BillyPan's Blog 潘建志醫師

自首~我不知道公投的題目!!

基本上..現在看到反公投的幾個理由不外: 1.公投綁選舉騙選票..該死的奧步 2.覺得議題很爛 管他藍綠都在玩假的 不想幫忙衝門檻 (另種說法就是除了贊成和反對以外 我有不支持該爛議題的權力) 3.反正04年投了也沒照公投結果辦 公投都是浪費錢 如有遺漏 請隨意補充 不過話說回來 雖然我很確定會去投公投 不過我還真不知道是題目是啥 媒體也確實不負眾望.. 該報的不報 沒價值報的還要早中晚重複個3次

反貪腐公投的實質內容不是違憲嘛?為啥要贊成他?

我知道兩個題目簡化為: 1.反貪腐 2.討黨產 >>但是完全不知道題目竟然如此之長... 我是反公投的, 並不是藍綠的傾向問題, 而是我討厭題目人家定, 然後我就得就著這個題目投. 1. 什麼事情是大到可以拿來公投的, 似乎還是兩黨決定 (這感覺好像是: 大事老公決定, 小是老 婆決定, 什麼是大事什麼是小事由老婆決定, 這類的邏輯.) 2. 兩黨拿公投來互幹, 我們就要隨著兩黨起舞. 以這兩個題目為例就是明顯互幹的題目, 為什麼 要浪費社會資源來做這種事情? 3. 不是什麼事情都是要公投: 少數人服從多數這種邏輯. Brad Pitt太帥了. 我們來公投要不要送給他中華民國護照.

我也是反對公投，也無關藍綠。邏輯如下: 一、公投要作的事，在現行制度下，沒有達到的途徑嗎?? 我個人認為這二個題目都可以現行制度辦到，即可能以修憲、立法的方式達成(至於程序是否符合、 修成如何內容是第二階段的問題) 二、如果現行制度可以作的到，那目前還沒有作到的原因是什麼?? 就修憲、立法而言，當然就是席次多數、少數的問題了。即使公投過了，還不是回歸立法院修憲、 立法，又不是公投過了xxx委員會就自動成立了，委員會的組織、經費還不是立法院修憲、立法決 定。 那政治人物為什麼要推動公投呢??利用民氣達成其目的罷了。

我知道這次公投的題目 但我不會領公投票 就算討黨產公投真過了又怎樣? 兩黨公投都是玩假的 投不投根本沒差啦

我通通不投啦~~~管他什麼題目呢！ 因為我在國外不能投啊！

反對 "反貪腐公投" 不是反對 "反貪腐" 是反對 "立法院設立調查委員會調查" 這是 監察院 的職權 反對立法院違憲擴權

tsenglaw, 請看公投法第31條 http://law.moj.gov.tw/Scripts/Query4B.asp?FullDoc=所有條文&Lcode=D0020050 公民投票案經通過者，各該選舉委員會應於投票完畢七日內公告公民投票 結果，並依下列方式處理： 一、有關法律、自治條例立法原則之創制案，行政院、直轄市政府、縣 ( 市) 政府應於三個月內研擬相關之法律、自治條例提案，並送立法院 、直轄市議會、縣 (市) 議會審議。立法院、直轄市議會、縣 (市) 議會應於下一會期休會前完成審議程序。 二、有關法律、自治條例之複決案，原法律或自治條例於公告之日算至第 三日起，失其效力。 三、有關重大政策者，應由權責機關為實現該公民投票案內容之必要處置 。 四、有關憲法修正案之公民投票，應依憲法修正程序為之。 依現行制度,等立法院立法要等到哪一年?如果公投通過,要在三個月內立法 否則就是違反公投法

另外,我個人看待公投是這樣看的 公投是另一種形式的民調,是經由投票產生,絕對準確的民調 而不是抽樣調查的民調,不會因為抽樣方法產生誤差 也就是說,這是一種意志力的表現 用阿宅的講法,就是集氣 以入聯公投為例,外國人也許會想,台灣人是真的想加入聯合國嗎? 民進黨政府說是,但是阿共政府說那是台灣「一小撮」台獨份子的想法 那麼實際情形是如何?沒有任何一個政治人物/政客有資格能代表全體台灣人回答 唯一的答案,就是用公投展現給老外看 「台灣有百分之八十的人表達想加入聯合國的期望」 有了這樣的聲音,是不是就能如願加入聯合國? 不一定,而且說實在的機會不大 不過可以這樣說,公投過了不一定有機會加入,但公投沒過就一定沒機會加入

不只是不知道題目而已，看過題目的也未必看得懂題目的內容，更尤其這 兩題根本就是為了要讓人混淆而寫得這麼複雜... http://applepig.idv.tw/archives/528

台灣才剛民主化 未來公投的題目會越來越好 其實支持反對領公投票不領公投票 我覺得都可以 這是他們的選擇 唯一不可以接受的是 有人刻意讓選舉複雜 刻意讓有意願領公投票的人無法領到票 讓投票得人方便選擇是好的 方便選擇不想領公投票的人當然也可以不領 而想領的人可以不受到限制的領到選票 就算領票的人 也可以投"支持","反對"或是廢票 真是搞不懂為什麼有人刻意要以技術讓人無法領票?

好像很多人都覺得一定要是多重要多了不起的議題才能公投 不過就我所知某先進國家第一次公投 也不過是個跟水溝蓋有關的議題.. 以我個人的看法.. 公投算是個大方向表達多數民意的方式之一 他無法呈現細部的各方看法 贊成的原因.反對的原因.贊成反對的深淺等等 但是可以讓政府知道政策施行的輪廓 真正要討論到細部的東西大概要到公聽會辯論會的階段 政治說穿了是"少數精英"領導"多數群眾" (雖然很多鳥蛋看起來一點都不精英) 政治方面的議題往往牽扯太多層面 公投出來的結果會是政府考量的範圍 但真正影響政府行動的恐怕還是在那些少數人.專家手裡

我支持公投, 即使哪怕是政黨要拿出來鬥爭。 反正只要我想要發表意見我就要投。 我是不能理解為甚麼要因為政黨炒作你就要放棄你原本想對特定議題發表贊成反對的機會... 這感覺像是,其實你想要娶這個女孩, 然後忽然你爸媽介入叫你趕快把人家娶進門, 那麼即使你也知道女孩就是你的了萬, 你也要跟爸媽嘔氣說不娶嗎? 而且我覺得很多人也說對了, 為甚麼公投題目他媽的都是兩大黨在提的! 因為我們的公投法就很不幸的是鳥籠式公投, 讓題公投案變得非常艱困。 可以達到那樣高的聯署門檻, 目前除非是這兩大黨想推動, 不然其他支持特別議題的小黨根本推不 動! 你覺得綠黨有辦法聯屬超過八十萬人，把興建蘇花高議題變成公投案嗎？ 林義雄年紀這麼大都還要出來奔波，還不就是為了推動修低到合裡的連署門檻, 我們難道連只是表 示贊同他的意見的能力都沒有嗎?　我希望大家都能支持一下！ 還有，講到入聯公投，大家都知道這是廢話公投， 可是你不投你要怎麼跟外國人講說我們真的想加入聯合國？讓阿扁幫你講你要嗎? 還是要拿民調給人家看嗎？　民調都可以做假了，人家肯定懶的鳥你吧。 而且民調本來就只是僅供參考的統計數據。 公投出來的東西才是貨真價實的決議，是一票一票投出來的意見，而不是抽樣統計的估計值。 最後，公投到底哪裡不好, 大家不是都討厭某些法案糾結在政黨利益而沒辦法通過嗎? 那些東西就是可以公投的題目阿, 這是直接的民權, 如果嫌怕公投太多, 一定還有其他可以配套來 方便人民來行使投票權阿! 台灣目前都還沒有真的投到真的有爭議的公投題目，而只是還在吵要不要投公投，我是不懂幹嘛要 放棄這麼好的權力，大家不是都厭惡了沒有權力主宰自己未來的生活嗎？ 多用點想像力，公投所放射出來的權力是非常大而且珍貴的。 多少台灣的先人拼了　也盼了這麼久的東西，到了我們手上，我們能當它是生而理所當然的權力， 然後就隨便放棄嗎？　這樣真的對嗎？ 既然基本價值是對的,其他只是大家討論要怎麼去執行... 有這麼難嗎?　大家可不可以把政黨跟公投分開來思考？

「討黨產」為什麼要公投，那是因為黨產問題早已超過法律追溯時效，在 目前法令體制內根本無法追回，只能透過立法院訂特別法才可以追溯。 但是嘴巴咬著肉的既得利益者，怎麼可能自己把肉吐出來，依照現有既得 利益者在國會佔多數的狀況，是不可能通過黨產追溯特別法，尤其之後的 選舉都要花很多錢，既得利益不會白白放手。 所以只能透過公民投票，由公民直接授予追回黨產的權力，才可以在法令 體制內追回黨產。 如果覺得民進黨貪腐，要討國產，就沒有時效追溯問題，當然直接告了就 可以，不需要動到公投，所以討國產公投當然只是拿香對拜。不過依照 「反貪腐」公投的文字描述，有違憲的問題，就算通過也有可能因為違憲 而不成立（至少在美國是如此啦）。

你好神！！ 你怎麼知道，我不曉得公投的題目是什麼！！ 但是我知道某個黨常常會前後不一，相互矛盾！

公投是直接民主，最大。 憲法是法律的大哥，但在公投面前，只是小角色而已。違憲的公投?那就 再一次公投，把憲法改掉。 公投什麼題目都可以，但你要能過成案門檻。別說要送Brad Pitt中華民 國護照，就算你提Brad Pitt可以在台灣娶N個老婆，除了Angelina Jolie，回鍋Jennifer Aniston，再外掛katel和車庫女人，只要大家認 同，也可以~~

Billypan大: 依照目前規定，修改憲法比公投還要困難: 中華民國憲法增修條文 第 12 條 憲法之修改，須經立法院立法委員四分之一之提議，四分之三之出席，及 出席委員四分之三之決議，提出憲法修正案，並於公告半年後，經中華民 國自由地區選舉人投票複決，有效同意票過選舉人總額之半數，即通過之 ，不適用憲法第一百七十四條之規定。 至於公投議題如果違憲要怎麼做，可能要去翻翻一些探討公投的目標與極 限的論文了，比如說如果要公投不繳稅，相信很多人會同意，但這不太能 成立的。 抱歉，離題了。

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個人是絕對非常支持公投的 畢竟立法委員或民代 還是些許有個人的私心以及行為利益 如果在立委或者民代的席次大幅減少 取代的就是民意表決 由人民做主，人民決定 公務人員就是我們請來的工具 要幫我們做事 另外一方面 不管是誰當選 監督的是我們人民 做不好就公投換掉 所以 我是非常支持公投的 至於公投綁大選? 到google搜尋一下"美國選票" 看過美國加州麻州的選票 人家也是公投綁大選 那不就年年亂@@? 話說...她們的選票真有質感~

國民黨提的案子是違憲的喔，立法院擁有調查權，跟之前的真調會、藍調會是一樣的步數，目的就 是透過他們在立法院的多數，掌控總統職位。 這很明顯的擴權與亂政。 這個應該要另外跳出來反對，該案絕對不能過。

公投是最直接的民權 怎麼會有人認為公投沒用呢 公投被政客和媒體污名化的真撤底..

