『就成長遲緩、失業增加、貧富拉大、自殺創新高這四點。我要說的是,貧富拉大不存在,而成長遲緩,失業增加和自殺創新高是真的,但和『誰』執政無關。』
這是我的系列文章的第5篇了,我覺得也是最重要的一篇。許多網友看完我的部落格文章之後回應,爭論往往由經濟問題轉到藍綠之爭。也有網友直接認為我寫文章的目的在幫民進黨政府講話。其實這並非我的原意,基本上我認為台灣社會有遠比選舉更重要的事情。我之所以要寫部落格文章,目的是把我對大家有幫助的想法分享出來。如果能讓大家有點收穫,而讓台灣社會有點進步,這就遠遠比一時的政爭有意義多了。
自殺人數昇高?因為選舉而變造的圖表:
台灣每到了選舉,政客之間的黨同伐異就熾熱異常。許多事實和真相被嚴重的扭曲。政客為了勝選,投入大量的資源宣傳,讓錯誤的觀念在不同的場合一再的被放大衍生。重要而嚴肅的問題,也因此而失去了焦點,找不到有效的解決方法。自殺問題,就是一個最糟糕的例子。
在上次的2004年的總統大選中,台灣的自殺率昇高,就是連宋的競選手法之一。當我看到馬英九的團隊,又再次要把這個問題拿來當作炒作的重點,我真的非常非常生氣和厭惡。每一個自殺的個案,都是歷經強烈的痛苦和掙扎,自殺者的家屬,也常陷於長期的不捨和懊恨之中。政治鬥爭利用人民難過的情感,表面上是要解決問題,事實上根本是是另一種剝削。國民黨沒有誠意要解決自殺問題,他們扭曲這個現象,作出錯誤而不科學的推論,最後只是要用這個現象達到他們自已的政治訴求。
這一次我再也忍不下去了。這也是我在部落格上從不談政治,而這次要寫這一系列文章的原因。
(圖片引自這就是我說的經典圖表—國民黨系列廣告)
光是這一張圖,就是扭曲的最佳例子。我在『台灣經濟有多爛? 『笨蛋,問題在唬爛!!』Part III』中就舉過圖表和文章,國民黨的『智庫』或『競選團隊』,常常玩這種『有圖有真相』來欺騙人民。這張圖比我所舉的失業率的第一個例子更糟糕。除了時間點切割之外,連Y座標軸都要變造。基本上,如果你要畫長條圖,你不能把2000當做0開始畫,不然,2000和2010的變化也會被你在圖型上做不合理的放大。畫長條圖根本就沒有意義。你再回去看上上一張的縮圖,遠看造成誤解,就知道我的意思。
這張圖的下方,還標示出來:『資料來源:行政院衛生署』。好像真的是學術數據,真是讓人啼笑皆非。基本上,這張圖的Y軸變造過,只能當唬爛的政治宣傳。如果你看過我寫的台灣經濟有多爛? 『笨蛋,問題在唬爛!!』Part III,我的文章中有提到所謂『M型社會』,裏面也有提到大前研一的M型社會的圖表的X軸也經過變造。而我們把真實的貧富不均數據拿出來看,用正確的方式分析來吉尼係數,才發現台灣社會根本不是M化,而是A+化,而貧富差距7年來也在縮小而不是『拉大』。可是,經過扭曲後的觀念已經變成洪水猛獸,在不知道緣由的大眾間流傳放大。就像賣股票基金的,藉機會扯扯M型社會,中產階級就嚇到把錢拿出來。政客唬爛起鬨,也是要你手上的選票而已。
上面那張圖,正確的畫法是這樣。不過,『唬爛』的效果就差很多了。
雖然『廣告』效果不好,只看這張圖,你還是會做出在『綠色執政』下,人民自殺數目增加了的結論。再下去,可以開始政治口水三萬字,最後導出要讓馬英九執政,台灣和中國三通,才能改善經濟,改善失業率,讓自殺人數下降的鬼話。
還記得我在台灣經濟有多爛? 『笨蛋,問題在唬爛!!』Part III 裏面講的一句話嗎?『有圖有真相........有圖有真相........鄉民們,有圖有真相才有鬼咧!!』
如果我們把一連串數字的時間軸拉大,會出現這樣的圖表:
你會發現,這和誰執政有關嗎?遠在阿扁執政前10年,這條自殺曲線就已經開始在增加!!81年是1381人,到89年已經是2471人,增加率已經就是79%!
為什麼我想寫自殺的問題,卻要花上萬字的篇幅從第一篇開始寫起就是這樣,我相信這樣的文字,不在部落格當中也很難寫清楚。因為部落格中可以提供連結,你不相信我的數字,我可以連結到政府或是國際間的有公信力單位的官方網站,(IMF夠不夠公信?可以提供南韓600億美金援助貸款的組織會在數字上作手腳嗎?)部落格中網友可以回應,我弄錯一個小數點你都可以修理我。在報紙,雜誌當中,不可能提供這樣的篇幅,為了他們的立場可能也不願意刊登,就算寫了,賣完之後,你可能買不到。別人要引用時,全文也不容易馬上找到,而摘要可能會被誤解。而在網路上,只要無名不倒,這幾篇文章就一直在,有人不同意,馬上就可以連結過來看自已去思索。如果在電視台中或是廣播中,更不容易把事實的真相寫清楚。
部落格,是一種新的媒介文本。它的流行是這個新世紀的新現象,但不只是流行,部落格的超連結和容納多媒體的能力,更有助於我們更接近這個世界的真相,部落格有顛覆傳統媒體的力量。部落格現在在台灣雖然是小眾媒體,但我相信,有一天,部落格一定可以取代已經被財團壟斷和政治力左右的台灣媒體。
寫到這裏,我想我已經足以說明『就成長遲緩、失業增加、貧富拉大、自殺創新高這四點。我要說的是,貧富拉大不存在,而成長遲緩,失業增加和自殺創新高是真的,但和『誰』執政無關。』這段話。不過我還要繼續寫下去。因為有比政治更重要的事情。
講自殺增加的問題,不能這樣講,因為有太多太複雜的因素,你不去認真面對,找到問題真正的關鍵,問題就不能解決,別說解決,連一點改善的可能性就沒有。
自殺問題,這不是經濟上的價值判斷或兩難的問題。我們可以說,GDP一直高成長不見得是好事,GDP一直要高成長,人民會更辛苦(比方為了出口匯率和薪資就不能高),環境會更被破壞。講到貧富不均,貧富完全均等也不是好是,共產主義要達到吉尼系數是零已經被証明不可能,北歐的吉尼數字0.25左右一直很均富,可是他們現在也面臨了嚴重的社會問題。
可是自殺不一樣。不管任何一個人自殺,他都是在極度痛苦的情況之下。自殺率的變化,和『誰』來執政無關,但不管數字高低,只要仍有一個人自殺,這都是政府無法推卸的責任。如果我們的文明,無法互相照顧而能儘量保有每個人的生命,那文明也就沒有意義了。
人口增加,自殺人數也會增加,因此必須看自殺率而不是看自殺人數
看自殺問題,第一個要排除的因素就是人口增加的問題,因為 人口自然增加,同樣比率下,只看數目當然會增加,無助於思考問題,因此不能看自殺人數,而要看自殺率。
國民黨說自殺人數創新高就是很不專業的講法。因為人口一直在增加,就算自殺率不變,自殺人數也是會創新高。就算自殺率有點下降,趕不上人口增加的速度,自殺人數也是會創新高。
台灣的人口,一直在增加當中。上面圖中81年時的的台灣人口是20802622人,到95年已經是22876527人。所以我們要把自殺數目除以人口數,得到粗自殺率。
你可以在衛生署的自殺防治中心看到更大的圖。國際慣例,以每十萬人中死亡的數目來表示比率。這也是我們在理解真相時要注意的。失業率是百分之一在變化,而自殺率是去看百分之一中的千分之一,本質上是個非常小的數目。講失業台灣每年都是幾十萬人,講自殺則是幾千人。這是要認真思考問題時要有的概念。
這樣我們更接近事實真相一點了。但是別忘了我說過的話:『有圖有真相........有圖有真相........鄉民們,有圖有真相才有鬼咧!!』,只是這樣,我們就有足夠的資訊去判斷和思考問題嗎?
我之前寫的三篇,引用數據都是總體經濟學上的統計數字。但自殺率完全不一樣。自殺率的數據,是從衛生署的生命統計裏而來的。國際慣例,每個國家的衛生單位都會做這樣的統計。自殺,被歸類到死因統計中。我們可以看到十大死因統計當中,自殺和事故傷害和其它的統計項目類別非常不一樣,其它都是『病名』的統計,如惡性腫瘤 ,腦血管疾病,心臟疾病,糖尿病等。其它的死因,都包含了對死亡原因的判斷,比方惡性腫瘤病患死亡前可能是因為癌細胞侵入肺臟導致呼吸衰竭,但死因仍然歸納入惡性腫瘤。但自殺和事故傷害卻不容易直接歸納成疾病,所以這兩類嚴格說起來並非死因而是死亡方式。
不管是死亡方式或病因,自殺率一開始就不是經濟上的問題,而是醫學上的統計數字。經濟學家,發展了種種總體經濟的指標,來做為執行經濟決策時的參考。醫學界也有許多流行病學調查的數字,但那不是做決策用的,醫學界的目的是找出因果關係,儘可能的治療所有的疾病。醫學界可沒有什麼經濟上兩難的處境,所有疾病的流行病學盛行率,醫學界的目的就是要努力把它降成零!
因為關係人命,醫學論述在找因果關係時就更為嚴謹。總體經濟學家,會根據數字的變化,設計各種模型提出數學計算公式,最明顯的例子就是美國和日本的央行(聯準會)調降或調昇利率,藉此影響股市,債市,房市通貨膨脹甚至是失業率。但這種影響,並不是完全的因果關係,影響常常來自投資人的心理,所以常會發生利率還沒有調整,但投資人的預期心態,就提前反應而造成股市的漲跌。醫學界在找因果關係的時候,必需要排除任何可能的因素,比方說,新藥上市之前一定要和安慰劑做療效的比較,才知道這個治療方法,是不是因為病患的預期心理,或其它照顧上的因素而讓病情得以改善。這種改善必須要有統計學上的檢定,甚至要求觀測數據的人員,和受試者都不能有預期的心理,這是所謂的雙盲的實驗設計。
回到我們的主題,自殺。如果它是一個醫學上的問題,就必須以更嚴謹的醫學上的方法學來面對。特別是在尋找因果關係的時候。我前面的文章提過,馬英九是法律和政治的人才,他提出的經濟政策,是他下面的國民黨的智庫,或說是他的競選團隊幫他提出的。這些人利用統計數字玩把戲,誇大扭曲台灣總體經濟中的負面數字,配合媒體的演出,用唬爛的方式,想要因此改變選民的投票行為。玩弄經濟數字也就罷了,連醫學上的流行病學的數字也要找出來加以利用,可以說是唬爛中的唬爛。
自殺率並不是國民黨那些二流經濟學者的想法中,那種靠調整匯率等就會變化的數字,你去找遍世界上所有總體經濟的教科書也找不到一條自殺率的經濟學模型。因為,自殺率是醫學上的問題,不是經濟問題。對於自殺率重要的研究,都是發表在醫學期刊,你們要談這個問題,先去把這些研究找出來好好唸一唸。如果看不懂,就閉嘴,不要再胡說八道妖言惑眾了。
把自殺人數的昇高,簡單地怪罪到民進黨和失業率,表面有理而其實很荒謬。舉一個簡單的例子,我們來看其它十大死因中第一位的惡性腫瘤,在流行病學中死亡率的變化:
如果拿出這個圖表,標示出民進黨執政的年份和顏色。是不是也可以講:『阿扁執政之後,害死國人得到更多肝癌,肺癌,口腔癌和直腸癌?』
任何人有常識的人都不會接受這種說法,是因為,我們知道惡性腫瘤的成因:它和基因,和環境因素(比方食物和環境中的致癌物),和個人行為(如抽煙)有關。你如果講癌症和政治有關,甚至和那個政黨執政有關,連小學生都會笑你。
自殺率增加的成因被誤導成經濟問題,是因為國人缺乏心理衛生知識,不知道世界上醫學學術界公認自殺的最大成因在精神疾病。
自殺的問題會被這樣的扭曲,是因為我們不了解自殺,缺乏對心理衛生知識和精神疾病的了解。我們很容易可以分辨癌症和阿扁執政有關的謊言。但是卻沒有自殺和精神疾病相關連的概念。這幾年來,民眾普遍認為,很多人自殺,是因為失業,在經濟上走投無路。所以自殺問題,基本上是由失業問題引起的。
會這麼想,也是這幾年媒體『努力』的結果。媒體特別愛報導失業造成自殺,或是舉家破產後自殺的聳動新聞。我們沒有詳細去思考一個問題:每年都是幾十萬個人失業,為何在其中只有幾千個人自殺?一樣都是失業,為什麼有人自殺,而有人不會自殺?還有,很多人在自殺時根本就沒有失業,甚至經濟狀態很好,有些人太小還不必工作,有些人太老了早就到了退休的年紀,這些人也會自殺。為什麼?
2003年4月1日,港星張國榮在香港文華東方酒店(Mandarin Oriental)跳樓自殺。在遺書中他說「Depression.多謝各位朋友,多謝麥列菲菲教授。這一年來很辛苦,不能再忍受,多謝唐先生,多謝家人,多謝肥姐。我一生沒做壞事,為何這樣?」(引自WiKi)張國榮事業非常成功,有兩億港元的遺產。他自殺是因為憂鬱症,他自已的遺書開頭就寫了:Depression。他有錢,有地位,有朋友,他自殺最大的原因是因為憂鬱,和經濟問題無關。
另一個問題是,只要是生病,尤其是長年的慢性病,癌症也好,糖尿病也好,就會造成『失能』,所以癌症和糖尿病的人口中,失業率一定比正常人高。自殺也是,在自殺之前,大部份的個案都有某種程度的精神疾病,這些疾病可能造成失能,所以自殺的人,生前失業的比率一定比一般人高。
在國內或國外的研究當中,都認為有非常高的比率(80-100%),自殺的個案在生前都罹換了某種精神疾病,而主要以憂鬱症為主。台灣也有這方面的研究,也得到相同的結論。(鄭泰安,精神科醫師,中研院特聘研究員,Psychosocial and psychiatric risk factors for suicide. Case-control psychological autopsy study.)
(鄭泰安醫師,引自中研院)
我們可以來看另一張圖,來進一步研究和自殺率有關的『危險因子』:
如果我們按照年紀分組,會發現一件事:在65歲以上的人口中,年紀越大,自殺的比率越高!
