格時 應考量只要符合台灣這3種學制的一年至二年的實習年 資即可報考 並嚴格審查實質實習內容
想想看 在台灣也需要考執照的法律系 為什麼仲介就不會想帶台灣學生到國外或落後國家去念 法律系 原因是就算花了一大筆錢念完法律系畢業 回台灣要考律師執照也很難考的過 我為什麼 說台灣的律師執照或法官考試呢???這也是攸關台灣老百姓的生死大權呀 不是嗎????想想看 台灣的醫師執照要取得比律師執照好考太多 原因是出在國考的通過率太高 所以才讓仲介業者 有機可趁大張旗鼓的招攬學生 不是嗎??? 如果真的跟律師執照通過率一樣低 我就不相信有 很多家長還願意花這筆錢讓小孩子去念波蘭醫學院 畢業後再回台灣考不曉得要考幾年才拿的 到醫師執照的國考 台灣醫學院的學生不是說自己好不容易通過聯考才擠到醫學院嗎???那如果 真金不怕火煉的話 何不請 葉署長 把台灣醫師國考的制度改成像台灣律師國考的制度一樣呢 (一樣也有考申論題呀)???
說的好! 我支持你~~~
1. 種煙草沒罪---開煙草公司沒罪---零售賣香煙沒罪-----But 抽煙可能有罪 (煙害防制法) 2. 出國讀書沒罪---波蘭醫學院沒罪---仲介公司沒罪-----But 台灣人讀波蘭醫學院可能有罪 (醫生血統純正法).
我想到兩件事：一是國防醫學院，其為禍不遜於小波波，而且又都是老Ｋ的勢力，他們以前寄的 入學通知會問新生：哪一年入黨？（1985還有問、以後不知）～還不是問哪一個黨呢！二是台灣 人為什麼比其他國家的人更愛念醫，那是因為念法政沒前途呀！尤其阿扁上台後，外省政客及媒 體人的瘋狂反撲報復，更讓台灣人害怕；李登輝當總統可能讓台灣人敢於從政，阿扁當總統反而 讓台灣人再縮回去～不是阿扁本身害的、而是在台支那人害的～所以才在醫師越來越不吃香的今 天，還有那麼多人願意花大錢去波蘭念醫啊！～對了！念國防可不必花甚麼錢。
沒什麼好爭的吧 九大地區實行這麼多年 從來沒有人抗爭過 當然 也從來沒有「大量」的台生出國念醫 今天會針對波蘭 當然是波蘭自已的管制水準出了問題 波波們你們要以為自已很正當就繼續跳針吧 我想你們自已也明白為何波蘭會被人針對 有種 就在波蘭實習18個月再回來!!!!!! 你們那「國際班」的畢業証書根本和波蘭本地生不同 你們以為能騙的了所有人嗎 放屁!!!! 你們本來就在賭博 既然敢賭就要成擔風險 看是歪曲的法律漏洞會贏 還是公平的社會言論會勝出
真的嗎？
看了154樓的英文 深感程度真的不怎樣 還是不要當醫生的好
到今天才知道… 謝謝您的發文與整理 台灣的教育及就業轉銜問題真的挺多的 不只要反對承認中國學歷，更要對各國學歷採嚴格認證，當然，這也絕對不是保障台灣學生素 質可以參差不齊，雸是希望猿聲土地可以培養出優秀人才，因為這些人將來都是要在地貢獻所 學的，台灣才能夠自己富強 加油
支持...加油!!
靠家裡有錢就想不勞而獲當上醫生.... 靠錢去波蘭學醫的雜碎們，撿垃圾會比較適合你唷~~
[波波]05/06 醫師法修正_立法公聽會_醫學生發言_高醫柳林同學 部分 http://www.youtube.com/watch?v=slOaRlO13uY
給一些莫名其妙的留言 我就是讀國防醫學院 評鑑我們沒比別人少 課我們上的也沒比別人少 要戰聯考成績? 我全國前500 沒事就喜歡拿以前蔣家亂搞的套用到現今 要戰軍聯? 拍謝，軍聯已經廢除了。
只是要求他們實習跟學歷認證 不曉得他們在躲什麼? 不實習是想直接拿民眾練技術嗎? 沒醫術就是最沒醫德的事了, 不想吃苦就想當醫生?? 還敢跟大家談醫德??