我只覺得，不管議題是什麼、有沒有違憲，或哪個政黨提的XX案，人民都一定要出去參加投票。 台灣既然選擇成為一個民主國家，人民就應該盡量去參與。票就給他領下去，贊成也好，反對也 好，無視也好，章用力蓋下去，不爽也可以蓋成廢票。 有些人整天只會出一張嘴亂罵，真的要你表達意見的時候又像龜孫子縮了起來。有這個機會，為什 麼不去做？是因為拿人的手軟，怕被算帳就不敢投了？ :P PS. 正妹照真是好物 XD

隨便Google美國的總統選票 裡面都"綁"了許多選舉 包括公投 有些公投是為了要讓憲法修正後讓人民投票 (2004年美國總統選舉) http://www.brookline.nh.us/documents/news/Ballot.jpg 上面選票的範例 裡面有一條是對於憲法修正的公投 我看美國的總統選票發現 同樣的總統大選 美國各州都有自己的其他選舉和公投跟總統大選綁在一起 上面的選票不是特例

就算阿扁真的是用公投綁大選好了，國民黨自己要站到公投的反對面去，然後叫說公投對你不利， 這不是自找的嗎？現在民主國家本來就有公投，國民黨自己要反對公投，又猛叫不公平，怪誰啊？ 要怪就要怪自己！ 更怪的是，上次國民黨吵說公投對他不利也就算了，這次國民黨自己也推了一個反貪腐公投，結果 還鬧說公投只對綠營有利，這是自打嘴巴還是小孩子無理取鬧？

有人說, 公投入聯跟本不會發生任何事情, 這件事徹頭徹尾的錯了!! 若什麼事情都不會發生, 美國會提出意見嗎? 日本會提出意見嗎? 光我們要不要舉辦公投, 就一堆國家矚目, 公投的結果, 肯定更受矚目. 公投本來就是民意的展現, 若投票結果, 贊成以台灣入聯的比率很高, 那以後政府推動入聯就更有民意基礎, 其他國家也不會再小看我們的民意. 至於說公投入聯跟本不會發生任何事情, 根本只是說給對岸獨裁領導人聽的, 別太在意!!

國民黨為什麼叫他的支持者拒領公投票? 很簡單 就是怕參與公投人數達到「選舉人數(不是投票人數)」50% 這公投就會成立而過關 比如說，現在台灣能夠投票的人教「如果」是1600萬人 那領公投票的人要達到800萬人 這公投案才能成立 若是領公投票的人沒有到800萬 就算你的公投案不成立，「直接被否決」，請你三年後再來 「選舉人數」50%看起來好像很簡單，其實很難，why?? (1)投票率的問題：這次立委投票率可能不到60%，換句話說，只有1600萬*60%=960萬的人 「可能」去領公投票 (2)國民黨的杯葛：若以現在藍綠五五波(各480萬)的情況下，只要(160萬/480萬=35%)的 國民黨支持者乖乖的不領公投票。即始是其他的人有領公投票的人都投贊成，這個案也會 因投票人數沒過門檻而被視為否決。 重點是，國民黨的黨產有多少，說出來嚇死人啦!! 《股海翻騰》揭露黨產內幕 國民黨七年多賣股3400餘億元 http://www.feja.org.tw/Page_Show.asp?Page_ID=371 注意看，光是股票就有3400多億耶。 還有其他的不動產勒????若是能還財於民那有多好 (奇怪，常「哭夭(這不算髒話吧?)」民不聊生，很多小學生沒飯吃的人都不見了) 不領公投票??? 阿……國民黨是分你多少???

民進黨政府先把上一個公投的事情給人民一個交待再說.

轉載-- 馬英九拼出什麼經濟？政績變廢墟！ 昔日電影主題公園 今淪遊民佔據廢墟 http://www.wretch.cc/blog/movieparktw 請大家多多幫忙轉貼

上一個公投沒過門檻，意味著人民沒有意見啊！ 沒有意見當然政府想怎麼做都沒問題囉！ 民進黨政府也是民意選出來，有民意基礎的不是嗎？ 那些以為聽信國民黨拒領公投票的人民啊！ 難道你們都沒發現自己給玩弄、放棄了屬於自己的民主權利了嗎？

這下好啦，當你工作做得半死，巴望著領薪水的日子到來 結果，領薪水的前一天 有人向你說： 領薪水是你的權利，權利是可以放棄的，拒不拒領由你來決定…… 你會不會覺得他是神經病???? 是不是該去看醫生??? 如果覺得他說的話沒有道理 怎麼馬英九會這樣子說而有人會去附和他勒??? http://www.chinareviewnews.com/doc/1005/3/3/4/100533442.html? coluid=7&kindid=0&docid=100533442 馬英九強調，公投是人民的權利，權利是可以放棄的，拒不拒領由人民自己來決定……

>你會不會覺得他是神經病???? 對大多數的人（包含我在內），這樣的譬喻是無效的，我並不覺得這個得 來不易的複決權是「工作做得半死」得來的。 我的感覺比較接近「這是有人替我爭來的權力，所以我不該辜負他們的期 待」。 而這樣的心態，對深信國民黨的那一套的人看來，就是「這是『他們』想 要的東西，我們投不投票就無所謂了啦」。 馬英九講的話怎麼會有錯呢？

其實我只想投公投票而已，台灣最亂的就是立法院，每個人都是為了自己，根本沒有一個人真正為 人民！！可是不知道可不可以只領一張公投票？還是一定得領兩張？

雖然BillyP大的文 已經寫得蠻清楚 不過 這三篇 還是給有興趣的人參考 Nakao的http://blog.roodo.com/milifonoh/archives/4777369.html Tiat的http://blog.roodo.com/tiat/archives/4773845.html 慕容大的http://blog.roodo.com/elysii/archives/4741927.html 關於公投票 小建議： 兩張都領-- 人民不放棄表達意見的權利 討黨產案者 蓋贊成-- 還偷拐搶騙之國產於民 天經地義 反貪腐案者 蓋反對-- 以假反貪腐之名 實包藏"藏污納垢領錢不辦事亂辦事立法院(真貪腐)"擴權 之禍心 理當反對

公投過關，立法院就必須強迫依照公投結果而立法 2004防禦性公投兩個都不成立，注意喔！是不成立 表示人們對於兩項公投都不表示意見，所以正法要怎麼做，人民都沒表示一致的決議 2004一個是購買反彈道飛彈系統，一個是兩岸和平談判 因為公投都不成立，所以阿扁政府可以繼續買，也可以依照立法院阻擋而不買 而兩岸和平談判也不成立，所以台灣政府可以為了維護國格而反對兩岸和談 而國民黨也可以自由的與中國成立國共論壇，一切都是防禦性公投不成立的結果

兩個黨提出的公投法案 跟兩個黨支持與反對公投的思考格局 很明顯的 一個是為了保黨產 一個是希望可以入聯合國 這兩種思維就一個為己 一個為台灣未來 公投浪費很多錢? 你不投浪費更多錢。 入聯公投過了，就能入聯? 你不投永遠都不知道會不會過，就像食物一樣，你不吃怎麼知道他好不好吃? 反聯?人家坐了這麼多年中國的椅子，你要跟人家搶?

突然想到... 這些政客，政黨屌什麼屌，我幹嘛要支持你，讓你選上，可以上電視，可 以賺錢，然後讓你來告訴我不要去領公投票。 看到新黨那個公車和新聞廣告我就一肚子火...

有人似乎忘了democracy（民主）這個字的來源了？ （或許是根本不曉得？Billy大大要不要再去鬧一鬧，做個民調？ :-） Democarcy來自古希臘，dēmokratia,（不好意思，以下是從字典抄來的） 的意思就是「人民的統治」“rule of the people”，dēmos就是 “people"，kratos就是統治 。 既然民主就是「人民來統治」，怎麼會有相信民主的人會拒絕公投？ 以下還有一些閒話，以前沒有麥克風的時代，希臘人不管要搞民主或是要 演劇場一定都很辛苦，一個聚會所要在人的聲音可以到達的地方坐上幾千 人，這個聚會所一定很陡。而且希臘人一定有蘿菠腿，而且非得穿裙子或 長袍不可，否則這麼陡的階梯怎麼爬？所以希臘男人穿裙子或長袍不是沒 有道理的！

Billy大神: 由這張Brad pitt的照片可以看出--男人果然只有辨認正妹的能力... 網路上那麼多Brad的圖,你偏偏挑了一張相對較遜的~~ 會讓正妹跟熟女不約而同砰然心動的是這兩款,學著點喔~~下次我要看到你的"進步"!!! http://www.bradpitt.com.ar/pictures/brad-pitt.jpg http://thebosh.com/archives/upload/2007/01/brad_pitt_nude_03.jpg Brad pitt最迷人的地方在於那清澈而純真的淡藍色眼眸,與那又可愛又壞的笑容! 很抽象?很深澳?不懂?? 很好~就像女生永遠不懂為什麼男人那麼愛蔡依林或蒼井空一樣...　 公投的題目我知道,客人天天煩我...有人叫我領,有人要我不要領... 不過,我是一定會領會投的啦~~ PS:點菜囉~~下次要George Clooney!謝謝!

"人只要不走路 就不會迷路 但 人只要一走路 就不會變成石頭" (昨天看紅白學到的) 我覺得 這句還蠻適合用在這些拒領票的人的身上

katel: 我那張刺青比較多，應該是比較新的照片吧...還是那些剌青是畫上去， 拍照用的?? George Clooney不是很老了嗎...算了...反正這個部落格的女生讀者大概 以熟女居多啦...好啦，妳例外...