80歲以上,自殺率是30歲左右的四倍之多!這些人早就過了退休年紀,他們的問題不在於失業,而是年紀越大,身體的病痛也就越多,越容易得到憂鬱症而引發自殺。這也符合中外許多學者的研究,老年人憂鬱症的盛行率,比一般人口中要高出許多(台灣一樣)。
你不這樣看問題,你根本就無法解決問題。在經濟學的定義中失業率必須去計算各行業的勞動人口,退休的老人就不算進去了。只是做簡單的因果推論,就認為降低失業率就可以減少自殺率。馬上忽略了台灣老年人自殺率偏高的問題。
台灣的人口,不斷的在老年化當中,根據聯合國的定義,7%以上65歲的人口就算是老年國家。台灣已經在1993年就進入老年國家了。
如果我們進一步看老年化指數(以65歲以上的人口除以15歲以下的人口),可以得到這個表:
老年人口越來越多,而老年人的自殺率又偏高。這也造成了自殺率的增加。因此,我們在看每十萬人自殺率的時候,就必須注意一個問題:要比較每一年的自殺率,必須考盧人口結構因素,因為,自殺率昇高的原因,一部份來自人口老化的問題。那些肝癌,肺癌,口腔癌和直腸癌的發生率上昇,也是因為人口越來越老化,而人口老化,癌症的發生率當然就越高。
人口老化,也會造成自殺率和自殺人數的上昇。老年憂鬱症必須重視。為了排除人口結構造成自殺率增加的問題,比較不同年間的自殺率和不同國家的自殺率,必須要用標準化死亡率而不是粗死亡率。
所以你在看十大死因統計的時候,你不能從一半開始看,台灣衛生署出版的每年的生命統計前面,一定會先描述這一年來的人口概況。我們要了解某一種疾病流行的趨勢,也不能只看粗死亡率,特別是那些年紀不同盛行率就不同的疾病,因為會受到人口結構的影響,這樣不同年份上的比較的意義並不大,對了解因果關係沒有幫助,有時反而會誤導。
因此自殺率的圖,更正確的變化應該是要看標準化死亡率。這是以某一年的人口結構為準,(在93年以前,是使用民國76年的人口結構來標準化,在94年以後,依照WHO的方法,生命統計中改為用2000年的人口結構來標準化),再重新計算死亡率。如果我們要比較不同年份的死亡率,應該用標準化死亡率才較有意義。而不同的國家,人口老化的程度也不同,所以,在比較國際間的自殺率時,也應該用標準化死亡率才有意義。
從這張圖上兩條曲線的比較我們更以更接近真相一點了:自殺率(或自殺人數)的昇高,一部份的原因和人口老化有關。這是我們要認真面對的問題,我們要解決人口老化,和老年人口憂鬱症盛行,自殺率比青壯人口更高的問題。
了解了標準化死亡率的意義之後,我們才能來看失業率和自殺率之間的關係:
這兩個圖,趨勢是一樣的。但在台灣90到91年失業率急劇昇高的時候,自殺率並沒有同樣的放大,而且,在91年失業率下降的時候,標準化自殺率卻還是一直增加中。我們這還是用標準化自殺死亡率,如果拿粗死亡率和自殺人數,那兩個不科學的數字,失業率和自殺數這幾年的背離還會更厲害。馬英九要靠降低失業率來降低自殺人數,真是個太鬼混的說法,難道沒先看過這幾年的統計數字嗎?
除了肉眼觀察圖快的變化趨勢。我們可以把這兩個數目,用統計軟體(Excel或SPSS)去跑相關係數。跑出來的數字是0.76,的確是相關,但意義並不大。因為一個是經濟學上的數字,一個是醫學上流行病學的數字。兩者相關,並不代表因果關係,有可能兩個數字根源於同一個原因。比方說,背後的原因可能是因為精神疾病的盛行率年年提高,所以造成自殺率的提高,也造成了失能人口的增加,而造成整體失業人數的增加。台灣並不是每一年都有精神疾病的流行病學調查,過去的幾次流行病學的調查,的確有發現精神疾病盛行率在增加當中。但真正要達到醫學上的的因果推論,仍然還要更嚴謹的觀察和統計。
自殺和失業的關係,很可能是互為因果。在經濟環境變動的時候,原本就有精神疾病基因的人口因為壓力而發病,在職場上的競爭更淪為弱勢,壓力更大,惡性循環讓病情更加重,最後導致失去工作能力,失業,最後因此自殺。失業的確和自殺率相關,但不是簡單的因果關係,影響自殺率的還有許多其它的因素。靠降低失業率來改善自殺率的想法太過簡化問題。
在WHO的自殺防治計劃Suicide prevention (SUPRE)中提到:
"Mental disorders (particularly depression and substance abuse) are associated with more than 90% of all cases of suicide; however, suicide results from many complex sociocultural factors and is more likely to occur particularly during periods of socioeconomic, family and individual crisis situations (e.g. loss of a loved one, employment, honour)."
『精神疾病(特別是憂鬱和物質濫用)和90%所有自殺的個案相關;然而,自殺和許多複雜的社會文化因素有關,而特別在某些社經,家庭和個人的危機中更容易發生(如失落了摯愛,工作或尊嚴)。』
跑統計算出來0.76,表示的確相關,但我覺得這樣做意義不大,因為除了指標性質不同,因果關係複雜外,還有一個難以解決的原因:
死因診斷的開立越來越嚴謹,有可能造成統計數字上判定自殺的案例增加。過去的自殺率可能被嚴重低估。目前我們得到自殺死亡人數可能還是低於真實的情況,但是這種自殺『黑數』因法律制度的進步可能在減少當中,也因此有可能造成統計上的自殺率上昇。在變化率無法準確估算的情況下,不能草率的推論因果關係。
我之前提過生命統計,但大家有沒有想過,這個數字是怎麼來的?
經濟學上的數字,是政府有主計人員,根據各種會計帳上的統計加總(比方稅務,民間消費,進出口海關報值等等),或是利用問卷統計(比方家庭收支調查)。生命統計這種醫學上的數字來源完不一樣,死因的統計加總,基本上是由死亡証明書而來。死亡証明書上會詳載死亡的原因(甚至包括自殺的方法),和死亡人口的相關資料,比方年紀,性別等等。
我在前文中提過,十大死因都是病名,只有意外事故和自殺不是病名而是死亡方式。從以前到現在,『病名』的部份都是由醫師在認定,就算不是由醫師開具死亡証明,家屬大概也不會把病名弄錯。在『病名』上面的統計,過去幾十年之間都是這樣,比較沒有問題。
但在『意外事故』和『自殺』這種不是病名而是死亡方式的認定上,就可能有時代上不同的差異。台灣社會,一向非常忌諱自殺的問題。其實這也不是台灣而已,世界各國的研究都顯示出,實際死於自殺的人數,有可能是死因統計上的好幾倍。但是台灣對於死因的認定,越來越嚴謹。這是法律上的進步。過去有很多其實是死於自殺的人數,都以意外來結案,也許是意外落水,意外由高處墜落,意外服用毒物等等。
因為時代的不同,對自殺死因的認定寬鬆標準可能不同。但我們可以懷疑,過去台灣衛生署的生命統計報告,對自殺這個死因一直嚴重的低估。這方面過去沒有研究報告,但我們可以根據幾個証據來思考:
這是民國76年到90年,關於自殺死因証明,開立來源的統計(這也會記錄在生命統計的幾百頁的手冊中)。我們可以發現,法醫所開立的比率越來越高,從76年的(1286/1851)69%昇高到90年的(2628/2871)91%,這是一個好現象。因為法醫才有足夠的專業,來判斷一個人是否死於自殺,或意外,或他殺。在世界各國的研究中,自殺率一向被認為是低估的。他殺而加工成自殺的個案不多,而自殺被誤判為意外的機率卻很高。越專業的判斷,就有可能接近事實的真相。因此我們可以合理的懷疑,自殺率的變動,有一部份的原因可能是因為過去低估自殺死因的情況,隨著社會的法制進步,越來越改善。
有另外一個數字的變化可以支持我們這項懷疑,就是事故傷害死亡率
這是94年生命統計中的圖表,你可以看到,意外死亡的數目在減少,比方意外中毒的數目。很有可能是過去很多被家屬宣告是意外中毒死亡的,現在被法醫認定是服毒自殺。我們的車輛數目在不斷增加中,死於運輸意外的卻減少了。有沒有可能也是因為死因判別更嚴謹的原因?過去有部份原來判定是死於運輸事故的,現在卻改變死因列於自殺當中,比方過去被火車撞死的意外事故中,有不少其實是臥軌自殺。過去死因被認定是車輛墜海或墜崖意外的死亡個案,現在卻被發現其實也是自殺。因此意外死亡的個案一直減少,而自殺死亡的個案卻一直增加。
實際上的數目,民國94年的時候,意外死亡數目是8365人,自殺死亡數目是4282人。加起來是12647人,而民國83年的時候,意外死亡數目是13219人,自殺死亡數目是1451人。加起來是14670人。
為何這10年意外死亡的數目會減少這麼多,而自殺數目卻增加這麼多呢?進步的社會應該是意外死亡減少沒錯,可是社會進步為何自殺率增加?這不是矛盾嗎?
對這種變化可能的解釋就是死因認定越來越專業,而且越來接近真相了。死於自殺,對台灣人而言,也許比過去較不忌諱。過去常常有家屬拜託醫生或檢察官,不要在死亡診斷書上寫『自殺』,而用其它的死因結案。現在這種情況還是會出現,但機率越來越小。近兩年,政府的死亡統計已經逐漸數位化,死因的統計可能受的干擾逐漸減少 。你可以去看衛生署的死亡通報網頁的說明。
如果的假設是真的,那麼我做相關統計那個0.76意義就不大。過去的自殺死亡率可能被嚴重低估,現在低估情況不那麼嚴重,而造成數字上的不斷上昇。(其實也許真正死於自殺的人數並沒有增加,反而在下降中。)這個誤差因素(bias)不排除,我們很難找到真相。看到目前的數字就要做各種推論,等於只學了一半的統計學,沒有科學的態度,只會導致錯誤的結論。
自殺率和GDP的成長或失業率不一樣,政策上沒有什麼妥協的問題。不管統計上是上昇或是下降,這社會就算一年只有一個人自殺,就是政府的責任,也就社會的責任,就是我們要重視的問題。
要解決問題,必須用科學嚴謹的方法分析數據,才能發現真相,才能找出真正的因果關係,才能在未來拯救任何一個在自殺邊緣的生命。
人民的痛苦,不能被政黨拿來這樣唬爛當作政爭的工具,那是剝削,不是關心。
這篇文章裏的圖表,數字都可以從衛生署的衛生統計資網得到。有一些更早年的資料無法從網路上得到,是我從圖書館裏,一本一本翻『生命統計』的手冊抄錄下來的。我在十年前就在關心自殺率的問題。
總體經濟的指標,比方失業率,在前面幾篇文章都註明出處了。這篇文章關於生命統計部份的原始數據在下圖。這幾篇部落格文章中的所有數據,我都經過核校。或許有部份疏漏誤植的部份,也有一小部份網路上無法直接查到的數字,我可以拿我的部落格超過1700點的黑米力和在technorati上的185次總文章引用次數來保証,我絕對沒有去更改過任何數字。
『就成長遲緩、失業增加、貧富拉大、自殺創新高這四點。我要說的是,貧富拉大不存在,而成長遲緩,失業增加和自殺創新高是真的,但和『誰』執政無關。』
這個系列到這裏就告一個段落了。很謝謝許多網友的回應,指正和支持。網路世界變化好快,兩個星期中,一下子Youtube中文版上線,一下子Ubuntu 7.10版出來。今天國民黨和民進黨,為了入聯公投,全體出動上街或路跑或騎單車。我吃中餐時瞄了一眼電視,看到有人舉著『張俊雄-核四停工』的牌子。也許抗議的民眾從來沒看過我的部落格文章裏,那張呈一直線的台灣企業用電量上昇情況,不了解核四蓋不蓋根本沒差,還天真的以為核四不蓋讓經濟蕭條,讓他們的荷包縮水。這世界就是這樣,Ubuntu比Vista好用,又完全不用錢,連上萬種應用軟體也是免費,可是大部份人的新電腦,還是花了大錢裝Windows Vista。
真相,得之不易。你每天看到的聽到的,你必須都抱著懷疑批判的眼光,自已認真的去思考,才不會被人家牽著鼻子走。
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有一天,部落格一定可以取代已經被財團壟斷和政治力左右的台灣媒體。 ^^^^^^ 我也相信!!! 版主加油!!!
這篇開欄文太好了!要推!版主大大加油!!!
謝謝Billy大, 一連串深入淺出的文章, 讓我有了許多思考問題時的新看法. 感恩.
台灣政治生態最大的悲哀就是當某個公共議題做不好的時候,第一個想到「換人做做看」,然後沒 有第二個......在不斷地換人當中,浪費了許多機會,更浪費了許多已經發展成功的基礎,特別是 經濟。國家發展是長期的,藍的做一半綠擺爛、綠的做一半藍推翻,光「換」是一點幫助也沒有 的。這麼說並不是不同意換人,而是有太多比換人做更重要的事情必須被瞭解、有更多問題必須被 解決。版主一系列幾篇精闢的觀察與分析,開啟了在「換人做做看」之外的視野。政治立場不同, 經濟觀念與政策作為不見得就一定得不同。 我想說:「笨蛋,問題是在有太多只想著"換人做做看"的笨蛋。」 版主加油
關於部落格那段,真是深得我心... 近幾年來部落格發達,從上面學到很多。 也慢慢不會去看台灣的新聞報導, 就算看了,也會上網找資料。 這都要謝謝有許多像版主這樣用心的部落客, 再次謝謝你這系列的分析。 我喜歡說:「真相不會自動走到家門前。」 但是身邊有許多人總是無法體會這點。
很有感觸的一篇,自殺問題其實很複雜,誰要說誰 比較會解決都只是喊口號而已,尤其自殺者不少又 牽涉到精神病的問題。 我看過一些心理學方面的書,心理學的學說流派不 少,我甚至懷疑心理學家能否肯定他們的學說能適 用一切。可見人類的心理多麼複雜,更何況去解決。 當然,我們仍要試圖去解決。 關於老年人的自殺率偏高這點我是有點驚訝,以往 都有老年人比較知天命的想法。不過想一想也是, 身體上的老化和病痛確實是很大的痛苦。 此外,老年人這方面及死因診斷的開立越來越嚴謹 這兩點。也許可以再參考其它先進國家的數據。 像日本應該很早就進入人口老化,死因診斷的開立 應該也滿早就比較嚴謹。若日本近幾年仍出現自殺 人口比率漸趨成長的情況。及其它先進國家也有此 情況的話。那真的要思考一下現代的文明究竟出現 了什麼問題?
版主加油!!