波蘭醫學生畢業後, 應該接受至少一年見習一年實習, 並通過檢核考才能參加台灣國考, 這樣對菲 律賓唸醫學的學生才公平! 若您有心從醫, 會在意多學習這兩年嗎?何況實習醫師是有薪水可領的阿!學更多豈不是更好?
有關台大六年制~ 我不是台大生, 但有認識台大六年制的帶我實習, 他們很優秀, 都是最聰明的, 應該是寒暑假密集 上課才能六年畢, 而不是省略了實習~ 畢業後也規定要選幾大科至少一年, 所以那年有七位女生一同選了外科, 雖然之後未必都走外科, 但至少是有一年的訓練. 波蘭醫師若有志從醫, 一定要補實習, 因為醫學不是紙上的科學, 每天只睡四小時唸書, 也不能省 略實習(甚至見習), 所以若要破國人的偏見, 建議見習一年, 實習一年, 就像國內學生一樣, 若 您有志從醫, 應該是學越多越好吧!何況實習還有薪水呢!!若能用行動證明, 國內醫學生也是歡迎 有實力的同事的!!像我現在的同事有很多是後醫,or 中國中醫兼修西醫, 完成見實習西醫再考過國 考的, 我覺得他們能力不錯!!
我個人覺得七年醫學系生涯裡, 最有挑戰性壓力最大的就是實習那一年(而且本校要求我們實習十 九個月), 波蘭醫師不應跳過~
還好你是精神科小神童
大大我真的會被你嚇到!好可怕! 借走拉
網路上多批評台灣醫生不下鄉 但是這是全面性的問題 東部很多醫院也缺乏一些相關從業人員 如心理師等 這是政策要全面考量的地方. 但是至少絕大部分公費生都有依約下鄉 賠錢只是不用下鄉, 但還是拿不回醫師證書的, 所以只要 你要在台灣行醫, 多數還是都有完成下鄉, 我認識的好幾位下鄉後就繼續留在當地了(如花東); 有 沒有少數人搞特權就要再了解了~ 反而在大都市醫生也不見得輕鬆阿,又要服務又要教學又要搞研究,還有醫院評鑑 我認識的很多女醫師忙於工作也較少感情的機會, 十分可惜~ 台灣醫療便宜又大碗~大家真的要好好感謝醫療人員啦!不然為何華僑多趁放假回台醫療?
醫師的平均壽命比一般人短~因為工作壓力太大 盲目批評醫生只爲了賺錢, 不願下鄉的人 請不要用你濫發的批評傷害了能照顧你健康的人~ 真正要賺錢, 炒股, 嫁入豪門, 炒房產可能比較快吧! 偏遠地區所缺的是各種人才, 不是只有醫師~
本來就是要有能力才能承認他們的資格 回來考試在實習並不會有特別不公平 除非考券不一樣~實習對待有落差~ 另外~ 國家的國民所得並不能代表他們的能力 所得高~不代表在學習知識上就比較強 無謂一直用所得來做比較 這樣不就跟他們花錢的意思差不多 認為有錢就比較厲害
推!!~除了熱忱還需要有專業 不然開放有熱忱的大有人在 不過醫學以及相關法律能夠被受考驗 以及改進.甚至檢討當時政府政策 以及因為歐盟誕生之後的法律漏洞 以及補救跟反對的既得利益者追尋 國考問題.以及許多走後門的弊習 徹底改變吧!!!~★
我引來支持~
阿潘加油! 我是徐同學 就算計程車駕駛,也不是考過筆試就可以上路開車. 以前台灣認為歐美國的駕照可以直接換台灣駕照, 今天你同意,可以用歐盟任何的一個國家的駕駛訓練補習班資格,來考台灣 的計程車駕照嗎?還是只要上過波蘭的飛機訓練課,就可以來台灣開飛機? 政府都知道理虧,之前法律有錯,難道不該積極修正嗎?國民的健康重要還 是漏洞慢慢補? 政府加油!!!民眾加油!