Dear Billy大神: 傻蛋 ^_^ 那是畫的啦,如果真刺青刺成這樣,他以後的戲路會大大受限的! 對女人來說--男人是越陳越香的 對男人來說--女人是越嫩越"Juicy"((羞)) 像棒棒堂男孩那種咖,是給幼幼園的小妹妹崇拜的~ PS:公投票到底能不能選擇性的領?

to katel: 當然可以。 不過贊成公投案，這案會過。 反對某公投案，這案就不能通過。 拒領票，就像上次選舉那樣，不夠50%，就不成案，變成不贊成，也不反對。 這樣等於人民在裝孝維，耍白痴。政客最喜歡這種笨笨的老百姓了。

越陳越香喔.... 那下次會不會出現 Sean Connery?

公投法第24條中央選舉委員會應於公民投票案公告成立後一個月起至六個月內舉行公民投票，並得 與全國性之選舉同日舉行。 是誰說公投綁大選違法的?說公投是亂大選的? 看到藍營的二個歐巴桑廣告真是鬼扯!

公投綁大選到底要怎麼騙選票? 是怎麼個奧步法? 大家好不容易爭取來的權利為啥要放棄? 百思不得其解.. 有藍教高人可以解釋一下嗎?

如果希望人民不要熱中於參予政治 如果希望人民放下自己所有擁有表達意願的工具不去用 這種政治人物應該要誠實表達自己不認同直接民主 而不要什麼都往虛構的經濟議題上轉 然後沉淪整個社會來方便自己呼風喚雨,為所欲為

監察院早就被國民黨給廢了,所以國民黨才能公然地貪污..... 同時也因為藍軍佔立法院多數,除了公投外難道國民黨會自己還黨產嗎??

比起蔡依林， 我想男人會比較喜歡蒼井空或是愛田由或是松島楓(不用拖，我自己走...) 兩個老頭講公投綁大選違法，這是他們打選舉訴訟的主張之一。 但他們的主張已經被最高法院否定了。(最高法院民事判決94 年度臺上字第1720 號)

一到選舉，就是遠在美國也會收到一大堆競選文宣的e-mails。剛剛收到 一封，是馬英九的「不投公投不犯法」的宣傳。我看了心想，你把自己的 左手砍掉也不犯法啊！（只要不去詐騙保險費。） 另外，有位Billy大大的女粉絲很哈Brad Pitt的迷人藍眼睛跟笑容。但這 應該是他的盛期的印象。美國電視的一些節目，像inside, entertainment tonight等專播影歌星新聞、八卦的節目，就有很多Pitt 的「居家照」，就是十足熟男的樣子。哈他「清純」樣子的粉絲恐怕都會 大失所望，只好繼續抱著他年少的照片繼續作夢。這讓我想起台灣的一個 大人物都快六十歲了，必須靠美容或化妝來除老人斑（兩年前開會他坐在 我的旁邊的旁邊（或是再旁邊），那時斑就很明顯了）還以「小X哥」自 居，一樣禁不起事實的考驗。

姑且不論公投的議題為何，公投在台灣已經被徹底的污名化了，將它污名化的直接受益者是誰? 了 解他的動機為何? 就不難明白這個反對直接民權的政黨，實際上是往民主的潮流的反方向前進，終 有一天，勢必被時代所淘汰，被人民所唾棄 從文章中，我看到版大提到一個重點，也是台灣目前最大的問題，倘若台灣民主因此死亡，也是台 灣人最大的悲哀 這個問題就是…台灣人的民主素養之低，與教育水平跟平均收入不成正比，工作之餘，每天巴著電 視機收看害死人不償命的政論節目，把電視媒體所灌輸的思想，當作是非道德的標準…. 執政者如何培養人民建立獨立思考的能力，我想是比宣傳政治主張，還更具有深遠的意義吧 版大的文章，絕對是獨立思考的最高表現，希望這個部落格能夠讓更多的人醒思，從中獲得更多維 的價值觀。

說實在的返聯跟入聯基本是相同的 外國人會管你用返還是入?? 差別只在於自己國人的心態 有些人不承認中華民國 也不承認過去曾經加入過聯合國的事實 所以堅持用入 有些人只是想藉此穩固中華民國的法統 說我國曾加入過聯合國 所以堅持要用返 有人規定總經理 離開公司 再回同一公司當經理 因為不是當總經理 所以要用入不能用返嗎?? 所以只是心態問題 沒什麼差異 不過泛綠可能想順便偷渡台灣國獨立的立場而已 (假如有幸過了 我們就等等看幾年 看有沒有泛綠會拿公投認為我們叫台灣來搞台灣國獨立巴) 至於要不要投公投 我想就看自己 就像版主說的100個人裡面或許70個人都搞不清楚在投啥 那這種公投的結果可以拿來施行嗎 公投不像選立委 立委是經常性的存在 公投是有需要才辦理 而現在中選會宣導不周 或是 人民根本對他不重視 這樣的結果有何參考價值呢 不是有公投就要沒事就拿出來用 就像美國不是你合法有槍 就要拿出來放兩槍 這種心態跟獻寶無異 另外討黨產公投為何只對中國國民黨黨產呢 雖然我也知道他的比較多 但是其他政黨 不用查查看嗎??

之前在電視節目中看到一個片段，兩個同學在吵架，一直數落對方的不 是，後來老師看不下去，叫他們互相說出對方的優點… 為什麼會提到這一段呢？ 看看現在執政黨拚了命指責國民黨的過去種種的作為，好像國民黨在台灣 只做了壞事… 那難道國民黨真的對台灣沒有任何一點貢獻嗎？ 又現在那些高喊他們為了台灣的民主做了很多很多事的人，他們真的做了 什麼？ 不也是接收前人的努力嗎？ 有人說360行，行行都可以發財，就政治家不能發財，也不應該發財！ 可是看看現在的政治人物(政客)，哪個不是比錢多的？ 選民意代表是為了造福鄉里？算了吧，為了自己的口袋才是真的，不然為 什麼要花大筆的錢出來選？ 那選上了，又怎能不想辦法回本呢？ 台灣真的是一個非常熱衷政治的國家，每當選舉接近，各式各樣的手法通 通出籠 為什麼不能給我一個簡簡單單的政見發表，讓我輕輕鬆鬆的做出我的選擇？ 拜託你們別再吵了！

To QQ: >另外討黨產公投為何只對中國國民黨黨產呢 >雖然我也知道他的比較多 >但是其他政黨 不用查查看嗎?? 這輩子從沒聽過在藍軍過半的立法院立法時 會搞出個只針對自己的"國民黨專用條款"來打自己 >有人規定總經理 離開公司 再回同一公司當經理 因為不是當總經理 所 以要用入不能用返嗎?? 例子舉的很糟 至於你說的啥中國法統.. 不管是所謂的中華民國還是中華人民共合國 在聯合國.在國際上 都只認同一個"中國" 不論是以前還是現在..唯一有改變的 不過就是"非正統政權"的認定 從以前的中華人民共合國轉變成中華民國罷了 所以想以中國的法統"反聯"還不如以新的法統"入聯" 在國際認知上較容易被接受.. 看起來或者只是文字遊戲 不過這就是現實認知差異所在 說難聽點 "台灣" 早已錯過獨立建國的好時機了 另 公投當然是有需要才拿出來辦阿 萬一哪天真的有迫切的需要 短時間內好幾個議題連著發生 辦不辦? "公投辦的頻繁與否" 很重要嗎..? 更何況 上一次的公投似乎也有4年了吧 至於你認為的"必要性"又該如何判定? 如果沒有足夠的連署人數 公投也不會成立阿(攤手)

blue大你誤會啦 我是說 為何只對中國國民黨黨產 因該說各政黨黨產阿 畢竟法律本來就不該有針對性 至於我說什麼中國法統 那只是對國內而言 對國外 就如你說的 我們不可能用CHINA再次加入聯合國 但是假如我們以台灣 或是 其他名字加入 但我們人民自己認定我們是再度回到聯合國 就是可以說返 至於台灣 中華民國 什麼名字 我想對外國來說都差不多 要可以就是都可以 要不行基本上也不會因為換個名字就可以 不過沒差拉 台灣人錢多 想玩玩看公投就隨便啦 我也覺得公投在需要時可以辦 但是現在看起來立委的那兩個還算有點小用 可以投投看 總統那兩個 排除立場問題 您覺得台灣會有50%以上的人不想加入聯合國嗎?? 辦這個跟自HIGH有槍放兩槍 有何差別 而且不論結果 都不會有改變(總統說的) 不過沒差拉 台灣人錢多

QQ >>說實在的返聯跟入聯基本是相同的 外國人會管你用返還是入 差很多喔 返聯就表示我們要跟中華人民共和國去爭誰才代表中國 而國際上都只認同一個中國 中華人民共和國 台灣怎麼爭?更何況這也不是我們的目的 沒留名的人 >>就政治家不能發財，也不應該發財！ 這句話我不太認同 要是辛苦搞政治還沒錢賺 那也不會有人想做了 我認為政治家應該要有錢 要能賺錢 只要賺的合理 有何不可? 其實我覺得政黨之間互相揭發缺點是沒有壞處的(只要不是假造的) 這樣才有互相制衡的功用 要是兩大黨聯手惡搞 表面上相安無事 私底下做什麼沒人知道這才糟糕

ROC跟TAIWAN是差很多了，我算在學術界，有一點觀察的心得。台灣再藍 的學者所發表在水準以上的期刊跟國際會議的論文，還不都是以TAIWAN來 稱呼自己國家，而不是用ROC。外國人只認識TAIWAN，不認識ROC，ROC是 內銷名稱，TAIWAN才是外銷名稱。（同理，台灣外銷產品都是掛著MADE IＮ TAIWAN的標籤，不是MADE IN ROC。） 明天就開學了，以後不知能不能來這裡過癮？拼上課開天窗都要來！

我想國際上用的台灣就跟我們用英國來簡稱大不列顛沙米的是一樣的巴 而且除了方便之外還有否定我們或是說方便跟中國有所區分 不可否認的世界上是只承認一個中國的 但是返聯可沒說要回去搶那個一中國歐 我記得好像可以採用多元化的名字來進行申請(當然也包跨台灣) 至於一個中國原則好像不單只打到中華民國巴 就我所知國際上所說的一個中國原則是 兩岸同屬一個中國 也就是就算用台灣 只要世界上一個中國原則不變 很可惜的台灣根ROC一樣是OUT 那還不如有骨氣點堅持原來的名字不是嗎??