大哥, 佩服你清晰的頭腦和科學的分析...這在台灣目前的政治環境下要被客觀地沒有色彩地解 讀, 還真的是挺難的! 不過還是要替你打打氣啦! 小弟Steve拜上
今天無意中從黑米連結到你的網站,看了你的網誌之台灣經濟有多爛?數篇文章,心裡的感動不言而喻! 我是個去年從德國當國際志工今年到加拿大留學的學生,一直都對我所生長的這塊土地有非常深厚的感情,尤其是隻身到國外生活, 要跟別人討論你的國籍和台灣的處境,跟大陸揪紮的歷史時,都有些許的無力很感慨,今天到蒙特羅某公園參觀,他們正在展覽中國的 花燈和歷史時,赫然發現地圖理的台灣也被納如其中,圖成同一種花色,站在異鄉看到這種倘血的畫面,又要跟朋友解釋我們其實是兩 國不同的國家,心裡真頗不是滋味!尤其連自己國家的報章媒體也無情的批判傷害這塊土地,家裡本身有間小公司,我們也感受到大 陸的崛起對台灣傳統製造業的衝擊,有很多人出走,可是也有不少人選擇留下,不管是選擇西進或是堅守留下,大家都是有賺有賠,生 意就是各憑本事,可是幾乎所有的傳播媒體,選擇性報導台灣經濟的處境,就是報壞不報好,引用錯誤數據,不然就是捏造數據!不過就 像今天這樣子還是可以在無數的角落發現這種用心的文章和感動的力量,我也堅信台灣唯有走出自己的路,才能生存,尋找和創造出 下一個Made In Taiwan!打一百顆星的好文 !^_^
如果一再自欺欺人,那誰也救不了了. 如果只是一再為執政黨的無能脫罪, 當你捫心自問是否真的可獲安寧???
to liginz: 一起努力吧! to 威廉: 謝謝你的歐樂啦! to Chris: 不客氣。謝謝你的肯定。 to cybermajor: 有些事情,藍綠還真的會擺爛,立法院該通過的法案和事情一堆,放了說 不管就可以不管。 to draw: 謝謝你。這篇總算比較沒有爭議。 大部份的民眾總是處在被媒體洗腦的狀態中。 to nevercool: 日本社會,對精神疾病的忌諱恐怕比台灣有過之而無不及。 死因的確立,台灣和日本都一樣,隨著法制的進步,越來越嚴謹。 國外有一些研究是直接去看急診室和太平間的死亡個案,來調查自殺的情 況,不過那也只是局部和短時間,全國的死因分類還是最接近真相的數字。 只不過是接近,離真相還有一段距離。 to nirvanatsay: 謝謝你的支持! to Steve: 被解讀有立場,我可以接受。如果一個人沒有立場,那才奇怪。我相信不 同立場的人,為了共同的幸福和利益,還是能找到最大公約數。 to Asta: 謝謝你。 我認識好幾個從其它地方移民來台灣的朋友。深談之後,才了解他們幾乎 都支持台灣會成為一個正常的國家,而且立場堅定。他們的觀念中,台灣 和中國本來就是不一樣的地方。他們之中也有人在上海北京有房子,但那 是拿來投資,他們並不想住在那兒。 反而台灣有很多人對國家正常化這件事情不認為理所當然,這在他們眼中 覺得很奇怪。 只不過這群新移民常常是很安靜的一群,不敢多說。 在他們的想法裏,我移民進來,當然認同。如果有人不認同,移民出去可 也。他們當初就是不認同他們原來的國家,才跑來這兒。 不過台灣人這點很混亂,要認同國家,要認同那一個國家啊?哎..
to JJH : 寫部落格只是我的分身。我的正職,救過的人,總數可能比你在媒體上聽 過的那些案例還要多的多。如果有機會讓你了解,恐怕你會為你那句『自 欺欺人』而良心不得安寧。 民進黨真是那麼『無能』,國民黨也要好好批判。不是隨便翻一翻統計數 據手冊,找出幾個難看的『指標』,收買媒體亂罵一通了事。國民黨能力 那麼強的話,為何連一個經濟論述都唬爛成這樣? 其實馬英九沒有什麼論述,這些經濟論述是拿給下面的人去弄出來的。他 現在的工作,就是到處去拜票,握手,吃飯,上電視,然後又是拜票,握手 ,吃飯,上電視,只要型像好,大家就會覺得他能力強。市醫,小巨蛋, 貓纜? 誰還記得啊?誰管那個啊? 哈佛大學法學博士要來選總統,他為什麼不針對台灣的法律和政治制度發 揮他長才呢?要搞經濟,直接讓蕭萬長當總統候選人就好了嘛!
謝謝格主精譬的解析..推 政治拿自殺來當文宣,對家裡有憂鬱症的病患很不妥,政治人物ㄚ 老百姓只想能平安的過生活就心滿意足了
Billy: 不行,不行,有些話,我要說一下; 『笨蛋,問題在唬爛!!』系列,講法有點不對, 「成長遲緩,失業增加和自殺創新高和誰執政無關」,有沒有關係,是一回事, 施政能力好不好,又是一回事,民主選舉,就是希望新任者,做的更好; 面對各種議題,執政者要有執政能力,和責任,來改善,解決; 「有沒有關係」不能免除對執政者,執政能力和責任的要求; 再者,之前,任由銀行濫發信用卡,致使許多人自殺,執政者的金融政策,和管理能力, 可以說沒有關係,或沒有責任嗎? 如果再討論「關係」,「責任」,就很奇怪了:「有責任,沒關係」,「有關係,沒責任」? 寫不下去了;好了,推一推,加油! 順便介紹大家一個事務所,高品質的專業服務,低廉的收費: 需要服務,再找我; huah-tong.com.tw 您要找地方,登記公司嗎? 想在家裡創業,需要地址,登記公司嗎? 您要租小型辦公室、工作室嗎? 如果您是申請微型企業,小公司,小商店, 個人工作室的老闆們,我們用最低的收費, 幫您一年省下6,000~10,000元的記帳費! ====================== <<< 和朋商務中心 >>> ◎ 提供「出租地址」,申請公司營利登記。 ◎ 小型辦公室,空間獨立,環境優。 ◎ 代辦公司申請,變更,代辦費最便宜。 地址:台北市重慶南路一段46巷13號2樓之5 電話:02-2389-4483,0935-017614 ※※ 微利時代,讓您省錢,創造利潤 ※※ ====================== <<< 華通會計事務所 >>> ◎ 代客記帳報稅,收費最低,大優待。 ◎ 代辦公司申請,變更,代辦費便宜。 地址:台北縣三重市重新路四段63號18樓之2 電話:(02)2984-9128,2987-0478 傳真:(02)2987-0477 ※※ 省錢=賺錢,省越多,賺越多 ※※ ======================
說實話,數據是最好騙人的工具, 自殺人數的變化只是數字上的變化, 但是自殺原因有人統計過嗎? 而自殺比例的減少是否可以看成是警察同仁的努力? 有人是否真的細究過每年各種統計圖表偷偷改變的計算方式? 就像格主之前提到阿扁2001的惡運年之後的數字的好轉, 在2001年之後是否還是用同一套公式去算? 仰或是下屬為了美化這些數字而逐漸去調整公式? 那這樣的數據圖表是否還有意義? 如果有些事情之前覺得不對, 上任之前就該努力去更正, 而不是上任之後就覺得這樣很爽照做, 也不是一切都推到在野黨阻撓, 那現在要搞入聯, 錢都弄的出來, 什麼事情都可以照run不誤, 那之前什麼事都不能做的理由不就把我當笨蛋? 那這樣民進黨有啥立場指責國民黨黨庫通國庫, 就算是為了全民的利益, 不對的事還是不對。
哇靠~還打廣告哩~~ 部落格聽說在二次波灣戰爭. 傳達消息比各大新聞媒體還快還真實. 因為大媒體是會被政府牽著走的. 推崇版主的政治文. 活在台灣就會有政治的問題.覺得不會因為經濟好.政治就會跟著好. 只有鴕鳥如泛藍.才會捨本逐末.搞的弄經濟這麼偉大. 誠如版主所說.那就請老蕭選總統.馬桶就去當法務部長好了. 經濟不就是政治的一部分嗎?
to YOYO: 謝了。 to huah_tong: 我那句話實在寫的不好,造成誤解,該罵。政府一定有責任,我只是強調 有些問題不是換總統就能搞定的。不過木已成舟,這句話自已引用太多 次,沒法再修改了。 to carlojam: 政治會變好啦。 如果大家都寫部落格,或是為了經濟問題都去找資料來大打筆戰。那麼選 舉時靠買票,或是靠跑紅白場的政客們一下子就會被淘汰消失了。
to 星火餘燼: 我的文章中提到的鄭泰安醫師的研究中,就有對你講的『自殺原因』的研 究。學術上的說法叫life event。而且是用個案對照的方法。 其它各式各樣的研究,醫學界可以說數不勝數。100年前,就有人開始在 做這方面的研究了。 去google 『涂爾幹 自殺』這兩個字就知道我在講什麼。 不是沒有,是你不知道。 『有人是否真的細究過每年各種統計圖表偷偷改變的計算方式?』 我在前面的文章中,就說過政府的主計人員,曾經發佈過85篇的澄清稿, 來反駁說他們數字不實的媒體報導。 就算是巷口賣牛肉麵的,你沒有証據就懷疑他們的牛肉是假的,也是很不 尊重的人家員,更何況主計人員都是專業人士。 還有政府推動政策,為什麼不能花錢?不花錢,有什麼政策能推動的?921 地震後,救災用了多少錢?SARS時又用了多少錢?你敢說『就算是為了全民 的利益,不對的事還是不對。』嗎? 反對入聯就說出反對理由嘛,扯錢實在沒意思。台灣人有那麼窮嗎?媒體 這樣論述,很呆的策略,別學了。
真是長知識!!非常有見解的文章..!! 原來老百姓都被政客耍著在玩...
為什麼很多人站定位後,就開始指責不同想法的人,"我一定是對的,你 們都是錯的,你們看到的都是假象,都是被美化的,只有我能看到真相, 只有我說的才是真理!"......邏輯思考的能力不足,又怕負責任,所以 逐句後面打上問號,當被質疑時,馬上引爆問號煙霧彈,說這是"合理的 懷疑"。懷疑歸懷疑,事實上卻從不懷疑自己的想法可能是不夠全面的。 移動腳步,理性思考事情的每一面,不要一味的認為別人都是看不清的凡 人難道有那麼困難嗎?
想請教版主的是 您找得出這得多有力的數據 請問若您是掌握權力的人 該不該,或能不能,改善目前的現象? 我想沒有人相信「不該」或「不能」改善 既然「該」而且「能」改善 為何沒有改善? 若原因很複雜 是誰讓它變複雜的? 是誰要概括承受? 不是執政黨嗎? 那在野攻擊這一點有不對嗎? 若現在是藍營執政 會被綠營如何嘲諷? 難道一句「幸福經濟、以人為本」就打算要勝選了嗎?
我在前面的文章中,就說過政府的主計人員,曾經發佈過85篇的澄清稿, 來反駁說他們數字不實的媒體報導。 就算是巷口賣牛肉麵的,你沒有証據就懷疑他們的牛肉是假的,也是很不 尊重的人家員,更何況主計人員都是專業人士。 --------------------------------------------------------- 大家都知道政府的統計數字很多是低估的,尤其是所得及失業率的統計,所以主計人員的專業是有 其侷限性的。 還有政府推動政策,為什麼不能花錢?不花錢,有什麼政策能推動的?921 地震後,救災用了多少錢?SARS時又用了多少錢?你敢說『就算是為了全民 的利益,不對的事還是不對。』嗎? 反對入聯就說出反對理由嘛,扯錢實在沒意思。台灣人有那麼窮嗎?媒體 這樣論述,很呆的策略,別學了。 --------------------------------------------------------- 拿入聯宣傳與921救災、抗SARS來相提並論,好像有那麼一點雞腿比豬腳的感覺... 版主見多識廣 不知可曾看過哪個國家已經推行的「政策」還拿來公投的? 台灣人富的很富,窮的真的非常窮!若這不是M,小弟都不知道豪宅是誰在買的了...
版主真是有心,的確,從李登輝當總統自殺率就年年上升了 版主要是更有心,不妨再查查青壯年及幼兒自殺的比率 萬一青壯年及幼兒人口越來越少,自殺數卻越來越多,那就很難幫爛政府辯護了 其實也不用查,台灣自殺率越來越高,出生率卻越來越低, 而幼兒也會"自"殺,還越來越普遍 我記得一年前,有一個父親帶著三個孩子在彰化大排自殺的新聞 當時有個路人覺得不對勁,一路追了幾十公哩,後來放棄,隔天大排就出現四具浮屍 那個路人說他依直不能忘記哪三個小孩無助的眼神 我則一直沒忘記這條新聞,雖然後來又有一堆小孩"自"殺 如果說國民黨的推論草率,版主也是用相同的邏輯,做出相反的推論 遠流有本"這才是心理學!!"建議大家去看看,才不會被統計或版主牽著鼻子走
我非常不認同你的觀點 你說明在阿扁執政前自殺率就節節高升 但我想問你的是 國民黨的後果是什麼 就是下台 如果你覺得 上任後反而趨緩 政黨輪替自殺人數不降反升 也沒差 那台灣人民也不用投票 了 隨便誰當選都一樣 也不用輪替 反正自殺人數還是會增加 就這樣一直加下去好了 反正一樣爛 真可笑 當年台灣人決定要政黨輪替 就是希望民進黨能給台灣人民更好的生活 結果現在如何大家很清楚 你把自殺歸咎於精神 心理疾病的關係 那我想請問 政府有針對這些疾病來做有效的對策嗎 那我可以再多些解釋 自殺 <- 疾病 <- 經濟 <- 政府
我可以感覺到你多麼的小看自殺這個社會問題與多麼的自大 可笑 我想沒有人可以以這些數據就來說三道四 除非是自殺者或其家人 而社會上每多一個人自殺 整個行政體都該反省改進 這種事情不該拿來比較 台灣不需要比 需要的是幸福
看大家的討論到最後,還是全都民進黨執政的錯! 自殺是失業是經濟也是。 只會被媒體牽著鼻子走的人! 國民黨執政時候又有比較好嗎? 馬英九的台北政績又有什麼可以說的, 沒政績只會挑人家毛病的人, 不如去選立委,選什麼總統!