請勿參加5/31 號， 於台北中正紀念堂為起點的台灣醫學生怕被搶飯碗遊行 此遊行為違法遊行 主管機關未許可申請路權(參考ＰＴＴ醫學生板 16615 文章) 參加非法遊行極可能被警方逮捕 人生會留下極大之污點 影響前途甚巨 未來想出國移民申請良民證者都會因為有案底無法申請
"西歐的國家，國民人均所得都和台灣差不多或是更多(都在4萬美元之 上)". That is definitely not true at all, Taiwan's GNI per capita is around $23000 or so last year. Plus, I don't understand why discriminate this issue by GNI. Taiwan also has specialized doctors at certain area even we have much less GNI than USA. It is the government itself has to set up objective and yet clear standard to certify doctors, no need to add on other issues.
媽你個B咧 , 我不是醫學生啦 ! 你爸出社會十幾年了 違法遊行又怎樣 ? 幹我是被嚇大的喔 ? 沒種才在這邊嚇那些學生啦 帶種一點直接讓波波回國執業看病 , 醫死人再來吵要怎麼賠償啦!!! 其實我最贊同開放波波學歷 !!!! 等到醫死一堆人 台灣政府才會緊張 這些死波波也以為混個國考證書就天下太平 不知道現在人精的很 , 等著被告到脫褲子吧!!!!
違法遊行會抓的就只有那些帶頭的醫學生啦 幹 , 不愧是支持波波 , 這種鬼扯的話都講的出來 嚇唬別人可以 , 你以為別人沒參加過違法遊行喔 ? 只要你不動手打人 , 不破壞秩序 , 沒有任何違法行為 警方只能勸離你啦 , 幹 還案底咧 ! 見到錢連是非都不顧了嗎 ? 欠人罵的混蛋 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
我再說一次 5/31 遊行雖然未通過路權申請 只要你不違法 , 只要你不打人 , 警方就只能勸離你 ! 警方只能請你走, 拉你走拖你走 , 驅離你都可能 , 但是你絕對不會變成犯罪者 ! 絕對沒有任何方式會犯罪 ! 警方會抓的 , 只有那些帶頭的醫學生 ! 我們要屈服在樓上這種恐嚇之下嗎 ? 這種利用法律來替自己權益作掩護的特權份子 我們還要繼續容忍嗎 ? 站出來 ! 讓這種人知道我們的力量 !
我不知道這有什麼好抗議的？ 台灣醫護人員去美國醫院工作，不是也要再考美國的執照，才能當護士或醫生嗎？ 真不懂波蘭人在抗議什麼耶？ 還有北大、清華有些學生是不比台大差，但誰知道呢？ 北大、清華有多少學生是真有實力？又有多少是靠錢買進的？又有誰知道呢？ 既然不知道那能避免就避免不是比較好嗎？ 請台灣去中國唸書的人捫心自問：你們是在什麼情況下，去中國唸書的啦。
台灣連國內的假學歷假醫師證書都很難查證了 波蘭與中國學歷就更難查了
http://www.ptt.cc/bbs/medstudent/M.1243595935.A.E5A.html 潘大能否531來現場為學弟們加油打氣呢?
我想提問一下有關中國學歷 如果是以一個在中國成長的小孩 以世界大學排名中(台灣"最高學府"只排上124)的情況之下 Natl Taiwan Univ China-tw 北京大學排名36 清華大學也有40 那不就代表台灣大學不如北京大學? 雖然不應該全面承認大陸學力 但也不該全面否認吧? 這樣只會降低自己的視野
現在 波蘭醫生問題 政府竟然企圖想妥協?? 去波蘭念書的 絕大部分 都是一堆 權貴 台灣考不上 所以花大錢去 所以現在這些權貴 要保護自己小孩 政府干於被脅迫??
不是我想吐你 可是你給的WHO排名 是"醫學制度體系"跟本不是醫療品質... 另外據說沒有公信力耶 因為我好像聽說是墊底耶...