To QQ 建議你先搞清楚你所提出來的東西是否正確，你連返聯公投跟入聯公投的 內容都搞不清楚了，在這邊討論有什麼用？自己不研究清楚就跑來瞎扯， 光是英國跟大不列顛你都搞不清楚了，還提出來類比台灣跟中華民國，貽 笑大方！

To QQ: 就像我前面說的啦.. 公投不見得只能拿來表決多大多嚴肅的議題 是否舉辦公投看的是必要性or對議題需要度 只要有人連署能過成案門檻就能辦 即使那對某些人來說似乎是個可笑的題目 Ex:前面舉過的某國辦跟水溝有關的議題 另外提到的 你或許覺得入聯和反聯是同樣的意思 但是在外國人眼裡那代表不同的意義 某方面來說你覺得現在的台灣(or中華民國 etc) 是曾經加入聯合國的那個"中國" 所以現在台灣重回聯合國是"返聯"的舉動 但是對國際認知來說 "中國"不曾退出聯合國 而僅只是原本的"正統政權"和"流亡政權"立場對換 所以台灣不可能還想以"中國"法統的名義"返聯" 想進入聯合國就得要脫離原有的法統 就像美國曾經源於英國 而不會稱呼自己是英國 說自己是英國人 看起來入和返 看起來都是相同的結果 但是兩者涵蓋的是不同的意義 這算是只有中國字才玩的出來的文字遊戲

恩抱歉的確不是大不列顛沙米 而是個更冷門的名字 英國的正式國名為： 大不列顛及北愛爾蘭聯合王國 United Kingdom of Great Britain and North Ireland 至於公投內容 我只有看到新聞稍為說說 好像是返聯名字比較有彈性 入聯 要以台灣名義申請 由於中選會宣導不足 假如SAM大有完整的題目我想版主也很歡迎您幫忙順便補強總統大選的公投題目 假如返聯公投僅堅持採用中華民國名義入聯合國 那我也為我的無知在此道歉

另外提到的 你或許覺得入聯和反聯是同樣的意思 但是在外國人眼裡那代表不同的意義 某方面來說你覺得現在的台灣(or中華民國 etc) 是曾經加入聯合國的那個"中國" 所以現在台灣重回聯合國是"返聯"的舉動 但是對國際認知來說 "中國"不曾退出聯合國 而僅只是原本的"正統政權"和"流亡政權"立場對換 所以台灣不可能還想以"中國"法統的名義"返聯" 想進入聯合國就得要脫離原有的法統 就像美國曾經源於英國 而不會稱呼自己是英國 說自己是英國人 看起來入和返 看起來都是相同的結果 但是兩者涵蓋的是不同的意義 這算是只有中國字才玩的出來的文字遊戲 以上引用於BLUE大 -------------------------------------- 所以我說是心態問題阿 照您的說法 也就是我們這次公投所要表現的 是我們要脫離中華民國的實體 以新的實體方式來聲請加入聯合國 而這個方式也是泛藍 美國認為的及不願意見到的法理台獨 及對岸對我們有敵意的中國認定的挑釁 假如執政的人就像你說的說明這次的議題決定方式 那大家也沒有什麼好說的 假如有半數的人想這樣幹 那就大家一起幹 但是執政高層又僅說我們只是換個名字 或是 跟美國一再保證與法理台獨無關 也就是否定的您所說的 "就得要脫離原有的法統" 這種包裹著糖衣的危險謊言 到底是誰說的算呢 沒人知道 我的立論方式是採用不脫離現有法統下 僅以別種名字參與 可做嘗試 如奧運參賽權 而您的立場是要我們脫離中華民國法統 以新的法統存在世間 所以我ㄧ開始就有說 假如有幸通過 在未來幾年 我們可以預期 泛綠不會遵守自己所說的此次投票不涉及其他議題 而一定會拿出來當成台灣國獨立或證名的工具使用

比利先生我只知道是討黨產或討國產， 沒有知道那麼詳細算知道嗎？？ 但是吼，我前幾天做了一個夢， 有黨籍的候選人用無黨籍的身分參選之後再恢復黨籍， 這個席次就會算成是該黨的嗎？ 好心機的感覺，還有選舉民調可信度太低了， 夢到後面的人都在打給山上的同學， 前面的人都在看衣服配什麼包包比較好耶！ 怎麼辦？這是「民調」。

政治本來就充滿了矛盾和謊言阿(揮手) 現在真的會把自己看作跟對岸是同胞的應該.. 美國不承認是不想跟中共撕破臉 中共不想承認也只是面子掛不住 台灣實際上就是個獨立國家 只是不被承認 因為承認了對其他人沒啥好處 至於公投 說白了那叫做自己人關起門自High 是人民的心聲(而不是屬於政府對外的正式表態) 當然說的更白點 即使公投只是民眾認知和心聲 只要結果出來依然可以成為政府對外以明示或暗示表明立場的工具 也許有些人會覺得那是"包裹著糖衣的危險謊言" 不過我個人覺得那也僅僅是玩文字遊戲罷了 就像"一個中國各自表述"是一樣的東西 畢竟"目前"不改變現狀不表示未來不會改變 至少目前 台灣缺乏即使一戰也要獨立的心態 所以維持現狀處在美國.中共的夾縫中踩著看似和平的鋼索 也不能說是壞事啦..(再攤手) 反正拖個幾年等對岸那些老不死的死硬書記.國大總會葛屁

好像有年輕朋友不知道為什麼要討國民黨黨產, 這是因為二次戰後許多原本日本佔領土地, 在日本投降後, 應該歸還國有, 但卻被國民黨強占為私有地黨產, 甚至連原本是私人的私有財產也不放過霸占. 另外, 國民黨獨裁專政的時候, 國庫通黨庫所造成的問題. (小時候唸書還要背一黨獨大咧, 好噁心的說法, 明明是獨裁) 至於未啥不查民進黨有沒有國庫通黨庫, 說實話, 國民黨在野自然就會幫我們檢查, 執政這麼久了, 有啥漏洞他們都很清楚, 相信民進黨若敢做老早就被告到脫褲子啦~ 世界最有錢的政黨可不是叫假的!!

To QQ 中華民國並非退出聯合國，那是政府對國內的說法，二七五八號決議文 Decides to restore all its rights to the People's Republic of China and to recognize the representatives of its Government as the only legitimate representatives of China to the United Nations, and to expel forthwith the representatives of Chiang Kai-shek from the place which they unlawfully occupy at the United Nations and in all the organizations related to it. 決定："恢復"中華人民共和國的一切權利，承認她的政府的代表爲中國在 聯合國組織的唯一合法代表並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其 所屬一切機構中所非法佔據的席位上驅逐出去。 我們既非退出，如何重返？我的看法是不用在重返或是加入上面打轉，兩 個你都同意不就好了，但請注意，馬先生說過可以用中國台北重返聯合 國，我個人非常不同意。 PS：你這樣是很不負責任的討論方式，你應該自己去搞懂返聯公投的意 含，既然你自己都不確定，怎麼還可以在此發表意見呢？有關入聯、返聯 的相關資料，網路上一堆，你如果對這個議題有興趣，應該很容易可以找 到你要的答案。

To QQ 你對返聯的內容不了解，應該怪得是申請人國民黨，沒有好好宣傳，怪得 是居然弄的到108萬連署書，更機車的是現在不投公投了，當那些連署人 是白痴 難道你不知道公投是由"違憲"的"公投審議委員會"負責的嗎？ 又還沒印選舉公報，與中選會何干？ 另外關於是不是用中華民國重返聯合國，告訴你，肯定是 請參考中國國民黨「返聯」公投案聽證會紀實 http://blog.roodo.com/no_difference/archives/4099161.html 公民投票審議委員會完整版 http://www.ey.gov.tw/ct.asp?xItem=31162&ctNode=232&mp=2

其實當初美國也不想做的那麼絕吧 畢竟說好聽了"蔣的組織體"也是聯合國創始之一 是蔣自以為可以拿橋逼美在"蔣"和"對岸"間作2選1 殊不知 在"蔣"吞了美國不知多少金援後 卻不如個"未開發的對岸"更能產生利益時 美國自然會做出以"利益"為出發點的決定 打壓不了.消滅不了 那不如維持表面上的和諧獲取利益 反正政治本來就沒有永遠的敵人 既然沒條件又沒自覺的"蔣"都說出讓自己沒台階下的話來 美國當然也就只好順應"蔣"的意思 讓"蔣"成為國際上名副其實的"非正統流亡政權"啦 不然那時候大概也能死佔住所謂的法統 逼"對岸"以新的法統入聯吧.. 最少也能維持在聯合國有一席之地(能否做主就..) 好個"漢賊不兩立"每次看到這句話就覺得很無奈

SAM大我想公投的題目因該為 您是否同意我國申請重返聯合國及加入其他國際組織，名稱採務實、有彈性的策略，亦即贊成以中 華民國名義、或以台灣名義、或以其他有助於成功並兼顧尊嚴的名稱，申請重返聯合國及加入其他 國際組織？ 這句文的解釋 可以是 後來有人跟我解釋，我說如果那樣解釋成立的話，我可以支持，這個解釋當然現在要經過提案人來 證實，這個提案嚴格來講可以分為兩段，一段是以中華民國名義重返聯合國，因為重返只有中華民 國可以重返，另外一段的涵義是不排除用中華民國、台灣或其他名稱來加入其他國際組織，是不是 它其實有這樣的涵義？我請教一下提案人。 也就是葛主席的見解 曾永權的同意 所以未來假如這項通過 由國民黨執政 很有可能都是以中華民國申請入聯 因為國民黨認為要遵循國際慣例 也就是以正式的國名才能加入聯合國 但假如是民進黨執政 亦即贊成以中華民國名義、或以台灣名義、或以其他有助於成功並兼顧尊嚴的名稱，申請重返聯合 國及加入其他國際組織？ 也可以解作用台灣名義、或以其他有助於成功並兼顧尊嚴的名稱 申請聯合國 所以看執行人的想法這條法律能做多變的調整 反觀單限制以台灣名義申請加入聯合國 至少三年內(我知道否決3年內不可重提 贊成效力不知多久) 我們都要以台灣名義申請加入 假設 這時候有個國家說(比如日本好啦 無絕對幫助的國家也就是非常任國) 我很想幫你 但是按照國際慣例 我只能幫你用正式國名 但是我堅決反對台灣國獨立影響亞洲安全 請問我們要怎麼辦 幹嘛畫個圈圈把自己限制住(不過想也知道 就是想偷渡台灣國) 假如真的只是要加入聯合國 為何一定要加以台灣名義呢?? 或許中國民國試了很多次都沒成功 可是民進黨保證台灣名義 比福爾摩沙名義好?? 至於公投我本來認為非到萬不得已 不要隨便拿來用 因為資訊的完整度非常不足 像反飛彈公投投之前有多少人知道後來要花多少錢買?? 公投就等於人民把一些絕對的權利 開張空白支票就給政府官員了 有了這張支票 只要他解釋的通 他就可以挾天子以令諸侯 沒有碰到重大爭議或是非公投不能解決的問題時最好還是不要隨便亂用