我想格主誤會了我的意思, <<去google 『涂爾幹 自殺』這兩個字就知道我在講什麼。 <<不是沒有,是你不知道。 我剛剛google了一下,似乎不單單是格主所提到因為老人增加而使得自殺率提高。 至於比較新的數據,因本人比較懶所以就沒有仔細去找。 摘自http://www.ezwell.com.tw/medicinefiles/suicide.htm 三、我國的自殺現況[3] 我國自殺死亡率近年來逐年攀升,並有年輕化之趨勢。 依據衛生署之統計,自殺死亡率由91年每十萬人口之13.59、92年14.16,上升至93年的15.31(表 1及圖1)。93年自殺死亡人數3,468人,較92年增加8.54%,標準化後死亡率亦增加6.59%,平均每 天有8.36人自殺死亡,亦即每不到3個小時就有一人死於自殺。如依自殺死亡者性別分,男、女性各 占68%與32%,年增率分別為8.73%與7.07%,男性自殺死亡人數約為女性的2.1倍(表2至表4)。 再以年齡層來看,依年齡別分,24歲以下者占6.52%,25-44歲者占39.79%,45-64歲者占 31.55%,65歲以上者占22.15%;各年齡層自殺死亡人數與上年相較,24歲以下者減少1.74%,25- 44歲者增加13.39%,45-64歲者增加6.94%,65歲以上者增加5.93%(詳見圖2),近年來自殺死亡 率以青、壯年人口增加最多,且自殺已經躍居為國內青、壯人口的第二及第三大死因(表5及表6)。
-------------------------------------------------------------------- <<『有人是否真的細究過每年各種統計圖表偷偷改變的計算方式?』 <<我在前面的文章中,就說過政府的主計人員,曾經發佈過85篇的澄清稿, <<來反駁說他們數字不實的媒體報導。 <<就算是巷口賣牛肉麵的,你沒有証據就懷疑他們的牛肉是假的,也是很不 <<尊重的人家員,更何況主計人員都是專業人士。 很抱歉,有學過統計的都曉得,變數的設定會影響所算出來的結果, 也許他們已經發佈過85篇的澄清稿澄清, 但只要沒有可佐證並可重覆驗證的數據, 那就像格主所質疑M型社會的立論座標有問題一樣, 他們所提出的數據研究, 也是值得別人存疑。 ------------------------------------------------------------ <<還有政府推動政策,為什麼不能花錢?不花錢,有什麼政策能推動的?921 <<地震後,救災用了多少錢?SARS時又用了多少錢?你敢說『就算是為了全民 <<的利益,不對的事還是不對。』嗎? <<反對入聯就說出反對理由嘛,扯錢實在沒意思。台灣人有那麼窮嗎?媒體 <<這樣論述,很呆的策略,別學了。 我不反對入聯, 我只計較行事的對錯, 救災所花用的錢本來就有該動用的臨時準備金, 來執行所有的工作, 而為了入聯公投造勢, 就擅自挪用預算名目, 那原來該做的事不就不用做了? 而且是否有人問過我是否支持他們這樣搞? 那我為何還要繳稅金給他們這樣亂花? 那和之前國民黨國庫通黨庫有何不同? 這樣是否正確? 既然格主提到入聯公投, 那入聯如果就是政府政策的話, 那入聯公投存在的意義是不是為了展現台灣人二千三百萬人的意志? 如果這樣,那如果對岸也辦公投, 那這樣十億對上二千三百萬, 該聽誰的? 目前台灣可悲的是只有兩個政黨在惡搞, 人民沒有別的選擇, 但是如果不換人做, 那這樣當初民進黨喊的口號不就是搞笑了? 笨蛋,問題在選民都是笨蛋。
難道2000年國民黨被趕下台 不全是國民黨的錯 其中也有民進黨的錯? 自殺、經濟、失業...當然全是執政黨的責任啊! 不然什麼才叫做執政黨? 版主說馬英九不懂經濟,反而蕭來選總統比較合適 很多人才說馬沒有政績,還選什麼總統? 前者小弟覺得很荒謬,就像叫劉備讓位給諸葛亮一樣 什麼人有什麼樣的「格」,該坐什麼樣的位子 瞧瞧阿扁用的這一大堆來來去去的政務官就可略知一二了 後者小弟也覺得很奇怪,阿扁有什麼可留芳百世的政績嗎? 小弟沒有查證,但是馬英九公開說了好幾次 說他在台北市長任內,做的都是「看不到的政績」,例如衛生下水道的接通率...等 我不知道是真是假,但是若是假的,早就一堆人出來罵他白賊了 所以可信度應該不低吧!
To QQQQWWW3: 不單單是因為執政黨是民進黨的問題, 而國民黨上台的確也不會好到那裡去, 但是這些政客有那一個真心的為人民的福利在思考? 放大絕也不會讓事情變的更好, 就因為國民黨爛, 所以當初才會選民進黨, 那要是連民進黨也爛了, 我們還有什麼選擇? 對~ 自從加入聯合國之後, 不但我身高長高了十公分, 銀行存款也增加了好幾個零, 郭董不但找我當接班人, 連志玲都來跟我求婚了。 一把青菜才賣五塊, 颱風來的時候也不會淹水, 更沒有土石流把房子壓垮, 台灣從此變成人間仙境了呢~
就事論事很難嗎? 政府應該重視自殺的社會問題,但是「民進黨執政後,經濟敗壞,自殺的 人越來越多」這一句話成立嗎? 入聯是政府政策 入聯公投是民進黨所提出,很明顯是選舉策略 兩者實質不同 公投法也沒規定既定政策不能舉行公投 沒看到的政策就說沒有,要批評前有沒有認真研究?2005年成立全國自殺 防治中心,算不算有做事? 可以批評政府做的不夠好,但是說完全沒有就是無的放矢
<<反對入聯就說出反對理由嘛,扯錢實在沒意思。台灣人有那麼窮嗎?媒體 <<這樣論述,很呆的策略,別學了。 台灣人也許不窮, 但是政府的負債數可是非常驚人的, <<根據IMF的資料,我國的九十三年度中央政府累計未償債務餘額已高達3兆4,290億元,達國內生 產毛額(GDP)33%,這個比率,遠超過IMF調查新興國家的債務比率中位數25%。 自九十年度至九十三年度止,中央政府債務餘額由2兆3,575億元攀升至3兆4,290億元(尚未加計今 年的第二次追加預算及五年五千億特別預算),九十年至九十三年間增加債務1兆715億元,平均債 務年增金額高達2,679億元。>> 那來發動入聯宣傳費捐款好了~ 反正大家都很有錢, 捐這點錢應該不在話下。
馬英九自豪的下水道政績,臺北市用戶接管普及率由當時的41.06%提升 到82%,是真的幹得不錯!
原來民進黨執政後,台灣倒退成新興國家了
To Sam 入聯本來是政府政策 但是入聯這兩個字被民進黨操弄成「台灣加入聯合國」的新意涵了 所以小弟認為入聯不能算是政府政策 因為涉及了國號變更 沒有一個國家的政策是要變更自己的國號的 另外雖然公投法沒規定既定政策不能舉行公投 但是公投結果(理論上)卻會對政府產生約束力 (雖然2004年公投沒過軍備照樣購) 萬不離公投沒過 既定的政策還能推嗎? 至於2005年成立全國自殺防治中心,算不算有做事?... 真的不知道他們有沒有在做事耶? 會不會像國立編譯館一樣,編了一堆預算,卻發現它早已沒有多少功能在運作了... 防治自殺最力的團體 我印象中只有法鼓山的聖嚴法師 至少捷運公車車廂廣告常常看得到 政府的宣導?很久都不見了~~
我去年在台北租房子的時候,一起租屋的房友都是長期支持民進黨的。 有一回我出差回來準備退租,跟他們聊天:他們卻說其實讓共產黨 統治也沒什麼不好,他們只要國防、外交,其它不會管,我們再也 不用花稅金養軍隊,或做金錢外交。原來他們職業是業務,這幾年 的業績壓得他們喘不過氣。生存的壓力,讓他們不得不放棄 "國家尊嚴",以維護個人尊嚴。 大多數的人根本不知道什麼才是對他們最有利的? 加入聯合國真得符合大多數人的利益嗎?到頭來,老百姓只會關心 切身的生存和生活問題。但他們選得出符合他們期望的管理者嗎? 照目前的民主制度,不可能,即便美國也不行,國外媒體不是一直揶揄, 為何民主制度,選出來的都一堆爛人?因為老百姓選的是 "知名度" 和 "好感度",做事吃力不討好,倒不如做秀。有能力、有操守的 早跑到其它行業,誰也不搞政治。 大多數人在企業中無法突顯不可取代的價值,只能任人宰割, 那誰來做最後一道防線,維護他們的權益,甚至工作權? 不就是政府嗎?去年我們公司台灣縮編,首批當然是約聘的 清潔人員,只見那阿姨眼眶泛紅,喃喃地說:不賺錢沒關係, 她也不一定要天天來,一週來一次也行。如果是你,看得會 心酸嗎?還是麻木地認為 "他們應該被淘汰"。 我認為政府的功能應該在保障每個人生存權、工作權的基礎上, 為大多數人謀福利。我曾到新加坡出差,我認為新加坡政府是值得 我們借鏡的,政府運作就像公司運作一樣,所有的人民都是它的員工, 不同的是,它不能開除任何一個人,而要想辦法找到位置安置這些人。 如果你能力強,自然享受好的待遇和生活品質;其他人若只要糊口 ,活下去也不成問題。但唯一不足的一點,大多數的新加坡人不快樂。 所以我覺得,四年大選改成招標的方式,開放企業投標不是挺好的? 總比被那些政客開芭樂票來得好吧。
>>其實讓共產黨統治也沒什麼不好 只要把自由與人權都交給共產黨就好...... 完全不受媒體與民意監督的政府、不需要選舉的人民代表、一黨專政的黨內民主、政府可以任意監 視個人信件與網路; 媒體不得私自播送境外新聞/重大社會事件、媒體公開宣稱要作好黨的宣傳喉舌、國防部長公開宣稱 軍隊國家化是錯誤的政治觀點; 各級政府機關可以任意聘用機構執法人員(城管)、政府機構預算嚴重超支; 可以隨時封鎖Google/Wiki/BBC/CNN等國外網站、上網要用身份證註冊; 生小孩要許可證、屆婚齡婦女一率強制作節育手術、城鄉戶口二元制、律師非經法官同意不得索閱 案情文件; PAL網友,請問你是想要這種政府嗎?
版主您好 一直以來很喜歡你的文章 但是看了最近幾篇文章 清楚知道了你的立場 你批評 市醫,小巨蛋,貓纜等都批評的很好 但要卻無法說服我 當你前篇把阿扁殷琪捧的高高的尤其是這句(台灣就是有像殷琪這麼厲害 的企業家) 當初殷祺高鐵是BOT,標榜政府不用出資才擊敗劉泰英的集團(我絕對相信 劉泰英的集團做出的高鐵不會比殷祺差但這不是重點)不知版主知不知道 後來政府出資多少 甚至連發展航空的航發基金與中技社的錢非法投入高鐵,案子還躺在法院, 你知嗎 為何高鐵原始股東自己不出錢 高捷也是BOT 然後政府出資一堆 又不受採購法政府監督 然後發包工程是 99.9%的得標 這些幾十億幾百億的錢 我也只能?哎.. 罄竹難書 你有批評嗎(不要忘了 現在執政黨是誰) 當你一直希望台灣會成為一個正常的國家,那澎湖怎麼辦 金 馬呢(比我 們友邦有的還多人口) 如果民進黨就因為主張台獨 你就拼命的護航 我也只能?哎.. 阿扁謝長廷的親信有多少貪汙的(當初是如何信誓旦旦的要掃黑金的現在 做了多少) 我也只能?哎..
To版主: 很佩服版主這麼用心的分析數據,不過, 版主舉出了很多的數據,但是數據的真實性有多高失業率真的像政府說的降低了嗎?先看看周邊的朋 友或朋友的朋友吧! 另外,政府是否有找了一些臨時工來減少帳面上的失業率? 等到時間到了之後呢?一樣失業啊!甚至是大家輪流失業 這些都是政府給大家看數據時不會告訴大家的 當然我們無法說失業率和自殺率一定有關係,但是可以這樣就說兩者沒有關係了嗎? 前一段時間政府一直說國內的物價沒有漲 但是在真實社會生活中的大家可能大部分都覺得物價漲了許多 一直到最近才說物價有漲了一點,不過我記得當政府說這句話的時候,物價已經漲了兩次了 這樣到底是政府的反應慢,還是大家反應過度呢?