要求實習 我個人覺得合理, 因為全民生命操之在這些人手裡. 但是對於醫學院學生要求學歷認證一事 覺得不茍同, 這是充滿歧視的事 學歷認證的目的到底是為了什麼? 那我可以問那些國外回來的碩博士需不需要學歷認證? 他們也 是在國外學做研究阿!? 365行裡,關於practice的行業有很多,為何偏偏醫生這個行業被要求學 歷認證? 一但要學歷認證,就應該包括所有基礎教育(大學課程)或是所有需要practice的課程都 應該被認證(醫療 復健 護理 教育.......等等) 黃達夫先生在蘋果日報裡有一篇評論, 我覺得他寫的很好, 他說: 這個議題是全民議題,但是學 生期待用官員的權利一夕之間去改變這種體制,將來有一天自己也可能成為權力濫用下的犧牲者. 他也說醫院也是醫師的養成教育很重要的一環,主治醫師應該將住院醫師的病人是為自己責任的一 部份..... 現今的醫療環境對醫師培育也有很多的不公平,你不覺得醫院根本打住院醫師當人 力?! 我看過整個醫學學歷問題的公聽會...不管波波代表,醫學生代表 從頭到尾沒有實證論述,只是競 爭 波波能力不好 醫德..的模糊的話題, 這就是問題:我們培養的菁英,卻只懂得用模糊(雖然大 家都認同)的問題去批判波波. 實習是一定要的, 已經修法通過, 但是學歷認證問題還是有太多的不公平
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各位大大: 有幾點不是很清楚： 1.連署訴求是:要求這些留學生 回台行醫前要像其他國家一樣，通過學力測驗，並像台生一樣在院 實習之後再行醫 -------- 那實習到行醫之間要不要參加國家考試? 2.正常當醫師要經過哪幾的考試及認證過程? 3.連署跟修法之間有什麼關係 連署就一定可以修法嗎 我記的小時候學過什麼人民有創制權 但 是這不是早就被國民黨蓋掉了嗎 謝謝大家
早在幾年前奇摩聊天室還在的時候.. 在一間論佛的聊天室 認識一位女士 我也不知道怎麼跟她聊上的.. 只得知她住天母兒子唸美國學校 先生在南部的大學當教授 原本全家都住在美國.. 後來都搬回台灣 她好像沒有在上班 只說偶而要幫美國的BOSS處理一些事情 這樣的一個女人 一開始我都是在早上出門上班前 跟他在聊天室哈啦一下 (不知怎麼就是覺得她的ID眼熟) 就這樣一天哈啦一點 也越來越熟了 就天天即時通上聊天 有一天聊天室有個無聊人來鬧 公開的說一些淫詞浪語 那個人就被大家唸...最後被踢出去 也因為這樣的一個點 我與教授夫人的聊天內容 有了新話題 而且越來越挑戰禁忌 聊熟之後才知道 教授先生因為有出軌過 教授夫人不爽 兩人就離婚了 教授夫人因為兒子在念美國學校所以就住台北 教授在南部教書所以住南部 為了家庭合諧 教授與夫人並不讓兒子知道爸媽離婚了 所以到了假日 教授也會回天母 但與夫人分房睡 跟教授夫人聊了一陣子 也聊了很多兩性話題.... 剛好當時我買了一部數位相機 就拍了自己的照片給夫人看 夫人也回傳了她的大頭照 就又聊了一陣子 我很無聊的拍了 自己的自拍給她看 此舉引爆她的慾火 很快的我就約她見了面 在天母的洋蔥 她的照片看起來 規規矩矩的一個婦人 但本人來應約時 看起來非常洋派 體態算是豐虞 就住國外的華人好像都這樣 當天吃完晚餐後.. 還到榮總那邊走走 就走到一個無人的建築暗處 就坐下來聊天 聊沒多久 我就開始摸摸她的手 順著往上搭肩 再把另一隻手伸進她的領口 就這樣一直摸 然後我也掏出我的.. 讓她一直搓.... 待過國外的熟女的確不一樣... 搓大我的寶貝之後 就含下去了... 最後要我口爆在她的嘴裏 她全吞了下去 待續...
昔日的專業醫師，如今成了即將上銬的嫌犯， 他是前台北縣立板橋醫院醫師黃維林， 緊接著的是基隆署立醫院醫師楊超然， 後頭的則是台北市仁愛醫院的羅永男， 以及台中中興醫學院外科部部長陳漢明， 還有前雲林若瑟醫院主治醫師吳國精。 他們最高以掉包一個病例2百萬的代價， 協助嫌犯詐領保險金。刑事局偵四隊隊長陳才馨： 「將檢體混合以後，送病理科，讓病理科誤判為癌症病患。」 集團詐領金額高達新台幣1億8千多萬， 誇張的是5名醫師中，多人還現職於公立醫院， 卻因利字當頭，違背了當初穿上白袍時的初衷。 淦!健保黑洞要全民買單，先查查還有多少不肖醫生、醫院 健保實施後，不肖醫生、醫院越養越肥， 一天到晚喊賠錢，只會剝削受薪階級的小老百姓，淦!