而且SAM大我想提案人因該沒有要進行宣導的義務巴 只要有人提案 經您說的違憲機關同意 達成連署後 因該就轉交公投主管單位 行政院 了巴 主管機關因該負責宣導不是嗎 不過這種想暗渡陳昌的公投 我想也不會好好宣導巴 最好騙到過 以後又可以拿來當政治工具使用了 騙人民跟騙立委比起來 看來人民好騙多了 只要說個 反對公投就是反對加入聯合國就可以了 科科殊不知 偷偷在入聯合國上 外掛一個以台灣名義 未來就可以說 依國際慣例 都是以正式國名申請 所以我國主流民意都認定我國為台灣國了

公投法 第三條 (主管機關) 　　全國性公民投票之主管機關為行政院；地方性公民投票之主管機關為直轄市政府、縣 （市）政府。 　　各級選舉委員會於辦理公民投票期間，得調用各級政府職員辦理事務。 第十八條 (公告事項及辯論之進行) 　　中央選舉委員會應於公民投票日二十八日前，就下列事項公告之： 　　一、公民投票案投票日期、投票起、止時間。 　　二、公民投票案之編號、主文、理由書。 　　三、政府機關針對公民投票案提出之意見書。 　　四、公民投票權行使範圍及方式。 　　中央選舉委員會應以公費，在全國性無線電視頻道提供時段，供正反意見支持代表發表意見或 進行辯論，受指定之電視臺不得拒絕。其實施辦法，由中央選舉委員會定之。 　　前項發表會或辯論會，其為全國性公民投票案應在全國性無線電視頻道至少舉辦五場。 公民投票實行細則 第 3 條 　　全國性公民投票由中央選舉委員會辦理相關事項，並指揮監督直轄市、縣(市) 選舉委員會辦 理；地方性公民投票由直轄市、縣 (市) 選舉委員會辦理相關事項，並受中央選舉委員會之指揮監 督。 　　直轄市、縣 (市) 選舉委員會於辦理公民投票期間，得於鄉 (鎮、市、區) 設選務作業中心。 第 4 條 　　各級選舉委員會於辦理公民投票期間，分別辦理下列事項： 　　一、公民投票之公告事項。 　　二、公民投票連署、投票事務之進行程序及計畫事項。 　　三、公民投票電視發表會、辯論會或公聽會之辦理事項。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 　　四、公民投票宣導之策劃事項。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 　　五、公民投票之監察事項。 　　六、投票所、開票所之設置及管理之規劃辦理事項。 　　七、投票所、開票所工作人員訓練及儲備之規劃辦理事項。 　　八、公民投票結果之審查事項。 　　九、其他有關公民投票之事項。 不過我也不太對 28日前宣導就可以啦 就等等巴2月多因該要開始宣導了 不要到時候宣導到最後 跟這次立委公投一樣 大家都不太知道標題是什麼 要等拿到選舉公報才知道

但是我會認為就算公投真正過關也是會被曲解拿去做別邊的用途 討回來的錢你真能用得到,還是又不知轉到哪個口袋去(這手法以前又不是沒見過) 現在這些政客自我表述的能力又不是沒見過(什麼代表人民意見,我知道你要這樣幹,我哪會選呀) 所以只是想要你做橡皮圖章啦,過了就師出有名,繼續違法亂紀囉 才想到,就算知道投什麼,但是真能知道投完後,所產生的後續結果嗎 --------------------------------------------------- 公投明明就是投給自己用的,怎麼會說成對外國人表達立場呢(真以為外人會在乎你們的決議嗎,還 是大家喜歡做阿Q) 當你在那個位置時你就代表我們國家了,就應該有立場及政策了(無能做不到何必還要有藉口,除非 是知道這政策是會被反彈的,才搞這種目標不明確的試探的蠶食鯨吞) 又不是沒見過ㄧ堆不符民意的事,做完還說這是社會大眾的意見(這時怎麼沒事事來請示我們做公 投) --------------------------------------------------- 你同意讓我亂,你不出聲我照樣亂 反正沒提出真正的解決方案你也無可奈何

直接公投要不要獨立好了, 要不要改國號好了, 自己先確定自己的身分再來講其他的東西吧

to QQ 何必把兩個公投案一起討論呢？我不是說過，你可以贊成返聯並且不同意 入聯，這是兩項不同的公投議題 "一段是以中華民國名義重返聯合國，因為重返只有中華民國可以重返" 這一段是說只能以中華民國的名義重返聯合國，跟用台灣加入聯合國還不 是一樣限定了名稱？2758號決議已經確定不能用中華民國了，這樣的提案 要幹麼？ "另外一段的涵義是不排除用中華民國、台灣或其他名稱來加入其他國際組織" 請注意"其他"，這個的意思是說除了聯合國以外的國際組織才能用其他的 名稱，跟現在政府的政策一致，請你好好看清楚。 請問不能以台灣申請聯合國的原因是名稱嗎？如果不是名稱，那限定台灣 有何不可？ 你對公投的認知似乎太過狹隘，國外甚至有公投題目是午休時間這種無聊 的問題，誰規定一定要重大議題？公投的意含是人民的直接民主，也是孫 中山先生的創制複決權，既然人民的集體意志，政府就該執行，何來挾天 子以令諸侯?建議你好好研究一下公投的意含，真的不知道你這些錯誤觀 念從何而來 行政院已經將公投所有相關資料公佈在網路上，有興趣的人隨時可以上去 看，電視也有轉播部份幾場公聽會，你自己不去看，還怪政府沒有宣導， 請問政府要如何宣導？像國民黨一樣狂打25支廣告嗎？過去中選會唯一的 宣導方式就只有選舉公報，你到底有沒有投票過呀？拿到選舉公報細讀後 再投票，非常合理，有什麼不對？ 政府依法律規範的每一項工作都有按規定進行，我想請教的是，你認為還 需要哪些宣導方式？最近中選會跟新聞局的一支投票廣告已經被批的體無 完膚，真好奇你所謂的宣導為何物？ 議題的宣導本來就是提案人的責任，如果沒有宣導，怎麼會有公民連署？ 如果由政府來宣導，必會陷入立場不公，這是很簡單的到底呀～

如果可以公投獨立，那我非常樂意去投票 但是目前公投法已經限定無法獨立公投，況且還有個按政黨比例成立的公 投審議委員會 明明依照目前公投法是沒辦法獨立公投，為甚麼一天到晚老是有人出來喊 爽的？

公投的確不一定會挾天子以令諸侯 就像過去的勤王者 也不是各個都像董卓 曹操一樣會挾天子令諸侯 但是這要看使用者的過去的言行來判斷可能發生的狀態 在北歐官員幾乎沒什麼貪污的問題 也不會有人認為要時時刻刻提防作官的貪污 但是在台灣呢 我想不分藍綠 基本上大多數的人已認定大多數的政客都有貪污 為什麼會有這種差異呢 就在於過去的言行 我認為不論未來是民進黨執政 或是 國民黨執政 對於公投的執行一定不是如現在所言或是現在宣導所講的重點來進行 就像BLUE MOON大說的這只是個文字遊戲 試問當年假如反飛彈公投過關 民進黨會怎麼做 6108億不就給他三個月內要通過 不然就說你違法 你不重視民意 當然假如當年是國民黨贏 過了又怎樣 假如還是不想買 或是覺得太貴 買反飛彈是八 買一個是不是買 買100個是不是買 那我就買1顆 也算執行民意了 很抱歉不是不信任公投 是不信任目前檯面上的這些政客 不想放出這種在民主國家中近乎絕對權力的權力給他們使用(不確定跟憲法誰高) 很多人拿挪威等國比 先比比看兩邊的執行者平時做事的嘴臉 再來比八 天寒地凍中一個面容慈祥的老者 跟 一個凶神惡煞的人而且依稀好像在通緝犯名單中看過的人 因為助人為善 不讓他進屋可能會凍死 所以就讓兩位都進屋嗎?? 那我只能說不是個聖人 就是個 傻子 聖人抱持者寧可人負我 不可我負人的心態 傻子就不用說了 雖然說不代表慈祥的老者進屋後不會對你怎樣 但是至少一般人都不會把依稀是通緝犯的人放進屋巴

另外您所說的 ------------------------------------------------------ "一段是以中華民國名義重返聯合國，因為重返只有中華民國可以重返" 這一段是說只能以中華民國的名義重返聯合國，跟用台灣加入聯合國還不 是一樣限定了名稱？2758號決議已經確定不能用中華民國了，這樣的提案 要幹麼？ "另外一段的涵義是不排除用中華民國、台灣或其他名稱來加入其他國際組織" 請注意"其他"，這個的意思是說除了聯合國以外的國際組織才能用其他的 名稱，跟現在政府的政策一致，請你好好看清楚。 -------------------------------------------------------- 我看的非常清楚 這些話不在題目內 也不在理由書內 不然主席不會這樣問 這些話 代表主席認為提案人所想說的解釋 及 提案人的解釋 所以我說 假如 國民黨當選 因該就是照著做 但是......... 民進黨當選呢? 他會這樣解釋?? 理由書 題目都沒這樣說 那他自然可以以遵循公投成案題目所述 "您是否同意我國申請重返聯合國及加入其他國際組織，名稱採務實、有彈性的策略，亦即贊成以中 華民國名義、或以台灣名義、或以其他有助於成功並兼顧尊嚴的名稱，申請重返聯合國及加入其他 國際組織？" 或"""以台灣名義、或以其他有助於成功並兼顧尊嚴的名稱，申請重返聯合國"""及加入其他 國際組織？ 以台灣名義申請重返聯合國(這個之前已存在於聯合國過的政治體現在以台灣名義再次回到聯合國) 也是說的通