加油~!多次引用您的四篇文章!尚未告知!加油!同國ㄟ~
to chitekim: 謝謝你。 to OM: 你講的我完全認同,我也一直在質疑自已是不是犯了什麼錯。 如果你能幫我指出來,我會很感謝。 to little dee dee: 『為何沒有改善?』我秀出了數據了,台灣這幾年的貧富差距和失業率的 確是有改善啊。 自殺率沒有改善,我不認為政府沒有責任。我的原意是,這不是換政黨這 麼簡單的方法就能有效解決的。因為馬團隊,也沒有什麼高明的見解。如 果他們提出要更重視人民的心理衛生來解決自殺問題的論述,我就會支持 他們的想法。就會覺得換政黨有用。『改善失業率來降低自殺率』這一 招,民進黨已經在做了,失業率也真的有降,但自殺率並沒有下降。 M的原意是指中產消失,而窮人和富人增加。看到富的很富,窮的很窮, 不代表M。中國在文化大革命的時候,應該是人類社會中最接近均富的時 候了,那時候窮的非常窮,餓死的都有,不過中國當時還是有紅色資本 家,榮毅仁,還是富可敵國。 to jun: 青少年自殺也是很嚴重的問題,全家自殺在死因上被認定還是自殺,不過 卻帶有點被家長『他殺』的嫌疑。實務上有的法醫會斷定幼兒是他殺而非 自殺。不然我在統計上會看到很多一兩歲就自殺的案例。 我的立場是不管自殺率上昇或下降,只要有人自殺,就是嚴重的社會問 題。我沒有說『自殺率可能在下降,這個問題我們就可以不管』,我認為 必須要更認真,更努力的來面對這個問題。
to ....: 扁政府的的確成立了自殺防治中心,(我貼出連結了),領頭的是醫療體系 而不是經濟學家。這個對策,是世界 上各國政府,包括WHO目前認為最 有效的對策。 自殺防治中心的聯結 http://www.tspc.doh.gov.tw/tspc/portal/home/index.jsp WHO的自殺防治計劃Suicide prevention (SUPRE) http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suicideprevent/en/ 第五點提到: "Mental disorders (particularly depression and substance abuse) are associated with more than 90% of all cases of suicide; however, suicide results from many complex sociocultural factors and is more likely to occur particularly during periods of socioeconomic, family and individual crisis situations (e.g. loss of a loved one, employment, honour)." 『精神疾病(特別是憂鬱和物質濫用)和90%所有自殺的個案相關;然而,自 殺和許多複雜的社會文化因素有關,而特別在某些社經,家庭和個人的危 機中更容易發生(如失落了摯愛,業職或尊嚴)。』 to 星火餘燼: 入聯公投和我文章的本意無關,一直回下去,回應又要偏主題暴走。 對岸如果要辦公投,我會很歡迎,他們可以用民主的方式決定他們的走 向,我們也可以用民主的方式決定我們的走向。 加入聯合國,至少可以加入我之前上文提的WHO的自殺防治計劃Suicide prevention (SUPRE)。 政客再這麼亂搞自殺問題,WHO會不爽的。
to little dee dee: 我想這那句(但和誰執政無關)造成了誤解,我會把它修改,加上引號(但 和『誰』執政無關),我的原意是執政的總統不完全代表政府,政府還有 民意代表,公務人員,縣市長等等。經濟和社會問題,政府當然要負起責 任。而我認為目前的經濟問題,看不出來換政黨就能解決。 to Sam: 又來了,我也要講自殺防治中心,被你先搶去講了.....XD to little dee dee: 自殺防治中心當然做了不少事情,不是上媒體才算有做事。 法鼓山的聖嚴法師的廣告對降低自殺率有幫助嗎?沒有人去做過是否有效 的評估,也很難做。 我相信要真正有效解決這個困難的問題,不藉由科學實証的方法,很難有效。 to PAL: 投標是可以。可是如果像台北市小巨蛋那樣,被東森標了去,結果一堆設 施就是不裝,現在還要政府接管,怎麼辦? to delta8: 說要給共產黨統治,不是真心的話啦。台灣現在要移民去大陸根本就很簡 單,比移民去別的國家容易多了。 真的這樣想的人,早就歸他中國了。而真的過去的人也不少,應該有幾十 萬吧。 減少台灣的人口壓力,也是好事一件。 to 阿立早: 基本上我認為高鐵本來就該政府作,給殷琪BOT,其實是用了一種更有效 的方式在執行政府的政策。我不相信劉泰英,他有可能把高鐵做成貓纜。 台灣成為一個正常的國家,加入聯合國,澎湖金馬當然算進去啊。金馬可 以做對福建的轉運站,兩個國家人友互相友好,在聯合國開會的時候和國 際事務上相挺。互不干涉內政,經濟上互相支援。小日本再來搶釣魚台, 兩國一出兵把他們嚇回去。如果是這樣,我做夢都會笑。其實現在就是老 共表面上拉不下臉而已,台灣早就是一個國家了。中國願意承認台灣是一 個國家的話,台灣一定會變成支持中國最有力的小老弟啊! 民進黨有什麼好護航的呢?貪官污吏,該給他們法律上的制裁,什麼黨都 一樣。我批評馬英九的選舉論述,也不代表我就反對他。越是支持他的 人,就越要深入的去看他的政見才對,這是民主國家啊。
to Miso: 自殺和失業的確相關,我連相關係數都算出來了,怎麼會說不相關? 只是相關,並不代表直線式的因果關係,這兩個問題會互相影響,是複雜 的互為因果的關係。我上面的回應中,貼出WHO的文章裏就指出這一點 了。(我會再補充進正文之中)。 我在第一篇文章就提到,台灣經濟的問題,在於出口高成長無法反映到民 生之中。那台幣要不要昇值?最低薪資要不要想辦法提高?提高了之後,出 口競爭力下降,大家是否要接受?這是很複雜的問題。 物價要降低,也很複雜。政府去影響自由市場的商品價格,有可能讓供需 更失衡。蔬菜現在貴,有可能會吸引更多人轉工就農去生產蔬菜來賺錢。 香菜貴,就會有人去種香菜,之後供需才會慢慢平衡。 政府如果在香菜少的時候干預菜價,那以後香菜的產量不會增加,消費也 不減少,會變成有行無市,很便宜,但買不到... 這些經濟上調控的問題,民進黨和國民黨的做法方向大概都一樣啦... to 小中中0916 : 謝謝你的引用。 大家都同國啦,都是台灣人啦~~(我好像還沒看到簡體中文的回應啦~~) (無名1000字限制...我貼了四次才貼完...)
澎湖人可不可以說"澎湖不是台灣的一部分"? 如果有人降子說 你會同意還是反對?
to billypan 可否多給兩組圖 1.年齡組的自殺死亡率的歷年比較 2.年齡組的自殺死亡人數佔全人口的比例 我想這應該會讓你的論點更完整吧
潛水了幾天.一直看著各位大大的觀點 也學會了很多從數字看事實的方法~ 只是當數字和周遭起衝突的時候實在有點矛盾 也許站在高遠的觀點,從數字去看是沒錯的. 只是把自己身段放低點..卻又覺得數字很刺眼. 有人提到,要富就得往富的地方靠. 當如此也真不知道有多少人還看得見貧.又或如官員般勸導民眾..何不食 肉靡? 當然! 這是從媒體搬下來的話,實際上也不認為官員的意思如此,只 是被放大. 只是這難道不是種推託的表現? 而這系列的數字感覺太多了. 看到數字就頭暈...個人只看得懂1&0..不知道在版上公然"XX"說恩~生活 很好啊..年入百萬? 每個月都加薪? 的版友們..真的到過小老百姓的 BLOG? 還是BLOG都是富人呢? 納悶... 由此系列文可見版大對於馬英九有相當之觀望 一切都環繞在於其政策. 個人認為.政治語言聽聽就好,那不是說給您高知識份子聽的.僅是為了簡 單明瞭讓民眾了解. 自然騙不了您. 畢竟知識份子選民少數,相信就如同電台洗腦一樣的令人 嗤之以鼻? 人民只要能溫飽安定..這才是初始.若不能溫飽安定生活,談什 麼台灣入連,反連.都是狗*..個人倒是艇唾棄KMT配合DPP的入連反連= =" 就噱頭嗎... 且撇開立場,以及經濟、民生、自殺率也許都與執政者無關?(很怪...可以 說不管哪個執政黨執政都會有相同的事情發生..但是成績才是準則? 否則 不是落入比濫的回圈?) 總之..不管是哪個黨..都希望每4年也許8年..政黨就必須輪替! 除非該政 黨真做到另60%以上人民稱可,否則即使是環境的因素.而使政績差勁.那也 表示了該政黨無法對於環境因素最初應變不是?..換個政黨作會更好? 不! 而是換個政黨會令政黨有警惕心..否則如中共般一黨執政不就得了? (提外話..住在高雄很度濫..現在才幾月..天天都有選舉車輛...8點不到 就喊著支持DPP~支持某某某..有夠令人度濫...kmt目前看到的是立委開始 掛廣告布幕..[到很少看到拿馬英九當加分的? 怪了])
真的要給版主拍拍手, 蒐集這麼多數據真是辛苦了. 換作是我, 看到這些莫名其妙的耳語, 謠言, 瞎扯~ 頂多嘆口氣就回去作自己的事了. 看看這麼多沒料沒邏輯的回應就可知, 台灣人給嗜血媒體訓練成"只要口水不要真相"有多嚴重~ 還有像立委質詢官員一樣的奇怪問題 (啊澎湖要不要獨立問版主幹嘛~人家又不選總統~) 真是辛苦了~~再次致敬
回應上面無名氏對於澎湖的觀點 小弟是澎湖人.不是土生土長..起碼也從年幼到成人..澎湖也不是沒有人 喊過獨立.. 從KMT到DPP...並沒有正視過澎湖的立場. 從經濟,民生,工作都被台灣所吸引.以致於澎湖當地產業以及人口外流.甚 至僅剩下大量的年老人口.而"所謂的政府" 一再漠視澎湖的發展.. 搞不好改天澎湖又是另一個台灣.. 要是澎湖喊獨立小弟倒是第一個回去支持
補充一句...薪資沒有成長是個人不努力這句話..大概打死了80%民眾 吧...大概他們都沒有努力工作吧...(嘲諷ing)
看自殺率而不是看自殺人數.你的意思是.自殺的都不是人.只能算是一串 數字.是嗎 這句話真有映像..好像台灣第一騙子說的.什麼叫台灣自殺人數.比大陸少 很多.一樣都不是人講的.對不起..畜x是不會說人話的 自殺是醫學問題而不是經濟問題.等你負債幾百萬.生活過不下去.整天被 追債.到時你在說這句話吧. 真無聊.陳騙子.投了八局下半的暴投.居然還有人會去相信他第九局.會投 出好球 天大笑話
to ...: 澎湖人可以說他不是台灣的一部份。只要澎湖有軍隊,有自已的貨幣,繳 稅給自已的中央政府,有自已的憲法和司法制度,澎湖人民公投決定成立 自已的國家,我看不出來有什麼好反對的。台灣還可以多一個邦交國,有 何不可? 捷克和斯洛伐克,1993年進行公投,和平分裂成兩個國家,沒有打仗。 2003年斯洛伐克全民公投,決定加入歐盟。這段歷史,你可以去查查看。 to sludge: 謝謝你的提醒。在 http://www.doh.gov.tw/statistic/data/%BD%C3%A5%CD%B2%CE%ADp%C2O%AE%D12/95/%A4U%A5U/%AA%ED9.xls 有95年的資料,除了年齡,人數,連自殺方式都有。 這方面每一年每一年加起來我還沒算過...早年的資料沒有PDF,還要跑圖 書館。 單一篇本文我已經寫了超過8,000字,回應超過了3,000字...饒了我吧... 讀者也快瘋了...
to 藍色離子 : 我同意政黨輪替會讓社會進步的說法。民進黨當反對黨,搞不好台灣社會 進步更多。 to Wind Blows Away: 那張連宋廣告,我3年前就想批,投書到報社結果石沈大海。現在有了部 落格不寫,那口氣我嘆不下去...回去會無心作事... to valerius: 我的文章中反覆寫著『就算一年只有一個人自殺,也是政府和社會的責 任。也是要重視的問題』你是裝作沒看到嗎? 虧空1000億台幣的王又曾,負債600億的陳由豪,他們自殺了嗎?銀行公佈 的那些台灣的呆帳大戶,超過1億元的有1500名,他們有多少人自殺? 被洗腦得這麼深啊,哎...
偷偷跳出來... 中國&台灣 其實跟小型的 台灣&澎湖 其實沒什麼差距 因為澎湖人口 相對於 台灣比較中國人口 相對的少 可到GOOGLE 搜尋"澎湖獨立" 相關資料 用澎湖的人口與台灣人口比例換算看看? 貨幣? 軍隊? 那都是後面可以搞的.. 少了個蔣中正而已.. 不同的只是中國的台灣值錢..台灣的澎湖不值錢 同樣的..是都不肯放手... 晚安囉~
To版主: 辛苦了,也夠了...... 您曾說,狗吠火車,叫的大聲一點,火車也是會停的...... 沒錯!那是因為火車駕駛是人,有腦子,會判斷。 套一句某網友說的『畜x是不會說人話的』。 既然如此,您寫八萬字牠們也看不懂的~牠們只聽得懂--坐下、握手、裝死等簡單的命令;而這些 命令不需思考,不用邏輯。 重點是,牠們只聽自己主子的話...... 至於那個所謂『打死80%的人』的鳥理論,我想那位網友可能做過「可就業人口的全民問卷」吧, 不然怎麼能替那『所謂的80%』的人發聲?如果那只是您靈機一動出現的數字,我應該一下也可以 冥想一下......嗯......有影像出現了......出現了80%......他們說話了--『不會啊,日子過 的還不錯,吃的飽、穿的暖,假日還有休閒生活呢,最近菜是貴了一些,也還好啦,反正季節不同 也真的會漲漲跌跌地,OK呀』......不過,當然內湖那2800萬的豪宅也不是他們買的啦 跟富者靠近有很多方法,可以看書,可以交朋友,重點是您要從富者身上學習投資理財之道,但難 道因此我們就要與窮朋友隔離嗎?迂腐的腦袋,單一的直線思考,更不堪的是,以此惡意扭曲別人 的原意......當您從富人端(或書籍),學習到正向的人生觀、有效的投資理財方式、或工具,如 果您真的關心台灣的窮苦角落,您可以去幫助他們、教導您的窮人朋友這樣不好嗎?還是您認為不 用了,一堆人一起喊窮才比較有戲劇張力? PS:希望最後這段是回應某些『人』。要不然這一百多個字,對牠們可能太艱深......
"內政部入出國及移民署最近三年各類人數統計表"的數字顯示,近三年的國人 出國人數仍在成長.沒有考證,不過,大多數是因為留學,商務,觀光而出境的, 對吧?經濟不景氣之下還會有更多人出國留學,洽公,觀光,真難想像.那些一 邊喊窮,一邊苦惱著"今年該去哪觀光"的人,是什麼心態呢? 另外,澎湖可不可以獨立,台北市可不可以獨立,你家隔壁老王可不可以宣告獨 立,這種問題在二十年前民進黨剛成立時就有討論了.如果,獨立後額外增加的 負擔,如關稅,簽證,國防,外交等等都不成問題,那,請便啊.國家是幹什麼的, 怎麼運作的,大概不是只擔心繳太多稅,只在意政治口水仗的那種小老百姓能 了解的吧.
版主對探討問題所花費的精神及數據搜集的能力是令人佩服的,小弟也在您的分析下學到不少東 西,但這次對於文中某些論述有不同意見: 您在文中提到"遠在阿扁執政前10年,這條自殺曲線就已經開始在增加!!81年是1381人,到89年已 經是2471人,增加率已經就是79%!",我看不出來這句話有什麼意義。因為您在隨後的的論述已經 說明,"人口增加,自殺人數也會增加,因此必須看自殺率而不是看自殺人數",所以去強調81年到 89年自殺人口的增加豈不自打嘴巴!更何況您舉的數字是81年到89年,期間是9年,但若推回去算從 71年到89年,那這成長率豈不更驚人,所以我認為這種成長率應用複合成長率去估算較合理,否則 參考意義不大。 另外我昨天看到本文中有一段論述,結論大致是說,"自阿扁執政以來,自殺率的成長是趨緩的", 昨天沒時間回應,本想今天再發表看法,但剛剛看好像不見了,不知您為何要刪除呢? 我是學理工的,對自殺背後的原因沒有太深入的研究,所以只能針對您對數字的分析提供不一樣的 看法。
不好意思,剛剛發現我上一篇發文沒留名字,這樣不太有禮貌,我是andy!
其實「自殺率」也與「被騙率」多少也有關係,許多人一生的「積蓄」, 一下子沒被騙光了,「交通問題」也是其一,失去了親人,失去了家庭的 支柱,自殺的念頭也會提高,另外加上「新世紀的疾病」,讓人類的身體 變得差,不想拖累親人而選擇自殺的,也不在少數。 不知道有沒有「年齡 - 人數 - 年份」的圖表?這樣分析會比較清楚吧? 如果要更加強「氣氛」,使用「對數」做表格會更棒?