之前有些醫師早有不良紀錄 只是台灣司法太爛了 做壞事沒被罰 當然繼續做 貪得無饜的敗類 http://news.msn.com.tw/news1294328.aspx >其中曾在板橋醫院服務的黃維林，及楊超然還曾因涉嫌偽造巴氏量表遭起訴。 http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/dec/26/today-life1.htm >新竹地檢署昨天指揮搜索拘提全國七所醫院九名醫師到案，這些包括副院長、>主任級在內的醫 師，涉嫌收賄開具不實的巴氏量表給仲介公司。 >昨天首波被拘提到案的醫師，分別是台北市聯合醫院仁愛院區醫師陳致中、 ********************羅永男*************， >台北縣恩主公醫院醫師鄭泰如、 >台中縣李綜合醫院大甲分院副院長黃二榮、醫師朱舜天， >署立嘉義醫院主任醫師蘇怡仁、 >新竹縣竹北東元醫院主任醫師陳錫銘、 >嘉義縣灣橋榮民醫院副院長張震慶、 >衛生署苗栗醫院醫師陳啟盛等九人。
請大家思考 為什麼過去50年狗檔執政 就會有許多台灣人士流亡海外 現在狗檔又執政 還是有許多台灣人士流亡海外 這不就是狗檔清算鬥爭的絕活嗎 鬥不過就搞暗殺 60年來始終如一 這就是狗檔的真面目
天啊！我不要當白老鼠！執政者如果硬要承認中國學歷或是允許波波執業，就是棄台灣人民於不 顧！！
哈 世界前三名?! 做夢 台灣人 很喜歡自我膨脹 了不起阿了不起 我看台灣應該世界第一才對阿
其實馬政府那麼急著要取消九大地區是有點奇怪. 網路上已有人傳聞某些立委明白說出,讓為數眾多的醫科陸生未來回台,是取消九大地區,國外學歷 一律參加甄試的主因. 想想是有可能, 因將來國外(包括九大地區)回來的醫科生,一律須參加學歷鑑定考試後,馬政府有理 由基於國際或兩岸互惠原則,讓中國陸生來台,也參加學歷鑑定考試.而由於參加考試的學生也包括 美國、日本、歐盟等先進國家回來的考生,這種學歷鑑定不可能再維持目前3%的通過率,可能會提高 到30%,才算合理,那麼陸生醫師就可班師回朝囉！ 不可不慎.
最好的解決方法 應該是不管哪裏畢業的 都要考試吧 並且都考一樣的試題 真金不怕火煉 不管台灣本土 彼岸大陸 還是遙遠的波瀾 真材實料的怎麼會考不過 考不過的又有什麼權力做這種掌握他人生死的職業
學醫不必最優秀的頭腦，貴在有心學習。 當醫師貴在有愛心、有耐心，不貴在絕頂聰明才智。 教育部發言人賴其萬說：國外醫學院及學生，水 準參差不齊，其實國內醫學院及學生的水準也參差不 齊，民眾需要的是好的醫師，不論是畢業自國內的醫師， 或是畢業自國外的醫師。 至於醫師總量管制的問題，那更不是民眾所關心 的事，民眾所需要的是好醫師，總量管制也要取好醫 師，不是保障所有良莠不齊國內醫師的權益。 國內醫學院生，拿著維護全體國民健康的大纛， 企圖對國外的畢業生刻意封殺， 卻對國內的畢業生寬鬆放水， 〝 國外醫學院只有百分之五六十的畢業率，如果還要參加 及格率只有百分之一、二的學歷甄試， 國內醫學院幾乎百分之百的畢業率，又只有參加及格 率百分之九十七的醫師國考〞， 他們爭的是自身的既得利益，哪裡是維護全體國民的健康， 請全國人民爭大眼睛，好好檢視他們。 你認為 維護全體國民的健康 1.只有國外醫學院畢業生，須嚴加考核？ 2.只有國內醫學院畢業生，須嚴加考核？ 3.國內國外醫學院畢業生，皆須用相同考試，相同標準，嚴加考核？ 所有有良知的國民，都知道答案， 只有利益既得者，不敢接受檢驗。 這是全體人民之福祉嗎？ 請大家看清他們冠冕堂皇面具下的真面目。
正在波蘭就讀四年制醫科的張羽潔的媽媽 跟媒體抱怨說: [學歷認證, 她小孩考50年都考不過 well, look at what her daughter has been doing in Poznan university of medical science? She has been partying and traveling around the Europe and even has a boyfriend (kevin Wu) who is her classmate in 4 year MD program. No wonder that her mom said that her daughter 考50年都考不過!! They dont study, their grades are poor, and they cheat a lot! They use past or old exams to help them pass the classes! In fact, taiwanese students all use old exams to help them barely pass the exams! Many of them need to do several times of retakes for each course!