不是嗎?? 民進黨會把曾永權 跟 主席的討論內容當聖旨嗎?? 通常只有要攻擊時才會拿出來用八 所以就像BLUE　MOON所說 公投就是玩個文字遊戲 就像律師辯護 互相以自己的想法 可解釋同樣的條文 但是法官就是律師自己 所以抱歉是對政治人物沒信心 不是對人民沒信心 ---------------------------------------------- 惡搞:公投要不要睡午覺通過 外國資方黨:那就午休時間延長1小時八 外國勞方黨:好就這樣八 台灣資方黨:要睡午覺是巴 那就延長個一分鐘給你睡午覺八 台灣勞方黨:睡午覺通過拉 通常放假我門在家睡午覺都從吃完飯睡到下午4點 就比照辦理八 一樣的公投 不一樣的政治人物 不一樣的結果 ----------------------------------------

你用不著一值抓著我說的"文字遊戲"出來說嘴 政治本來就是這麼回事 只要那層紙窗沒破.遮羞布沒被扯下來 舞照跳馬照跑戲照演歌照唱 哪個政黨不是這樣 哪個政客不是這樣 哪國不是這樣 人前握握手 背後就來拐子插刀子 因為檯面上的需要不得不如此 很多東西只能意會不能言傳 說破的結果別說兩方還能合作 連和平共處都是天方夜譚 公投又何其無辜 如果問題在議會 人民就該檢討自己為何選出這種人在立院禍國殃民 "政治人物沒信心 不是對人民沒信心" 說這句話在前 麻煩先問問自己 沒有這樣的人民又哪來這樣的政治人物

政治人物 沒辦法阿 立委總統任期到了 就要選個人出來繼續當 假如兩邊都是聖人 或是 一邊爛 一邊好 那很OK 隨便選都OK 假如兩邊都爛呢?? 你不選還是會有一個爛的變出來繼續當下去 所以就只好選自己認為較不爛的 有些人選藍 有些人選綠 最後就這些選上的人 就去做他該做的事 而法律給人民公投的權力 這個權力在民主國家中 算是極大近乎絕對的權力 執政的人有了這個當後盾只要他說的通 他就等於有了一把尚方寶劍 至於他說的通的道理 是不是全數投支持的人所想的 那到不一定 但是這個劍通過了就是可以先斬後奏了 所以人民有需要因為 公投是人民的權力 這東西 就要讓他過嗎?? 我想也未必 基本上宣傳不領公投並沒有強制讓人不領公投的效力人民 至少還是可以自己決定領或不領 也是一種民主 不是嗎?? 我個人認為 公投權力極大 因此沒到必要不需要給官員這種權力 公投能攜帶的資訊量不足 非到必要最好不要用這種方式決定事情 以公投攜帶的資訊量 在不同的人執政下 結果可以完全不同 人民沒必要時不必為政治人物要玩的權力遊戲背書

to QQ 以台灣名義申請重返聯合國(這個之前已存在於聯合國過的政治體現在以 台灣名義再次回到聯合國) 怎麼可能說得通？這個已存在於聯合國的政治體（中國）目前還存在，那 如何重返？況且以其他名義加入聯合國，對聯合國而言就是新會員的加 入，跟重返完全不同，重返的意義在於重新取回在聯合國的權利跟義務， 但是這個權利跟義務目前已經由中華人民共和國所擁有，請問我們重返聯 合國的地位在哪？我們會重返安理會嗎？拜託別再硬ㄠ了 所有的問題出在"重返"二字，所以公投審議委員會才要國民黨解釋，除了 中華民國曾經存在於聯合國外，其他的名稱根本不能"重返"聯合國，請你 好好想清楚，你可以參考一下南斯拉夫（塞爾維亞）的案例 你對公投的了解真的充滿謬誤 誰說公投的權利是法律所給予的？很多國家並沒有制定公投法，公投為直 接民主，這是普世價值，你的理由跟馬先生當初反對總統直選如出一轍， 你確定人民沒有權利以及智慧來直接參與民主嗎？我只能說你太低估人民 的智慧以及台灣的民主了 "我個人認為 公投權力極大 因此沒到必要不需要給官員這種權力" 公投是給人民權力，不是官員 "公投能攜帶的資訊量不足 非到必要最好不要用這種方式決定事情" 怎樣才是足夠的資料量？立法委員僅有短短幾行的政見，那這樣的資料量 夠你選舉嗎？公投可是滿滿全版的說明 "以公投攜帶的資訊量 在不同的人執政下 結果可以完全不同" 國民黨的公投版本才會有這種結果，因為民進黨不管是黨產或是入聯，都 已經寫死討國民黨黨產、用台灣名義入聯，請問這樣如何有不同結果？ 我完全不能認同你對公投的看法，如果如你所言，當初國親何必強推公投法？ 我只問你一件事，你到底有沒有看過公投的選舉公報？

有關黨產的問題 政黨的金費來原因該是靠捐款 而不是靠擁有龐大事業和土地的黨產 捐款以外的錢 是獨裁時代下的產物 民主化後因當把這些資產"捐"(還)給政府 所謂的合法也是靠一黨獨裁的特權得到的 根本是不公不意的財產 台灣人民的錢被特定政黨花用了還不知道 下面是美國總統初選 每個人的捐款總數和花費 清清楚楚公開透明： http://www.cnn.com/ELECTION/2008/money/dems.html 台灣民主化後哪次選舉是公平的？ 國民黨以外的親,新,民,台等 都是要靠一點一滴的捐款 而國民黨靠黨產就好了

"公投入聯"是台灣的籌碼 如果通過而且大多數是贊成票的話 這會給國際壓力 中國政府也無法說 "台灣想加入聯合國是一小搓台灣人民的意見" 其他民主國家 像是歐盟也沒有理由反對這種民主的結果 雖然我算是泛綠的 我期待這個通投過關 比期待泛綠立委選的好 或是泛綠得人當上總統還要重要 因為公投是直接民意 不管那個政黨和政府都要聽 就算是國民黨執政也無法不去執行 不過公投的題目確實是要經過好好的討論 像是"反貪腐公投"這個美麗的外表 包裝的是一個恐怖的讓立委擴權的東西 我想許多人看了題目就投下去的話 可能會跟他們期待的東西不同 這就跟許多台灣新的"體育館"都喜歡掛上"(小)巨蛋"這個名稱一樣的道理

TO SAM: 總經理離開公司 出外闖蕩不成 再度回到公司當個經理 所以他不能說他重返公司了 因為他沒有取回總經理的權利跟義務 一個辭意的解釋方式可以有很多種 你的解釋是屬於極嚴謹的對重返作定義 但鬆散的說我國這個政治體 沒有變更的情況下 不管以任何名字再次進入聯合國 都可以說是重返 一種是實質上的定義 一種是感受上的定義 所以說是公投所帶資訊不足 至少實質跟感受目前就分兩種了 而且過了我跟你保證假如是民進黨執政 他絕對會採用感受的定義繼續使用台灣加入 ---------------------------- 你對公投的了解真的充滿謬誤 誰說公投的權利是法律所給予的？很多國家並沒有制定公投法，公投為直 接民主，這是普世價值，你的理由跟馬先生當初反對總統直選如出一轍， 你確定人民沒有權利以及智慧來直接參與民主嗎？我只能說你太低估人民 的智慧以及台灣的民主了 ------------------------------- 公投的權利的確是法律給予的阿 沒有依照法律辦的公投 其結果有效嗎?? 因為有公投法律的設立使人民的天賦民權能夠具體的具象化 形成一種權力 直接民主的確是普世價值 但是普世價值沒法律使之具象化 其效果為何

而且我權力的定義是指 可以迫使政府做某事的力量 而這個力量對公投的議題而言 在投票率通過50%有結果之後 贊成 或 反對就是一種絕對 有心機者就可以用這個絕對的力量 去迫使政府去作某些事 所以人民除非必要沒有理由隨便將這種權力放給執政者 人民有權利也有智慧能參加民主 反問您 您認為人民沒智慧沒權力自我判斷是否該拒領公投 而需要不斷強調拒領公投就是反民主 反對人民行使權力嗎?? 認同拒領公投票的某種理由而不領不也是民主的表現一種??

"我個人認為 公投權力極大 因此沒到必要不需要給官員這種權力" 公投是給人民權力，不是官員----對但是成案後(超過50%投票率後 這個權利就轉給政府了) "公投能攜帶的資訊量不足 非到必要最好不要用這種方式決定事情" 怎樣才是足夠的資料量？立法委員僅有短短幾行的政見，那這樣的資料量 夠你選舉嗎？公投可是滿滿全版的說明 (立委經常性存在 公投必要時決策用 政院平常給立委決定 是否要做某件事 給張選舉公報資訊量??直接問你啦 2004公投購買反飛彈裝置 有說要花多少錢?? 買多少?? 排除其他預算多少??舉債多少??預計影響多少??) "以公投攜帶的資訊量 在不同的人執政下 結果可以完全不同" 國民黨的公投版本才會有這種結果，因為民進黨不管是黨產或是入聯，都 已經寫死討國民黨黨產、用台灣名義入聯，請問這樣如何有不同結果？ (民進黨做當然就會做啦 國民黨做你有說以台灣名義幾次嗎? 一次也是做 永遠也是做 我做過一次拉 但是結果失敗了 況且民進黨平常罵那些不投的人可是都用不想加入聯合國歐 何時重點又變成台灣名義了 而且到時候會不會有主流民意認為我國是台灣國的言論不知道又 會不會出來了) (至於討黨產 之前國民黨黨費什麼之類的東西法律沒規定不能合法投資阿 投資賺的要怎麼算 投資的也充公 違反不能逤其既往的法律特性 以後做事大家無所適從 哪天公投過了 除了薪水其他收入皆屬違法要交回也是合情合理 公投廠商削價競爭造成很多人公司 倒閉要處罰 沒收鴻海資產 也可以 不充公 那它可以說他花掉的都是A來的 所以他補他花掉的部份 其他的都是黨員或捐款 得到 多少還是砍的到一點啦 簡單說就是可以在認定問題作手腳 捐贈及黨費 花掉屬於哪塊的 何謂賤賣 用何時的價來定 一堆可以動 民進黨執政 一定適用最狠的 國民黨執政一定用最鬆的)

QQ 民主國家本來就是代議政治 民意的結果總得有人執行 你選民意代表不也是賦予他權力 妳選總統不也是賦予他權力 總不能2千多萬人大家一起當總統 2千多萬人一起拼怎麼進聯合國 那還怎麼做事? 依你的邏輯 我們豈不是不用選舉了 選出來的人做一天也是有做事 做一分鐘也是有做事阿 那怎麼辦?