To andy: 給10年的原因是民進黨執政8年,文章主題是"民進黨執政有沒有害得台灣自殺創新高"。
To 星火餘燼: 入聯是拼經濟最好的方法,談太多離題,請參考 http://www.socialforce.tw/phpBB/viewtopic.php? t=18575&sid=ef3cb597b28ac750351f546ff3873163 入聯議題和醫療有關的是台灣是否能加入WHO WHA,比方SARS造成的衝擊相信大家記憶猶新。最近 爆發的紅眼症也與中國爆發紅眼症前,WHA未通知台灣有關。 試想這些影響經濟不可謂不大,投資環境再好都無法吸引資金到疫區的。
以 自殺 <- 疾病 <- 經濟 <- 政府 是很奇怪的推論,和我自己看到的不太一樣 我認識的憂鬱朋友,大部分經濟條件不錯,所以有時間鑽牛角尖,而會生病,我猜是整個社會 型態的改變,不僅競爭或壓力比上一代的人還大,過去的支持體系:如親人.鄰居等已無法發 揮作用,若沒有雞婆一點的朋友,就很容易罹患精神方面的疾病 之前專案帶了一個成員,是個人認為在帶過的數十個工程師之中,算是優秀的,連寫報表程式, 都會很認真的作足夠的測試資料,測測看是否有照規格的要求逹到正確的呈現,其他工程師,大 部分都是自己”感覺”有照規格書的要求完成工作就交件.就因為他的認真,我主管調他去跟部 門的大SD學系統設計,可能因為溝通上無法了解SD的要求,導致他認為自己能力不足,後來就漸 漸無法入睡,沒辦法準時上班,後來就漸漸很少來上班.我和我的主管都認為他不錯,不願放棄, 甚至安排他參與中彰地區的專案,讓他能待在家裡跟父母同住,不要一個人待在台北,我們也常 常跟他深談,不過效果不大,他甚至跟我的主管說,Alice說他能力好只是在安慰他...我們不 是專業的醫衛人員,或許方法不是很對,但他的心理狀態,我們無法理解,只能盡量關心他,如果 看到他沒來上班就不停打電話找他,怕他出事,弄得我們自己也緊張CC的,後來因為准他辭職, 休息一陣就比較好了 所以會發生疾病的原因其實很多,或許經濟條件是原因之一,但個人觀察周遭的人,還是覺得並不 是這麼單純,人的需求滿足,絶不是吃飽,喝足,穿得暖就夠了! 如果說憂鬱,自殺的人數上升,是因為過去政府沒有意識到社會型態的轉變,而忽略了重建新的社 會支持體系(如教育,社工,醫療...等),那麼我可以認同,但如果直接用經濟因素 自殺 <- 疾病 <- 經濟 <- 政府 這樣的推論,我想是太簡化了
九二一的時候, 聯合國的人道救援工作署(OCHA)表示, 因為中國沒有向聯合國要求協助, 所以無 法實際救援臺灣震災。 921有沒有影響醫療衛生? 921有沒有影響台灣經濟? 那入聯到底重不重要?
最近自由時報不也報導,中國延後10天通知台灣泰國出口的玉米筍被志賀氏桿菌污染的通報嗎? 就因為WHO相信中國的鬼話,認為台灣是中國的一部分,其秘書處私下和中國簽協定,以後所有 的防疫通報都要透過中國...所以他高與延10就延10天,有沒有台灣人因為吃了污染的玉米 筍而發生痢疾,是不關他的事的..您能能他怎麼樣? 如果都發生這種事了,還認為加入聯合國不重要,那我也不知道要再說什麼了...
chitekim:「原來老百姓都被政客耍著在玩」 說到這,我就要提到一個人,曾有「台灣第一戰艦」之稱的--朱高正 有兩點我敬佩他,第一點,在當年,肅殺的環境,為了廢除萬年國代, 他跳上了議事桌,那一幕,實在驚天動地,開始了廢除萬年國代的浪潮! 第二點,他說過一句經典明言,「政治,是高明的騙術」;在當年,整個社會充滿 改革的熱情,對民主政治的期待,連阿扁都是正義、改革的化身的時空裡,他說出 (至少是台灣)政治的本質,簡直像過街老鼠,人人喊打!但是,對照後來台灣的 政治變化,我對他當年說出真實的勇氣,敬佩。(不過,他後來的談話,就差了) (待會繼續)
To Vincent: 我想您可能沒有充份瞭解我的意思。 民進黨執政8年,所以就拿國民黨10年的數字來作比較,這種比較法是不合理的。如果要比,也是 要拿國民黨8年來比,一樣區間才看的出優劣,否則為何不拿國民黨執政50年的自殺成長率來比? 那應該要怎麼比?我現在根據板主的數字算給你看! 以板主的計算方式,89年至95年為民進黨執政,期間7年,自殺人數由2471增至4406,成長率是 78.30%,由89年往前推,同樣取7年的國民黨執政時間,83年至89年,自殺人數由1451增至 2471,成長率是70.29%,若真要比,是要這樣取樣的。但是我之前也說了,這樣的計算成長率方 式並不適當,因為基期不同,算出來的比率可參考性不高,應該要用複合成長率來表達比較洽當。 至於"民進黨執政有沒有害得台灣自殺創新高"?我想答案就在板主的表格中,不論是自殺死亡率或 是自殺人數,95年當年都是歷年最高!我功力還不夠去談論自殺原因是否與經濟有關,只能針對數 字的計算提供我的看法!
To andy: 你提出的是"自殺人數成長率",不是"自殺率"。 (而"自殺人數成長率"又與"總人口成長率"相關,帶著這樣的雜訊再去凹"執政"的效果,非常不科 學。記得小四作實驗時就開始學固定因子與變動因子...) 版主花這麼大的篇幅談"自殺率"與各種因子(如,死亡統計差異,人口老化,精神病)間的相關,期 待您可以好好研究,提出一個"民進黨執政"因子影響大於版主所提其他因子的精采分析。
To Vincent: 我當然知道我在談的是"自殺人數成長率",因為我就是針對版主的這個論述---遠在阿扁執政前10 年,這條自殺曲線就已經開始在增加!!81年是1381人,到89年已經是2471人,增加率已經就是 79%!---來提出我的看法(這段話在文章前半段,應該不難找),我想我應該也很清楚表明了,我只 是針對他的那個算法提出不同意見,而不是在質疑他全篇的分析。 而你說: (而"自殺人數成長率"又與"總人口成長率"相關,帶著這樣的雜訊再去凹"執政"的效果,非常不科 學。記得小四作實驗時就開始學固定因子與變動因子...) 老實說,這正是我提出疑問的原因,我建議你可以以我上篇所提的那2段時間區間,去比較一下"自 殺人數成長率"與"總人口成長率",或許你會有不同的發現! 我並不是在否定版主對自殺率所做的分析(我的文章應該看不出來有這用意吧),也沒有說"民進黨 執政"因子影響大於版主所提其他因子,請別跳躍式的對我下定義。
我是經由朋友介紹了連結才過來這裡瀏覽大作的, 坦白說,寫的真好。 真是佩服站長可以條理分明的把這些總是讓人錯誤認知的爭議點給釐清。 一系列的資料分析與回顧讓許多選舉語言(謊言)得以被揭穿。 文章裡頭可以看出站長力圖說明內容的剖析無關於藍綠的色彩, 不過很可惜的是這樣中立的解析在最後的留言回應裡仍然遭受到藍色朋友 的攻詰。 台灣目前需要很多像這樣的好文章來讓帶領台灣同胞走出目前的『迷境』, 期望可以早日看到其他的大作,相信還有很多人跟我一般的有這種期許。
我認同版主的用意,很多事情不是拿來攻擊或說明"真相"用,而是觀察深遠未來的意義。 這個世界不是只繞著台灣轉,"蝴蝶效應"更能說明許多事情的環環相扣。 沒錯"環環相扣"才是重點。 沒有任何一件事,是單純地可以被拿出來說明的。 不過談到政治,雖然很"渾沌",但我對"台灣"努力守護的人,依然相信與支持!!! 加油,台灣!!!
to Vincent: 關於自殺,『"民進黨執政"因子影響大於版主所提其他因子』這個不存在 啦,這是國民黨講的鬼話中的鬼話。我整篇(也許是這5篇)要講的就是這個。 30年來,成長一直創新高,7年來,貧富越來越平均,5年來,失業率下降。 唯一一個自殺人數昇高,是受人口老化+人口增加+數據的準確率提高所致。 台灣社會,怎麼看都在一直進步中。 除了部份媒體一直在墮落... 沒關係,部落格世界正在興起當中。
今(10/26)有一則新聞與自殺有關,馬上有立委將事因指向阿扁,說阿 扁造成勤務壓力過大,可能是造成自殺的原因。 看了真是令人昏頭,哀。 在臺灣,自殺真的是政治事件,不是醫學議題…。
Redeye表示板主一系列的資料分析與回顧讓許多選舉語言(謊言)得以被揭 穿。文章裡頭可以看出站長力圖說明內容的剖析無關於藍綠的色彩,不過 很可惜的是這樣中立的解析在最後的留言回應裡仍然遭受到藍色朋友的攻詰。 是的!板主的言論的確受到質疑,但為什麼會受到質疑? 因為他極力地為政府開脫責任: 關於自殺,『"民進黨執政"因子影響大於 版主所提其他因子』這個不存在啦,這是國民黨講的鬼話中的鬼話。我整 篇(也許是這5篇)要講的就是這個。30年來,成長一直創新高,7年來,貧 富越來越平均,5年來,失業率下降。唯一一個自殺人數昇高,是受人口 老化+人口增加+數據的準確率提高所致。台灣社會,怎麼看都在一直進步 中。除了部份媒體一直在墮落...” 但政府能開脫為人們謀福祉的責任嗎?改善問題的能力不重要嗎?丹麥的 副總理曾說:“對我來說,重要的並不是丹麥自殺率比其他國家高或是低, 重要的應該是盡我們最大努力,降低社會上的自殺率,因為自殺是一個很 可怕的事。它不僅是生命的消逝,更給死者家庭與朋友帶來痛苦和悲哀。 我很高興丹麥在過去二十五年內,自殺人數一直穩定的下降,並且從一九 八○年至今,已降低一半。“ 我想板主要傳遞的意念是很清楚的:”自殺數和自殺率升高與目前的政府執 政優劣無關,一切只是媒體唱衰的原因。我是公正的部落客,我慧眼獨 具,我思路清晰,你們要拒絕統媒的掩蓋,聽信我的解析,你們會更加耳 聰目明。“ 其實板主可以更直接更大聲的說出心底的聲音:“我就是愛目前的執政政 府,我就是愛民進黨!“說出愛不是丟臉的事,不需要曖昧迂迴表示。我 相信板主更坦率後,這個部落格會更受歡迎,我也會表示理解的。
我想台灣真是病的不輕 在21世紀連"總統格"這種字眼還會出現 認真的檢視候選人的能力和政見比較實在 拿劉備來比較也真是委屈他了 我說算命大師指點王健民才有總統格 選他好了 事實上很多人在喊白賊 不過你可能選擇沒聽到 沒聽到不表示可信度不低 你所謂的衛生水道接通率是不低但是花了近三倍的錢 (阿扁花了83億,接了17.52%; 馬英九花了225億,接了19.01%) 住在台北市這麼久 是真的覺得政績都看不到 只有"耳聞" 倒是搞砸的政績多的驚人 還可以輕眼目睹耶 這邊有政績的比較 可以看看作參考 不然google也是很好用喔 http://tw.myblog.yahoo.com/jordan58tw/article?mid=974&prev=1057&next=-1
to 福熊: 從民進黨成立之前,我就參加過社會運動了。 我很支持民進黨的成立,給台灣社會帶來的許多正面的轉變。 但是我不能『愛』民進黨,無怨無悔的付出才叫『愛』,民進黨可敬,但 還是排在『台灣』後面。 國民黨我不喜歡,不過國民黨也有些少數人物也值得感念。 為了台灣,要批國民黨的胡言亂語,但該批民進黨的時候還是要批的。
to ...: 那個政績比對的表很厲害。 最後的【台北縣長周錫瑋】更狠... 周錫瑋的政績有啦,去林口抓老虎,還有,昇任台北縣一百多個警官,原 因我想是台北縣警局風紀問題全國排行第一,包賭包娼,好像在看香港電 影雷洛傳...
推您這一篇,雖然我覺得您前兩篇的貧富與M不M化並不客觀!! 不過我還是要說這一篇又是草率的從幾個報表,數據去下結論 只能說... 失業率確實不是自殺率增加的唯一因素, 自殺率確實在昇高,自殺人口以老人居多是事實,人口老化也是事實 至於是不是人口老化所造成自殺率升高恐怕不能就這樣下定論!!! 至少應該要再看一下 " 各年齡組數自殺率隨時間變化表 " 才能下推論~ 這段倒是講得很好~ " 自殺和失業的關係,很可能是互為因果。在經濟環境變動的時候,原本就有精神疾病基因的人口 因為壓力而發病,在職場上的競爭更淪為弱勢,歷力更大,惡性循環讓病情更加重,最後導致失去 工作能力,失業,最後因此自殺。失業的確和自殺率相關,但不是簡單的因果關係,影響自殺率的 還有許多其它的因素。靠降低失業率來改善自殺率的想法太過簡化問題。" 我也覺得失業只是自殺的原因之一, 當經濟環境變差時,失業率也只是指標之一,可能大家只是薪水變少(不一定會失業), 生活變困難,壓力變大,痛苦指數增加,精神疾病也增加... 因此自殺率"有可能"增加,確非必然一定會增加!! ~ 失業只是自殺的原因之一 ~ 我倒覺得KMT那張海報只是說 "KMT要設法減少失業讓自殺率下降!!" 如果單就這一點倒是對的,雖然他只對自殺率的眾多原因之一去解決... 至於show data的手法,或許是為了誤導大眾也或許是為了更容易讓人民瞭解 但拙劣的程度兩黨都差不多... 我所不瞭解的是自殺率確實在飆高, 難道政府都不需負責任?? 經濟環境的惡化,生活的困難,痛苦的增加,都跟誰來執政無關?? 抱歉我只是粗人書念得不多,不過我還覺得看事情不能這麼單方面...
越看到後面..就發現版主大大的立場越發鮮明了 逃~~
「在臺灣,自殺真的是政治事件,不是醫學議題…。」 非常同意這句話!也非常佩服作者的功力,許多圖表與解讀,非常值得社會學研究參考。 倪敏然自殺事件,本人正服務於TVBS,身處滿滿電視牆(同時監看競爭對手的電視台,但不包括大 愛、客家台、原民台等)的辦公室,切身感受絕大多數電視台的瘋狂與「亢奮」(以悲哀的心情用這 個字眼,一切為了收視率)。 那段期間,更看到因為這個新聞的渲染,所造成的自殺風潮、、、此起彼落。 當媒體充斥言語暴力、政治怨恨、經濟唱衰、、、,我們該如何期待會有更多的人,激起更陽光、 更積極的人生觀? 自殺的因素很多,曾經看過世衛組織的統計報告,讓人意外的是,愈是已開發國家,自殺率反而更 高。「據說」,主要原因包括,一、沒有黑數(意外取代自殺),二、高度工業化、都市化造成人際 關係疏離成、、、。 很感動法鼓山對預防自殺的努力,但是,在許多媒體主管的眼中,法鼓山的努力是不值一提的,結 論似乎也只有一個,阿扁下台、民進黨下野。 為了政治惡鬥,不惜渲染,助長悲觀、、、對所有自殺者的家屬、親友,難道不殘忍嗎?