扯什麼國內醫學院學生如何根本就是模糊焦點！最簡單的就是看波蘭政府敢不敢讓他們自己訓練 出來的學生，不論本國或外國籍或台灣籍，都能正式在當地執業看病，有沒有教還是賣文憑不管 別國病人的死活一目了然。連個波蘭語都教不好其他就別提了！波蘭代辦冠冕堂皇面具下的真面 目，比任何事都重要！ 有聽過去日本唸醫學院的學生，用非日語甚至純英語授課，考試用英語，實習有翻譯，畢業後不 能在當地看病人，一律請到別的國家的嗎？
反波蘭醫的來龍去脈 回過頭來看整個反波蘭醫事件是由台灣醫學生引發的 台灣醫學生是加害人，醫學校園內的霸凌 波蘭醫是被害人 台灣醫﹙學﹚生提出的論述與證據為網路傳聞或自己本身作夢夢到的 波蘭醫反擊的論述與證據主要是中華民國教育部出版的【醫學教育白皮書】加上一些情緒性的自 我防衛機制，絕無輕視或冒犯之意，請諒察。 請體諒一隻被逼到牆角的落水狗是會咬人的 請拿下你們高貴的面具，放低你們的身段，傾聽不一樣的聲音 請熄滅心中忿忿不平的火苗 請爬出蟄伏多年的枯井 這樣才能讓吾等醫界同仁知道天外有天，人外有人 這樣才能讓吾等醫界同仁有所長進 願大家共勉之 作者:大頭章
http://www.wretch.cc/blog/avawa 很閒的波波,閒到上首頁,但不敢說自己是波波
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波蘭醫師掀波瀾 波蘭醫學生認證掀波瀾，向來不太在乎醫界弊病的醫學生們，竟浩浩蕩蕩數千人走上街頭；不說 爭飯碗，卻說「捍衛全民健康」，彷彿說到飯碗就很見不得人似的。小小年紀講話像政客，哪天 當了家還得了。 全世界找不到比台灣人更喜歡當醫生的，不是因為興趣或對生命的憐憫，而是出於名利。我也不 認同過於寬鬆的學經歷認定，因為台灣人將千方百計尋求海外較為寬鬆的各路就學管道，拐個彎 返台取得證照。可是，一個正直的人絕不會為了一種政策上見仁見智的漏洞或爭議，大張旗鼓展 開獵巫行動，把箭頭指向一個個「個人」，或集體妖魔化，希望大眾視之如過街老鼠。不但公布 姓名及工作單位，連家長也一一點名，說他們老爸老媽如何有錢或在哪工作云云。 這種作法很卑鄙，宛如選舉翻版，動輒妖魔化異己。就算一般人都不該這麼幹，更何況是將來要 當醫生的人。你能想像西方國家會有人這麼做嗎？假設有人覺得外來留學生程度很差，於是一個 個公開點名，設立「檢舉」版面，揪出你家祖宗三代，「揭發」你過去在台各項爛成績之可笑， 「證明」這群外來者果然智商不足，根本沒資格跟聰明高貴的洋人混一起，侵犯了洋人的就學機 會云云。不知台灣人將做何感想？ (待續)