ㄜ I大你看到的是我說的嗎 我可是認為經常性的選舉就是挑個比較不爛的讓她去做他該做的事 但是公投可以給予這些人高過於例行該做的事的權力 而這些權利也就是人民在碰到急迫或必須處理的時候所釋放出的權力 在明明按正常情況下就可以解決的事 有必要讓人民放出非正即負的絕對權力嗎 我想未必需要八 I大我可是贊成有事代議士能自己解決的 自己先解決的人毆 畢竟要做個健全的決定 所需獲得的資訊是需要越完整越好 以公投辦到現在看來 我個人認為資訊量是不算很完備拉 不過有人覺得還蠻完備的

QQ >>但是公投可以給予這些人高過於例行該做的事的權力 我想該不該給權力人民自有決定 可能贊成可能反對 但這畢竟都是民意的表現 依你的想法 我就無法理解怎麼有國家把水溝蓋這種議題也拿來公投了 這不是\\\"按正常情況下就可以解決的事\\\"嗎 公投可以投贊成 可以投反對 對題目不爽可以投廢票 那不領票呢? 我怎麼知道你表達的是什麼 怎麼知道你不是因為嫌麻煩、太忙沒時間才沒去投票 那民意究竟在哪?贊成?還是反對? 根本不知道

I大我想表示的是只要成案 不論過或不過都是極大的權力說 以入聯說明 過以後就是以台灣名義 別的不行 反之 不過 以後就是用什麼都可以 除了台灣 問題是我們所需要的是保留彈性 不過目前法律訂立好像不成案也是反對 只是上次政府也沒管就是了 所以我認為假如要改公投法 因該朝不成案X年不可再提 但是此事項按正常程序處理 這樣比較對 就無法理解怎麼有國家把水溝蓋這種議題也拿來公投了 我想會有這種公投的地方投票率因該都很低的八 只是我也不清楚各國是否都有設成案%數 畢竟我也認為可以嘗試看看用台灣(雖然因該是沒用啦) 但是沒必要用公投這種絕對權力把他定死(雖然想脫身也因該有辦法XD)

我心目中的重要性位階是:『建立公投制度』>『公投的題目』>『某個政 黨或政客當選』 所以呢，大家去領公投票，是最重要一件事。 你覺得這個公投案很爛，騙票，你可以投反對票。但你領票表示要這個制 度，表示你聽到了上百萬人的請求，但最後的決定權在你。 政黨或政客當選，幾年後還不是要下台。公投制度卻是千秋萬世的大業啊~~

To 阿Sam 您好, 可否請教公投法那邊限制了獨立公投? 我在法條中只看到"預算、租稅、投資、薪俸及人事事項不得作為公民投 票之提案。" 如果提案都合乎規定, 審議委員會也沒有否決權吧 謝謝

QQ 我同意你要保留彈性的說法 不成案應該視為人民沒有表達意見 不是贊成也不是反對 但我覺得就用台灣的名義也無不可 要是發現別的名字較可行 大不了再辦一次公投 我是不覺得換個名字就可行了 用台灣不行 難道福爾摩沙就行?中華台北就行? 問題似乎不在名字

恩 我也認為問題不是名字

公投限用範圍 1. 法律復決 2. 立法原則創制 3. 重大政策復決創制 4. 憲法修正案復決 所以無法進行獨立公投 to QQ 1.聯合國不是你家開的，所以不是隨便解釋就行得通，你到底看了南斯拉 夫（塞爾維亞）的案例沒？台灣要重返聯合國，絕對不可能以中華民國加 入！公聽會也不是辦假的，怎麼可能任執行的人解釋？ 2.公投哪裡沒有具體化？別的國家不用法律規範就可以執行，在台灣就不行？ 3.社會輿論有法律具體化嗎？為甚麼社會輿論具有影響政府政策的力量？ 按照過去的經驗來看，效果還不錯耶～ 4.成案後，人民要求政府做或是不做某個政策，就不就是人民的冀求嗎？ 那政府去做有何不對？照你的說法，台灣根本不用選舉了，按照公投的精 神，如果政府執行政策無法滿足人民的冀求，可另外發起公投予以複決， 這哪裡不合理了？ 5.人民自主意識不領票，當然是民主，但是一個發起公投提案的政黨，要 求選民拒領公投，這就是反民主 6.公投的權力在於人民，授權政府執行政策，這不是權力的轉換，因為人 民依舊可以行使公投的權力進行複決，唯有公投人民才有權力箝制政府， 你繆解了公投的意含了 7.如果公投必須詳列到"花多少錢?? 買多少?? 排除其他預算多少??舉債 多少??預計影響多少??"，那還要政府幹麼？目前公投法規定是"重大政策 復決創制"，軍購屬政策的複決，為何需要詳列？如果在意這些內容，自 己去立法院看預算書不就好了 8.台灣國不在公投內容，與公投何干？是不是主流民意，也不是某些人說 了算，你的考慮多餘了，公投內容既然已經限制只能用台灣申請加入聯合 國，如果是國民黨政府，只要申請加入聯合國，就必須使用台灣這個名 稱，跟次數何干？ 9.法律的確不溯及既往，所以才要使用公投來追討國民黨的黨產，非法資 金所衍生的非法所得，當然必須予以追討，這部份不想在這邊討論，你的 譬喻又是很差勁的譬喻，人民可能公投通過這樣的題目嗎？懶得跟你討論 10.投票門檻讓公投很難通過，不是等同反對 11.既然名字不是問題，為何要反對用台灣名義加入聯合國？ 跟你討論真的很累，有對牛彈琴的感覺，可不可以請你多查詢一些資料再 來討論？

1.聯合國不是你家開的，所以不是隨便解釋就行得通，你到底看了南斯拉 夫（塞爾維亞）的案例沒？台灣要重返聯合國，絕對不可能以中華民國加 入！公聽會也不是辦假的，怎麼可能任執行的人解釋？ 所以聯合國是你家開的??那我也可以打包票用台灣只要大陸不同意常任理事國否決 就絕對不可能加入 你可以去看常任理事國否決的各項案例 是否也說的通 2.公投哪裡沒有具體化？別的國家不用法律規範就可以執行，在台灣就不行？ 抱歉我認為公投就是具體化的表現 在外國沒法律規範政府可聽可不聽 與論政府也可聽可不聽 不是嗎??在台灣有法律規範有成案就要遵守 所以更需要審慎使用 畢竟到下次公投前 您的決議就是要做或不要做 我記得我國規定是三年內八 3.社會輿論有法律具體化嗎？為甚麼社會輿論具有影響政府政策的力量？ 按照過去的經驗來看，效果還不錯耶～ 可影響阿 但是效果不錯卻沒有強制性 與論反飛彈 花個6108億來反怎麼與論又變了?? 不同資訊下 會有不同的判斷 4.成案後，人民要求政府做或是不做某個政策，就不就是人民的冀求嗎？ 那政府去做有何不對？照你的說法，台灣根本不用選舉了，按照公投的精 神，如果政府執行政策無法滿足人民的冀求，可另外發起公投予以複決， 這哪裡不合理了？ 問題是我沒希冀政府做或不做 我未何要認他成案 照您的說法 台灣就隨時公投就好啦 要總統 要立法委員 要行政院長幹嘛? 代議民主就是要處理這些事 有20%人提案 其他80% 人就要配合演出 強制決定要或不要??過:台灣試兩年不行 第三年想換福爾摩沙試試 就不行 因為要過三年才能再投 沒過:三年內想用台灣台灣都不行?? 5.人民自主意識不領票，當然是民主，但是一個發起公投提案的政黨，要 求選民拒領公投，這就是反民主 要求是強迫嗎 還是有送錢賄選?? 原來拜託選民不要領讓選民自己決定是否聽 就是反民主 難怪反對政府的都是中共同路人

6.公投的權力在於人民，授權政府執行政策，這不是權力的轉換，因為人 民依舊可以行使公投的權力進行複決，唯有公投人民才有權力箝制政府， 你繆解了公投的意含了 同意可是三年內依法律不能對同一題目再次公投 或許是公投法的失敗處 但是台灣投次票花個幾億 所以還是某種權力的轉換 至少轉掉了幾億 7.如果公投必須詳列到"花多少錢?? 買多少?? 排除其他預算多少??舉債 多少??預計影響多少??"，那還要政府幹麼？目前公投法規定是"重大政策 復決創制"，軍購屬政策的複決，為何需要詳列？如果在意這些內容，自 己去立法院看預算書不就好 是不用阿 軍購屬複決 那張飛因該可以打越飛了 我怎麼記得軍購爭議發生在選舉後呢?? 投完大家過不久才發現 好個6108億等在後面 8.台灣國不在公投內容，與公投何干？是不是主流民意，也不是某些人說 了算，你的考慮多餘了，公投內容既然已經限制只能用台灣申請加入聯合 國，如果是國民黨政府，只要申請加入聯合國，就必須使用台灣這個名 稱，跟次數何干？ 是歐哪我要不要去網路上幫你找找護照加註台灣 與台灣國相關的言論阿 9.法律的確不溯及既往，所以才要使用公投來追討國民黨的黨產，非法資 金所衍生的非法所得，當然必須予以追討，這部份不想在這邊討論，你的 譬喻又是很差勁的譬喻，人民可能公投通過這樣的題目嗎？懶得跟你討論 很差的比喻?? 現在就是未來的過去 現在不違法做事 未來 辦個公投把你判有罪 的確是沒什麼 過去希臘也有投票驅逐人的故事 的確很民主阿 不爽 支持你的人多 要把誰趕走就把誰趕走 10.投票門檻讓公投很難通過，不是等同反對 同意 所以我說不到門檻因該算不成案 但是還是可以繼續按正常方式處理 11.既然名字不是問題，為何要反對用台灣名義加入聯合國？ 我不反對歐 只是我不想畫地自限 中華台北 福爾摩沙 台灣 都可以嘗試 但是沒必要一定用台灣 除非您能保證用台灣一定會加入

>>過:台灣試兩年不行 第三年想換福爾摩沙試試 就不行 >>因為要過三年才能再投 沒過:三年內想用台灣台灣都不行?? 滿差的比喻....這兩個是不同的題目 沒有三年內不能公投的限制吧 1.用台灣的名義加入聯合國 2.加入聯合國的名義由台灣改為福爾摩沙 有一樣嗎?需要過三年嗎 >>按正常方式處理 我想請問什麼叫按正常方式處理 能按正常方式討回黨產那還做什麼公投? 能按正常方式就知道主流民意是要以xx名義加入聯合國 還辦公投是嫌錢太多嗎? 還是你覺得正常方式就是政府自己的意志? >>只是我不想畫地自限 中華台北 福爾摩沙 台灣 都可以嘗試 台灣不行 沒有理由中華台北 福爾摩沙就行 看來你不怎麼喜歡台灣國這個名字 那叫福爾摩沙國你會高興一點?

to QQ 跟你討論真的很累，不但語意表達很難懂，你的說法也常常顛三倒四而且 邏輯有問題，更多的內容與事實不符，抱歉！我放棄了....