曾經不小心看到TVBS的2100政治評論節目,中秋節的翌日,大談自殺新聞。幾乎每一位與談人,都 以義憤填膺的表情,痛斥民進黨政府對不起這些經濟弱勢的可憐自殺者。 但是,當電視鏡頭偶而帶到其他等待發言,或剛發言完畢者的鏡頭時,竟然不乏「幸災樂禍」的神 情,聽取「更淋漓盡致」的痛斥聲。 許多不幸的自殺新聞,對2100的政治評論者而言,究竟是什麼?
更正: 應該說,當媒體報導「又有人自殺了!」 對2100的政治評論者而言,真正的意義究竟是什麼?
to Vincent: "KMT要設法減少失業讓自殺率下降!!" 這是很爛的結論。我在文章中就已說過了,阿扁這幾年來失業率有下降, 但自殺人數還是在上昇,人口一直增加,人口老化也一直增加,更不用提 數據準確而讓黑數變少的影響了。KMT提出這種不經思考『方法』,大概 是電視看多了的人就會做的結論,真不知養一堆智庫要作什麼。 失業率本就該想辦法讓他下降,而自殺的問題卻要尋求醫學上的解決,不 可和經濟數據混為一談。 事情看單方面的不是我,是國民黨的競選策略,也正是我要批判的。怎麼 我文章的意思你都看不懂呢? to 藍色離子: 沒有政治立場才怪啊。 逃一下,有空再回來。 to ....: 我也有好幾個電視台的朋友,其中一個是某台的新聞導播。我也聽他描述 過,熱門新聞出來的時候,兵荒馬忙的景象。 TVBS2100,是給特定支持者強化自已的感覺用的。要在裏面找真相,算了吧。 在國外,傳統媒體正逐漸式微,網路影片的收視率和部落格點率一直在提 高中。 台灣,大概還要10年吧...
Billy Pan, 我相信你不是為特定政黨講話 也很佩服你的苦心和調查的功力 只是這種很容易具有高度爭議性的文章 在用字遣詞上就必須非常的小心 尤其是在下結論時更是如此 你原先下的結論 很容易就會讓人覺得你是在幫民進黨開脫 如果你的本意就是如此那也就罷了 如果不是,那我真的替你感到可惜 因為一篇本來尚有獨立客觀精神的評論 就這麼被政治口水淹沒了 你原先的花的精神和苦心也就被浪費掉了 真是可惜
真的不簡單 , 我只知道台灣的媒體是丁丁 , 而丁丁的出生地是 KMT . 版主的分析透徹 , 引用屬實真的令我感動 .
看到今天這篇: http://news.chinatimes.com/2007Cti/2007Cti-Focus/2007Cti-Focus-Content/0,4518,9610280041+96102802+0+162717+0,00.html 『馬英九表示,現在人民這樣痛苦,不知道政府在做什麼,是怎麼樣照顧 人民的生活,現在大家生活愈來愈難過,希望大家要想清楚,現在最重要 的就是民生及經濟,希望大家在立委及總統選舉中,選擇能照顧台灣人民 的參選人。 他還說,去年,痛苦、失業及自殺的人很多,而且現在還有很多是全家一 起自殺的事情,若是他當選,一定會拼台灣人的經濟。還批民進黨正副總 統參選人謝長廷及蘇貞昌兩人都當過行政院長,經濟做不好,他們都有責 任,不好就是要下台,就是要換人換黨,台灣未來才會旺。 』 馬英九還是要把選戰的主軸放在失業及自殺,還是要靠拼經濟來降低自殺。 這種論述方式很粗暴,但是有效,我想他會一直用到選舉前的。
To Billy: "KMT要設法減少失業讓自殺率下降!!" 這是很爛的結論。 === 您誤會了,這不是我的結論, 而是換個角度想,KMT這個說法未必完全是錯的~ 這6年失業率是微幅下降沒錯,不過就整體而言還是處於比較高的level Again,自殺率確實在昇高,失業只是自殺的原因之一 問題只在於KMT並未針對自殺率高的主因去解決,而是只挑對他有利的去講... 不過這一點,所有的政客都是一個樣~ 就像您也都避重就輕的回答我的問題啊~ 至於自殺率高是不是單純因為人口老化,個人認為尚未有足夠的證據可以證明... 人口老化也可能只是自殺率升高的原因之一 我唸得書不多, 我想大致應該還看得懂你的大作,所以我也推這篇,主要在於至少有人願意去探討真相 而不是像大話 or 2100,單純口水戰 只是,我覺得一個社會現象的原因可能千百種,不應只單憑幾張圖表就草率下結論~ 這幾年台灣的選舉很奇怪,往往流於罵來罵去 政見(牛肉)在哪裡? 願景在哪裡? 反而不重要了?? 主政者也很奇怪,明明自己掌權,卻一天到晚走上街頭,那是要嗆給誰看啊?? 趕快動手去作不是比較重要嗎?
to Vincent: 我列出來的原因都是可能的因素之一,其實,還有更多的因素,比方說天 氣也會影響自殺率。 在涂爾幹的著作裏面就提到過了,而台灣的數據也顯示同樣的變化。(春 夏氣溫上昇時自殺率會昇高,南北半球皆然)。 那個我就沒有放上來了,因為會讓文章變的很複雜。 像天氣這種因素,是不大會有交互影響的。比較能確定因果關係,不過也 只是部份影響。 統計學上有相關係數,可以導出幾個變數如何來影響某一個變數,可以算 出類似 y=ax+bz+c的等式。 如果我來算,我可以算出來自殺率的公式。但是沒意思,因為『數據黑 數』的問題難以解決。 因果關係,非常複雜。
我很難過地看到前面jun提到大人大小孩自殺的事件!事實是:這位大人 謀害他的小孩,並同時或之後自殺!請大家不要再用「父母偕小孩自殺」 這種錯誤的描述,這些小孩並沒有同意要一起自殺!希望大家一起譴責這 種殘酷、不負責任的父母,(尤其是媒體!不要正當化這種謀害兒童的行 為!)並且一起來幫助阻止這種事情的發生。
如同Billy所講,自殺原因很複雜,但如有即時自殺防治的協助,自殺案 例應該可以降低。我這暑假回台灣,似乎沒看到很多自殺防治的協助,只 在台北捷運看到法鼓山的廣告。台灣的社福、社工單位是不是對自殺防治 興趣缺缺? 還有,我上面提到的父母謀害小孩後自殺的情形,似乎也沒看到兒童福利 組織或人權組織提出關切?(還是有,只是我沒注意到?)學校、社福機 關可以積極一點。我們系上有一位從台灣來訪問半年的教授,全家三口一 起來。他有一個唸小三的男孩,在學校跟同學打了幾次架。除了校方處理 外,還通報市政府的社福單位,還要約談父母,看到底怎麼一回事,為何 小孩在學校會打架!如果社福單位能夠這麼積極,我相信很多家庭引起之 問題(包括自殺)應該都可以有較佳的協助與較好的結果。
to PIGH : 預防自殺不是件容易的事。目前還是向由醫療體系著手: 1。國外的研究,自殺者在死前六個月有60%看過醫生。精神科一部份,最 多是內科和家醫科,因此,教育一般科的醫生治療憂鬱的症狀以預防自殺 是一條可行之路。台灣已經在做了。 2。另外自殺未遂的再次自殺比率很高,這一點要從急診下手。台灣急診 的自殺通報和轉介進一步治療的計劃,也開始有2,3 年了。 3。還有就是從公眾教育著手,比方董氏基金會。 4。學校和軍中也早就開始防治自殺的工作。 很多事情沒有見諸媒體,而實際上要幫助一個人要很多的人力和物力,每 一個個案的情況也有很大的不同。這不是件容易的事。社會上有很多人默 默的在做,幫助成功的個案也很多,因為事關個人的隱私,也不會拿出來 講。要反映在統計數字上並不容易,所以大眾並不知道。
版主的分析很有道理,就跟KMT還是會不斷地推出這些產品一樣的有道理,這的廣告內容不是給你看 的,雖然因此掉了你一票,卻可能因此穩固了其它五票,有道理的論述不見得政治正確,甚至主流媒體 想要怎麼說明描述你這個站也隨他們高興.部落格的力量會大到那種地步嗎?我不知道.網路世界的 特性和未來還有待研究.
to Vencent: 你說: "只是,我覺得一個社會現象的原因可能千百種,不應只單憑幾張圖表就草 率下結論~" 看到此,我就笑出來了, 沒錯,社會是很複雜的,沒人敢說某某問題的原因只是誰誰造成的, 但是我們還是可以用一定的假設下,找事實數據加上邏輯推論,來提出一 個現象成因的理論,只要數據與推論可以接受正確檢驗,而不是只憑印象 感覺來做推論,這不是科學的方法。版主根據很多數據圖表來推論,自殺 與政府施政效率並無正關係,質疑他的人,可以從假設條件與數據來源, 或從推論方法去質疑,但用感覺「沒這麼簡單」來質疑,是完全禁不起考驗。 在此抄一篇故事做比喻: 美國有一年選舉,要預測總統大選,請了一個經濟學家和一個社會學家上 電視,經濟學家說:【我發展出一個回歸數量模型,只要將經濟成長率、 失業率….等數字,丟到模型裡面去,就可以預測出現行的總統可不可以連 任成功】 社會學家聽完,很不屑的反擊說,這樣的模型太簡化了,主持人問:「那 你要怎麼預測總統連任成功與否呢?」社會學家說:【那很複雜的,你要 考慮到經濟成長率、失業率….等等因素】 人類熱愛嘴炮,懼怕數學,海內外皆然。 故事出自:http://blog.roodo.com/shifting/archives/4271257.html
感謝版主的用心..小弟看完了五篇後受益良多.. 真希望有更多人能聽到像這樣真實的聲音.. 繼續加油!!
看完一連串分析後,我發現自己沒有白學研究方法與統計學。 (本人受社會學訓練出身) 就billypan101,也就是版主的分析,著實好好的上了一堂「數字的真相」。 的確,經濟分析有一定的道理在,而一般媒體喜歡誤用總體與個體的差異, 來合理化其論述(也就是說,不是媒體真的腦殘,而是故意誤導來推銷 某些觀念,例如:選了***,**一定好。 就是因為-----〔一套故事劇本〕, 我才賺到*******元)。 GDP、失業率、貧富差距、自殺等問題,不從結構面下去考慮,而是用個人經 驗與感覺,根本無助於解決問題(乾脆說緣木求魚)。 可以感覺到版主的用心,但是也看到許多邏輯奇妙的回應。 (就是有人一直跳針,非要認為這些嚴謹的分析是為DPP護航) 此外,也有許多有意思的回應,「感覺派與數據派的爭論」(忘了是哪位網友 的創意)。 只是說,版主對於數字的分析嚴謹,但是對於「感覺」的文章就沒有那麼犀利。 (簡單來說,就是版主對於這系列的Part3-1的回應,在高鐵與小巨蛋的部份, 不太能被說服,畢竟兩者的問題還需要更深入的資料,這樣的比較有點簡化。) 希望能有更多的好部落格與好文章,畢竟,沒有人希望自己是笨蛋; 但是,在環境下,我們常因似是而非的論述而陷入盲點。 正如同攻擊人家「意識形態」作祟的人,自己不正也是相信另一套意識形態嗎?
格主說得好,把所有的問題都連到與政治有關可真是悲哀。 我想格主的本意也不是評論哪個黨好或壞,而只是針對利用統計學來誤導這件事來評論罷了。 我在政黨輪替前也是支持國民黨,討厭民進黨為何要把社會秩序弄亂。 但是民進黨主政後,我的卻也是180度轉變, 因為國民黨在下野後,也是把社會秩序弄亂,只會批評,卻沒看到實質有建樹的做法 對於未來經濟,也都只是提出一些不實際的政策。 反倒是在扯國家後腿,只要讓民進黨出醜,他們上台的機會就更大。 變成是大家來比爛,而不是大家來比好,你好,我比你更好的良性競爭。 執政在野兩黨都不用心,這是事實。 若是真的有心要幫助台灣,就應該利用現有的立法院的多數黨力量,做出更多幫助台灣的政績 讓人相信國民黨執政會有更好的願景, 但是我看到的並不是這樣,總是為反對而反對,連好的法案也杯葛。 讓我也懷疑若是這樣的政黨上台就會更好嗎?換人做做看一定變更好嗎? 台灣的經濟也是相連在世界經濟, 我不相信若是世界經濟轉弱,台灣有哪個人或是哪個政黨的執政就有辦法把經濟轉強, To:星火餘燼 加入聯合國不會讓你長高變帥,也不會讓你變有錢, 但是會讓你從一個不被世界認同的次級國民,變成一個有國家歸屬的國民 會讓你在國外拿你國家國旗時不會被人野蠻的扯下, 會讓台灣在跟國外做經濟談判時不會因為不是一個國家而被其他大國欺侮 會讓你在國外友人面前大聲說我來自台灣這個國家 會讓你在日本的外國人登錄証上的國家欄出現你應屬的國家,而不是中國 若你說只要經濟變好,人民有錢就會受人尊重 但是我說這就像有錢人小老婆的小孩一樣,經濟方面很好,但是永遠沒有一個名份。 經濟好很重要,但是國家觀念也是同等重要,還有更多其他東西也同等重要。 就像是你的家人,若是只有錢這個主題重要,就能幸福,那是不可能的事。 所以更要監督執政黨,讓他們在各方面做的更好,同時也要監督在野黨! 世界上國家的人民都希望能夠大聲出我是這個國家的國民而且被認同, 這也是我希望我在未來的人生能實現的夢現。 沒有一個被人認同的國家在國際上說的話永遠都大聲不了啊! 你說若是對岸也辦公投,但是對岸的人沒有住過台灣,也不是台灣的居民 不是居民無法公投不屬於他們的領土,就像美國無法公投加拿大人的事 所以要聽台灣人的,不是中國的。
版主真是辛苦你了… 我想不管藍綠,真正去看透問題,解決問題才是重要的… 不然不管怎麼輪替都是無用的… 前面看到很多人留都都有激進的言詞或是那種「推測不確定的假設」留言… 一樣米養百樣人… 還是謝謝你給予這麼詳細的東西給所有想了解的人參考 很有幫助!
當年政黨輪替時,當時的執政政府的經濟並不搞得比現在的政府差啊 為什麼被換下來了呢?只因為它腐敗、和黑金掛勾 如果在那時代有部落格版大你是不是也要寫一篇文章歌頌當時的執政政府呢 說腐敗和黑金掛勾也是國家發展的必然,和『誰』執政無關呢? 來這裡讓我得到很多,也很認同你的許多觀點 但唯獨這點不太認同 而且既然和誰執政無關,那在第三篇又何以提到要台灣能逃過金融風暴時 要感謝李登輝呢?