假設今天我也把標準拉高，認為台灣許多醫學院根本就是學店嘛，然後用大量修辭抹黑一個個 「個人」或一整個群體，而不是用大量合理論證來談論一件「事」或一種「想法」，甚至以各種 污言穢語或含沙影射方式醜化羞辱當事人，揪出示眾說： 「各位請看！這些爛學校的學生誰誰誰，他爸媽又是誰誰誰，你知道這個白癡高中唸的是那所爛 學校嗎？你知道他大學第一年考了幾分嗎？唸的那個什麼爛醫學院，全班一百多人竟然共用兩具 遺體，這是哪門子大體解剖課？這樣的訓練也想當醫生？為了捍衛全民利益，為了捍衛全民健 康，為了捍衛醫療專業尊嚴，我們絕不能容忍少數害群之馬！」 這不是正直的人應有的做事方式。再偉大的目標，都不可能美化卑鄙的手段。就算是對付一群罪 犯，都不應如此，但這一大群滿口仁義道德的醫學生，卻以這樣的方式來捍衛什麼醫療專業與全 民健康，我真不知道他們在學校究竟學到了些什麼。行事卑鄙之餘，卻滿口漂亮的政客辭彙，竟 又自稱是一群「還沒有被社會污染」、「純潔正直維護公義」的醫學生。 台灣很可悲，揚言要改造社會的一些人，往往比誰都更需要被改造。波蘭醫師掀波瀾，掀起的恐 怕不只是認證與否的技術問題，而是更為深刻的一些價值基礎；而這恐怕才是台灣醫界眾多問題 的根源。 作者︰陳真 精神科醫師 劍橋大學哲學博士
我是英國醫學院畢業 具有 英國醫師 以及 執業執照 這次的事件 全部非台灣醫學院的畢業生/執業醫師 都被波及 並不是只有 波蘭醫學生 英國 美國 醫師 我們也是 台灣國民 但是 同樣的 我們的工作權也被波及 我們畢業於 世界名校 我們老師寫的書 guidelines 以及 scale/score 為世界通用 我們 扎扎實實 規規矩矩 的完成學業 因為 家庭因素 希望可以 跟家人在同個國家 難道 身為台灣人 就是一種罪過嗎? 還是 我們因為 還算優秀 所以 人少 就可以被犧牲嗎?
去波波又不代表沒有努力? 在台灣也不代表有努力阿 進入只是個方式 真正如何應該是最後讀的如何吧 兩者的水準能力 考驗之後 在來批評吧
HOHO|& fghfghrtfgh
我完全支持波蘭醫師停止危害我們的生命與健康. 他們只因父母有錢,自己不學無術,如此的醫師 對台灣民眾健康而言,勘慮! 對台灣的醫學發展,勘慮! 台灣政府對不起所有辛勤苦讀,十年來每 天睡眠不足五小時最後仍然考不上醫學院的高智慧,高水準的真正台灣莘莘學子. 台灣存在己久的僑大先修班早己創造另一批類似波蘭醫師在台危害台灣人的生命與健康.僑大先修 班多年來接受為數相當多在僑居地考不上任何大學的低水準的華僑學生,中文差,連國語都講不好, 以及有些人只因家里有錢送出國超過七年在海外不學無術,不會讀書的假僑生.這批假僑生在海外 每天與老中混在一起,比跑車,比名牌包,最後國語英語中英文都爛,只要當年回台到僑大先修班報 名,跟相同低水準的人競爭,不用参加大學聯考.每年造就近五十位如此低水準的華僑及假僑生醫 師.相信目前正執業的這般華僑及假僑生醫師的素質及水平遠不如土生土長辛勤苦讀最終只能考上 獸醫系或醫技系的學子.這些有錢的波蘭醫師及假僑生執業時,心不在病人只想著下班去那一家夜 店,平時揮霍慣了,錢不夠花就想如何從廠商處要回扣,在台灣及僑居地置產,台灣有這批人醫療素 質水準會好嗎?這些危害台灣生命健康的醫師要出局,這些錯誤又不公平的政策要修正.