以下不是討論，因為是寫給會思考，會傾聽的人看的。 QQ:所以聯合國是你家開的??那我也可以打包票用台灣只要大陸不同意常任理事國否決 就絕對不可能加入 你可以去看常任理事國否決的各項案例 是否也說的通 Vincent:聯合國不是阿Sam家開的，所以他的論點必須以聯合國處理南斯拉夫入聯為例來佐證台灣 不可能以中華民國為名加入。而QQ的論點為中國會以否決權反對台灣以任何形式入聯，也是事實。 不過中國所提的否決理由是否能得到所有會員國支持是一個問號，雖然常任理事國權力大，但他還 要仰賴跟各國作生意，要不要犧牲這些利益來堵台灣? QQ:抱歉我認為公投就是具體化的表現 在外國沒法律規範政府可聽可不聽 與論政府也可聽可不聽 不是嗎??在台灣有法律規範有成案就要遵守 所以更需要審慎使用 畢竟到下次公投前 您的決議就是要做或不要做 我記得我國規定是三年內八 Vincent:公投具體化(指"公投法")不代表沒按照公投法流程的投票結果就不成立。因為法律位階 低於公投(人民(公投)>憲法>法律>行政命令)，公投法只是在法律位階上說明公投細則。這是我國 採成文法才需以明文規定之，而國外採不成文法則因有多項公投前例，只需要按照前例精神舉辦即 可，有疑慮則由大法官解釋之，政府不按照公投結果一樣是觸法的。 QQ:可影響阿 但是效果不錯卻沒有強制性 與論反飛彈 花個6108億來反怎麼與論又變了?? 不同資訊下 會有不同的判斷 Vincent:ㄧ般人(即，正常人)看不懂這段文法。

QQ:問題是我沒希冀政府做或不做 我未何要認他成案 照您的說法 台灣就隨時公投就好啦 要總統 要立法委員 要行政院長幹嘛? 代議民主就是要處理這些事 有20%人提案 其他80% 人就要配合演出 強制決定要或不要??過:台灣試兩年不行 第三年想換福爾摩沙試試 就不行 因為要過三年才能再投 沒過:三年內想用台灣台灣都不行?? Vincent:搞錯三年規定的部份以及亂說阿Sam主張隨時公投的部份就跳過不評。只問該不該討黨 產?該不該授權立法院成立真調會?該不該入聯?該不該返聯?以及該不該這個時候舉辦? QQ:要求是強迫嗎 還是有送錢賄選?? 原來拜託選民不要領讓選民自己決定是否聽 就是反民主 難怪反對政府的都是中共同路人 Vincent:國民黨當然有權"拜託選民聯署公投，然後跟再跟參加連署的選民說不要參加自己連署的 公投"。這裡我要反駁阿Sam這不叫反民主，這叫自己打自己，頭殼壞掉。

QQ:(6~9對阿Sam的回應) Vincent:一般人(即，正常人)看不懂的文法及誤解公投法規定的部份略過不談。要民主不能只要 權利，也要有義務，辦理選舉所花的錢就是義務。為了避免浪費，所以要學國外公投綁大選。而討 黨產是要求立法調查不法所得，不是判國民黨有罪。且人民不會自己公投自己有罪，所以不會出現 藉由公投審判某人有罪的謬事發生。

加入聯合國的正常程序，必須透過安理會推薦再經由聯合國大會表決，所 以中國會在安理會動用否決權，導致台灣無法以任何名稱加入聯合國，所 以政府打算透過聯合國大會逕付表決，只要多數國家贊成，台灣即可不透 過安理會的推薦加入聯合國，這是另闢路徑，似乎過去沒有這樣的例子， 但理論上可行 安理會常任理事國的否決權是在安理會裡，針對安全理事國的提議，無法 對聯合國大會的決議動用否決權，我以為這是基本常識，怎麼會有人搞不 清楚？ 舉例： 1.聯合國會員大會通過決議，表示 "深度關注" 緬甸持續侵犯人權之舉， 尤其是緬甸軍政府侵犯少數民族的人權。 這是常任理事國無法否決的 2.緬甸人權決議案，美國、英國所提緬甸決議草案，中俄動用否決權 這是英美所提，所以常任理事國可以動用否決權

聯合國沒有規定會員名稱必須與申請國的國名相同，事實上很多國家申請 的名稱與國家的名稱不一致，這並不影響其代表權，例如中國....其他自己查 對於為何要用台灣的名義加入聯合國 我認為是，如果可以成功以台灣名義加入，也代表國際承認台灣是一個主 權獨立的國家，當然等同於獨立公投，限制以台灣名義，可以避免像世銀 的「中國台北」，矮化國家的事情再出現，你如果喜歡福爾摩莎，去找人 連署，再辦一個公投不就得了

修正 我認為是，如果可以成功以台灣名義加入，也代表國際承認台灣是一個主 權獨立的國家，當然等同於獨立"公投" 等同於獨立 而非獨立公投

對於國民黨的反公投 我認為公投乃直接民主的方式，反對公投即反對直接民主，所以我稱之為 反民主 國民黨以公投會亂、反對公投綁大選等不切實際的理由，遂行其反對人民 的直接民主方式，無不為了保護其在國會所佔有的代議權利，如果真的反 對公投綁大選，怎麼不發起"反對公投綁大選"的公投，或是修法明定公投 不得綁大選？事實上很多國家都是公投與大選同時舉行，美國甚至與總統 初選一起進行，怎麼不會亂？就只有台灣會亂 過去三合一選舉，或是今年的政黨票跟立委票，怎麼不抗議會亂？甚至未 來有合併總統大選與立委選舉的規劃，怎麼會亂？偏偏加了兩張公投票就 會亂，這個邏輯對嗎？

各位猛男： http://www.wretch.cc/blog/D1123 這裡有正妹 & 【反陳水扁、拒領公投】，請速前往發言消滅之，以正男性雄風！

台灣正妹聯盟: 這個部落格很怪。 相簿開有一陣子了 但文章最近才開始貼 而且迅速政治化?

抱歉!!!我還真知道內容!!! 全部違憲!!!就算過了還有的官司打啦!!!您還真不是普通治若欸!!!

billypan大 我去兔曹他了XD

公投是人民的權利 是民主發展的極至，由人民當家做主 人民決定，當然你們放心給國會處理你們的福利 那就沒話說 不過就好比眷村重建法案，就要一兆多 如果你願意支持自己幫助眷村的老榮民 讓自己家裡負擔20幾萬的債務 那就去支持你所支持提案的政黨 但我相信人民，不會把這個可以當家做主的權利 白白浪費掉，畢竟 有任何不合理的法案，是可以由人民否決掉的 另外入連反聯公投 反聯用"中華民國"申請聯合國，申請那麼多年了，都沒過 入連用的是"台灣"申請聯合國，都沒申請過，當然是值得一試 總不能說都沒試過就去否決這個東西，甚至說這個東西不好 這樣麼會進步呢? 討黨產，基本上只要過了討黨產，國會就必須在3個月內制定相關法案 這是公投法的規定，當然如果沒有制定，就視同違法 更何況，這次選舉國民黨黨產灑這麼多 打錢海戰術 綁樁腳，買票(最多有聽說一票叫價到一萬)，打30支廣告(目前) 每個報社都登那麼大的版面 公車的廣告專欄也不放過 電視更是連體育台也沒放過 你是老闆的話，投資這麼多，你會不會趁機撈一筆回來。 選到這個黨 只能說台灣又要繼續歹命下去~ 相信國民黨大勝的話 會在執政的4年好好的撈一筆回黨庫~! 畢竟他又不是在做慈善事業~

寫的真是太好了! 我今天就一口氣領了四張票~可惜才26%領票 台灣人民的民主素養還是不夠

用選票教訓民進黨！ 用選票教訓陳水騙！

在投票前一個星期 我才搞清楚，原來公投是要投討黨產和反貪腐 之前一直以為是公投入聯咧！ 更是在投票前三天才知道 其中有一個公投是國民黨提的 啥？ 把我們人民當白癡耍啊？ 自己提公投案還不准人民投，提假、提爽的啊？ 投票這問題真的可怕與悲哀！ 在我要去投票前， 就在投票所前一位歐巴桑嘀咕： （看樣子不知道是對我們說的，還是對前面另一群人說） 不要亂來，領票拿紅的就好了！ 投完票準備去開車回家時 又聽到另一位歐伊桑說： 真是過份，要領公投票竟然有人被揮手！ 從小大到投過那麼多次票 第一次發現到投票過招真陰險！

在選前我就知道2到公投的題目 但我沒領公投票

民進黨政府先把上一個公投的事情給人民一個交待再說.

民進黨政府先把上一個公投的事情給人民一個交待再說.

民進黨政府先把上一個公投的事情給人民一個交待再說.

馬英九拼出什麼經濟？政績變廢墟！ 昔日電影主題公園 今淪遊民佔據廢墟 http://www.wretch.cc/blog/movieparktw 請大家多多幫忙轉貼

脫褲子放屁的公投 投了也是白投 6180億軍購沒過 該年度就不必付6180億軍購? 討黨產沒過 就以後不必討? 獨立公投 要不要先請民進黨內部統一共識 台灣是不是國家 還是到了選舉自動滅國? 核四沒過 就不再反對核四? 所以 為何要公投?