我完全支持波蘭醫師停止危害我們的生命與健康. 他們只因父母有錢,自己不學無術,如此的醫師 對台灣民眾健康而言,勘慮! 對台灣的醫學發展,勘慮! 台灣政府對不起所有辛勤苦讀,十年來每 天睡眠不足五小時最後仍然考不上醫學院的高智慧,高水準的真正台灣莘莘學子. 台灣存在己久的僑大先修班早己創造另一批類似波蘭醫師在台危害台灣人的生命與健康.僑大先修 班多年來接受為數相當多在僑居地考不上任何大學的低水準的華僑學生,中文差,連國語都講不好, 以及有些人只因家里有錢送出國超過七年在海外不學無術,不會讀書的假僑生.這批假僑生在海外 每天與老中混在一起,比跑車,比名牌包,最後國語英語中英文都爛,只要當年回台到僑大先修班報 名,跟相同低水準的人競爭,不用参加大學聯考.每年造就近五十位如此低水準的華僑及假僑生醫 師.相信目前正執業的這般華僑及假僑生醫師的素質及水平遠不如土生土長辛勤苦讀最終只能考上 獸醫系或醫技系的學子.這些有錢的波蘭醫師及假僑生執業時,心不在病人只想著下班去那一家夜 店,平時揮霍慣了,錢不夠花就想如何從廠商處要回扣,在台灣及僑居地置產,台灣有這批人醫療素 質水準會好嗎?這些危害台灣生命健康的醫師要出局,這些錯誤又不公平的政策要修正.
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我上網看了很多關於po po的論戰， 我覺得我有一種奇怪的感覺: 彷彿你迷路走在沙漠裡，你只有兩家店可以買到水， 一家店賣的水品質很差，可能喝了會中毒， 另外一家雖然品質很好，但是價格貴到讓你就只能喝一小口，你還是沒辦 法在沙漠生存。 那麼，你要中毒而死還是渴死?
不曉得潘大能不能再出來對「波波事件」發聲呢？ 兩年前說的醫師法修法「無疾而終」了 現在連透過網路搜索哪些哪些醫院有醫師是「東歐國際班」學歷： http://itunes.apple.com/tw/app/id432480977?mt=8# 都會被扣上「侵犯個人隱私」的標籤..........
以前很多國家不承認台灣的學歷, 現在也一樣, 你的感受怎麼樣。 以前很多考不上大學的,在美國唸了博士, 反而當了教授, 為什麼沒人說不要承認美國學歷? ----------------- 國際化,自然要面對國外的學歷, 打開心胸,也讓別人承認我們, 很多事情要靠市場檢驗。 ----------------- 美國醫生考完照才實習的, 國內先實習才考照就一定對? 美國學士後醫學士,外加實習一年,九年。 如果有一天你需要在別的國家開業,結果人家不承認你的六+一, 說你少了兩年, 沒水準, 走捷徑, 是呆呆呢? ----------------- 台灣很多醫生也莫名其妙, 我去看病,開止痛藥, 照胃鏡,沒電! 加護病房,一邊大出血,一邊輸血, 我問醫生,就這麼處理?他回答,搞不清楚出血原因,這樣最少不會死。 衛生署副處長張英二, 退休後在血液基金會當理事,月領廿萬 我捐了一堆血,自己用血要退錢, 血液基金會百般刁難, 我從此不再捐血!! 暗黑血液基金,無本生意,人事費竟有四成之鉅! 黑色巨塔問題多多, 為什麼只保衛你的醫生路? 波波學歷有問題,問題不大! 工作以後的學習更重要,不是嗎?
最近正在考慮畢業後回國職業,但有點無奈被'波'及,我從國一就出國留學,去年考上澳洲及英國 各知名大學醫學及牙醫學系,目前就讀澳洲某國立大學牙醫學系.盡快修法是必要的,否則台灣醫療 體系就完了,現在連大陸北京大學都有國際醫科班!但就目前針對九大地方之外的學歷甄試來看,牙 科一年只有一名合格?不知道是真的菲律賓程度那麼差,還是學歷甄試太過排外.只希望修法後能拒 絕出國買學位的亂象,但也同時能讓所有有能力有資格的畢業生,甚至是外國醫師,保有他們回台服 務的意願及權益.
不能直接法辦寫恐嚇信的人嗎?
不能直接法辦寫恐嚇信的人嗎?
1又不是研究醫學 當科學家阿 只是學個一技之長 難道要在台灣念私立文組 私立五專 2一堆台灣私立醫學系的 還不是很兩光 還一堆僑生加分的 都跑到ㄌ復健科 感染科了