To CHWu兄: 對不起我不知道這邊跟大話一樣是不準有不同聲音的... 而且我並沒有說Billy是錯的,我只是認為下結論前應該有更嚴謹的探討 要不然很容易會跟KMT一樣白痴的推出"要降低自殺率只需要改善失業率就好了~" 當然Billy比小弟好一萬倍,因為我根本懶得去找資料~ OK, Billy兄 推論 人口逐年老化 + 自殺年齡分佈以老年人居多 ==> 自殺率升高是因為人口老化 我只是在說單從這兩點推論並無法證明" 自殺率升高是因為人口老化 " 有可能從以前到現在,每一年自殺年齡分佈都是以老年人居多,只是分佈略有不同 舉例來說,這幾年說不定是中年自殺率上升特別多,不過卻無法在 " 人口老化圖 + 單一年自殺年齡分佈圖 " 中顯示出來 那麼我們就應該輔以 " 各年齡層的自殺率年增圖 ", 會比較客觀~ 而當然人口老化如同失業率絕不會是自殺率的單一因素 其他像生活痛苦,精神,經濟...等等都有可能 那麼單純從 " 自殺率升高是因為人口老化 "去推論自殺率升高純粹是 " 醫學問題 " 就不夠客觀 了~ 所以看到您寫: " 沒錯,社會是很複雜的,沒人敢說某某問題的原因只是誰誰造成的, 但是我們還是可以用一定的假設下,找事實數據加上邏輯推論,來提出一 個現象成因的理論,只要數據與推論可以接受正確檢驗,而不是只憑印象 感覺來做推論,這不是科學的方法。版主根據很多數據圖表來推論,自殺 與政府施政效率並無正關係,質疑他的人,可以從假設條件與數據來源, 或從推論方法去質疑,但用感覺「沒這麼簡單」來質疑,是完全禁不起考驗。" 我就笑了,因為您根本沒有仔細看data,純粹看人家如何說story...
板大的數字以及理論我個人相信是沒錯的 只是相對於某網友說的..以的人僅以感覺評論 然後靠腰說~這問題牽扯到相當多因素?等等等 不以為然 理論是沒錯的..這些數字拿出去或者可以讓許多泛藍民眾心服..但是未必 口服.. 板大有沒有政治立場並不在於我來此blog亂晃的理由之一 前面說了一堆幼稚的想法, 可.我也只是單純說出自己小老百姓的想法 沒有月入百萬,白天在企業裏拼死拼活..晚上自己進修 然後老闆說經濟不景氣? 加薪? 屁ㄌ.... 殘念...沒有怪誰 過了兩輪可以投票的日子...以往我都是擺爛不回去投票 這次我會回去投票.... 數字很多沒錯..OK! 那是對的! 但我怎麼看就是覺得不爽 哦不! 這叫政治色彩?! 不! 這只是我看不慣執政者! 我真的很討厭陳水扁..尤其是他的言論 民進黨我也很討厭...我住在高雄...車子理廣播很吵.. 超級激進的啦.. 然後....現在才幾月...他媽的每天七早八早民進黨的該死宣傳車就來靠 杯要選總統! 真他媽的希望有像日本一樣的選舉法 雪特咧! 現在才幾月! 每天七八點就在那靠杯要選總統誰 綠吱吱沒撇步了嗎?! 我討厭獨裁的國民黨 但我更恨把民眾當白痴的DPP
版主從第一篇到現在想說明的是一些現象都是必然而不應為了這樣要求執政者下台 也對持反對意見的人嗤之以鼻、認為是被媒體影響,對於那些舉著「人民感受」旗子的人 感到是來亂的,但試想國民黨當初被換下來的原因是什麼,因為黑金、因為貪腐 被換下來的那年經濟、各方面都不差啊、只是不夠好,而人民的感受就是希望能夠更好 現在也一樣,你就算提供再多數據也沒用,人民的力量如洪水,不見得是對或錯 我們就是愛擔心,擔心的原因如下:(這只是其中一樣,太多了舉 不完) 我先提供一下政黨淪替以來閣揆及部會重要首長異動清單 行政院(6位)唐飛052000張俊雄100600 游錫堃 020102謝長廷020105蘇貞昌 012506 經濟部(6位)林信義052000宗才怡020102林義夫032102何美玥052004 黃營杉012506陳瑞隆 080906 財政部(6位) 許嘉棟 052000 顏慶章 100600 李庸三 020102 林全 120202 呂桔誠012506 何志欽 070406 衛生署(6位) 李明亮 052000 塗醒哲(代理)090102 塗醒哲 123102 陳建仁 051803王秀紅(代 理)020105 侯勝茂 021705 換過四位的有→交通部: 葉菊蘭 林陵三 郭瑤琪 蔡堆 ;內政部: 張博雅 余政憲 蘇嘉全 李逸 洋 ;外交部 :田弘茂 簡又新陳唐山 黃志芳 三位以下的我就不列了,請問七年換了這麼多部長,真得不用管人民感受嗎? 你提供的數據我相信是正確的,但只用這幾張數據就要說我們的政府是往正確的方向走 這也太誇張了吧?這樣的人民感受或許沒有所謂的數據証明,但如我所說的人民總會憂心未來的生 活啊! 如像如果國民黨當初如果有你這樣的人才拿出一些數據就說我們生活沒有變差,政黨不用輪替, 你也會很不以為然吧,畢竟政黨輪替看得不是現在而是未來.光是現在政府的執行能力和官員的能 力讓我看不到未來.你的數據能証明換這麼多部長對內政、對經濟沒有影響嗎?你的數據能不能証 明如果不是現在政府這樣搞我們的成長會不的更高?
政黨輪替前現在的政府不也是告訴我們如果政黨輪替少了黑金和貪腐,則我們原本還不錯的生活、 就會更好.如果你真的厲害就應該在那時候告訴我們那一切都是騙局因為那和誰執政都無關,因為 黑金和貪腐是誰執政都會有的,而我想是因你的專才是較偏經濟的(我知你是醫生),所以你只能以 經濟面來論述,但除非經濟國家發展還有很多層面啊!台灣的問題有五:1、經濟2、內政3、教育 4、兩岸關係5、民族尊嚴,現在的政府除了民族尊嚴外其他地方我看不到有什麼努力? 你的數據能不能告訴我們如果教育部不要這樣搞我們大學生的競爭力會不會更好呢?真正的數據是 看不到的?如果拿出幾個數據圖表都要我們相信這一切和政府無關那麼版大和杜正勝、謝志偉此輩 之流的硬凹又有什麼不同?你的數據只告訴我們經濟沒有變差,但一直告訴不了我們是政府做了哪 些讓經濟沒有變差?
版大: 您的文章是基於統計,不過您沒想到的是,您無法預知看您文章的人是否了解基礎的統計概念;大 部分人還是基於顏色立場在發言,其嚼舌根的內容您還能耐性回文真是不容易。版大的意思應該是 「選舉不要靠虎爛」、「虎爛的人別騙票」吧?奈何還是有人非得依顏色對號(耗)?
講自殺是醫學問題有點扯~ 為什麼有會身體不好想自殺?? 沒工作借酒澆愁。拚命工作沒得休息。親 人沒工作等收入問題。 為什麼病痛為讓人想自殺?? 沒更多錢看醫生。身體好了也對未來生活沒 希望。在一個充滿希望的社會,有誰會輕易放棄。 過去是人人覺得硬做也有希望,現在每個覺得硬做未來也不會有起色。這 是誰的問題?? 如果全台只有一家公司或一個地區的人有這樣的想法那是 該區的問題,重點現在是大部份的人這麼想,少部份人抱著即有利益愉快 著。這就是政府的問題!! 問題要去處理不是東扯西扯。只拿自己想要的數據來分析是不對的。
選舉的時候,決定支持誰的因素有很多,經濟,政治,民主,外交...不 過,這只對約30%左右不到的中間選民有意義,其它70%,大概都是族群因 素,而那是沒得改變的。 70%的人,拼命要拉那30%的人。所以都是吵給那30%看的。不過那30%,只 有不到1/3會去投票。那70%的人看再多聽再多也不會改變投票行為。 雖然如此,大家認真吵一吵,還是對台灣有幫助的。
看到你的文章,發現醫生也不怎麼樣阿,怎麼不發表一篇批鬥DPP的謊言,批判當局者需要勇氣,看來 有了8歲的兒子,就沒種啦
雖然還是很多人站在顏色的立場在回應 但我也相信這樣的討論對台灣是有幫助的 讓是非有個理性討論的機會 而不是看到一堆立場 而沒有對錯 看回應就知道啦 連要唬爛的人都要企找資料的時候 就代表客觀理性的討論方式得到認同 版主的努力絕對是有代價的啦 真是一位有內涵又有耐心的版主 加油啦!!
to 醫生........: 部落格再怎麼寫文章也不算有種,不然,和鎮暴警察打架的人算什麼呢? 現在批判當局者也不必什麼勇氣,政治口水滿天飛,能罵人還能有收視率 的才厲害啦! to hydra: 謝謝你。 政府E化,就是要大家找資料的。 大家找來唬爛,順便學一下統計學,總比亂罵一通的好。
建議版主不妨將你的各項論據彙整後 提供予政府相關部門(如內政部 衛生署等)以作為參考 也可將該資料提供給執政黨所屬的各機構黨部或黨籍立委議員等 當然 或許版主已將這些資料寄給相關媒體節目(如民視節目或鄭弘儀的大話新聞 新聞哇哇哇 等)來進行 討論 以上提供參考
如果確證自殺率上升的主因是人口老化與老年人久病厭世所致 那麼 在提供相關資料給政府機關 執政黨 或 相關媒體之前 或許也可幫忙找出緩解自殺率上升的對策 包括提供更有效的自殺防制機制 如何提升老年養護的品質 甚或政府提供部份老年人免費的精神科定期篩檢與治療等
如有可能 最好也能統計一下近十年來因產業外移而失業所致的中壯年人口自殺率(不知內政部有無這種統計數 據) 特別是把"自殺率上升的曲線"與"產業外移的金額與廠商家數曲線"兩者放在一起來比較 並計算一下前後兩者之間的相依性
可否請版主解釋一下您最後幾張生命統計的圖表呈現的是 curvlinear 而 非 linear 的原因 並非像你所提到的 "意外事件逐年下降" 中間有好幾年的時間(大約 1988 年以前)意外死亡的統計還在上升 並非一直以來都在下降
to bystander: 我是沒有寄任何的文章出去,寫部落格,就讓文章自已發生影響力。寫的 好,自然有人會看到吧?(我樂觀的這樣想),寫不好,就會被埋起來了。 如果你能幫我轉貼,我倒是會很感謝你。 產業外移牽涉到產業轉型,高度勞力和高度污染的製造業,還是移出去 吧。先進國家失業率會那麼高,也是因為這樣。經濟運作自有其法則,政 府也無法左右。自殺問題,還是要另謀對策啊。 to jeffccl : 其實我還有一個圖沒貼出來,法醫的死因判定,在自殺人口中,是82年之 後才開始增多的,之前還有一點下降。之前意外死亡增加,可能是誤判意 外死亡的增加比真的意外的減少多,所以還上昇。
"如果你能幫我轉貼,我倒是會很感謝你。" 我非原作者 也未深入研究過這些問題 最有資格與能力去彙整貴版資料者 非原作者莫屬 如果真能將資料傳達到前述各單位或節目 或許還會有機會成為某些電視節目或新聞討論的話題 說不定節目主持人還會邀請版主上電視去現身說法 千萬別小看這些資料與議題 也別錯過這潛存的機會啊~ ^^ 搞不好哪天在鄭弘儀在節目裡就拿出您的傳真稿或信件來做為討論議題之一喔 "產業外移牽涉到產業轉型,高度勞力和高度污染的製造業,還是移出去 吧。" 其實台灣的現況並不盡然如此 在中國磁吸效應 部份媒體煽惑 以及政府管控不力等諸因素之下 一些高科技低污染低勞力的產業也早已有部份外移至中國 其中包括半導體業與IC設計業 另外 高度勞力的製造業也並非毫無存留的價值 重點在於該製造業所能產生的附加價值多寡與競爭力 而非僅由勞力密集與否來決定 回到原題 如果產業外移中國的情況未能穩當調控改善 而日後諸如謝長廷的"引進中國白領"(含經理與工程師等專業人士)之類的政策又執行失當 則2008以後 哪天報紙上出現"某中年失業的晶圓廠工程師全家燒炭自殺"之類的新聞 恐怕也不令人意外 若政策失當或管控不力 則不是只有傳統產業會出現失業員工去燒炭自殺 恐怕連高科技產業都可能會出現高技能失業者走上絕路的新聞
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To bystander: 在考量中國成為「世界工廠」的同時,製造業除了提昇附加價值,另謀生路外,的確 很難抵擋企業外移到人力成本較低的大陸與東南亞國家。這點我同意。 但是,你說半導體產業是「高科技低污染」,我不同意。 首先,半導體的生產的確是高科技,但是說它低污染,可能是你不了解半導體的製造 過程才會這樣想。就簡單的以CPU生產的流程來解釋: 1.Intel的工程師構想出晶圓設計圖。 2.設計圖交給台積電的工程師。 3.台積電將設計圖化為實際的晶圓電路。 4.台積電以化學藥劑在晶圓上蝕刻出電路。 5.測試成功的晶圓送到下移個生產單位。 重點來了,Intel之所以交給台積電生產,是因為台積電擁有在晶圓上蝕刻出電路這種 專利技術,約是全世界的70%。 而要在晶圓上蝕刻出電路,過程要大量的化學藥劑才能酸蝕,容易造成水污染。 所以,不要因為高科技而忽略了重污染的風險。 To billypan101: 經濟確實是有其自身運作的法則,但不代表說國家或是政府無法左右。要看是處在那 個位置的國家與政府。 根據Wallerstein的世界體系理論來說,核心國家處在經濟優勢的地位,半邊陲與邊 陲國家的經濟則被核心國家所控制。美國處在當代的核心位置,只要美國政府有何舉動, 對於其他邊陲國家的影響就很大,甚至想對哪一國進行制裁,也不是不可能。 講實話,若是政府沒辦法進行經濟的掌控時,中央銀行的利率、匯率操作,物價的平穩 稅收,產業優惠等不就沒意義了? 嚴格來說,是現代的經濟已經呈現全球性、跨國的流動與連結,國家所能掌控的不再像 以前一樣可以關起門來自己幹,需要考慮到自己處於何種全球經濟生產位置,但這不代表 國家沒有作用了。 以上幾點分享。
to bystander: 記得香港的經濟學家張五常說過這樣的話:『有效率的交換勝過於生 產』。晶圓所需的生產機器大概都由國外進口,外國人為何不做,要給台 灣人做呢?而且晶圓也有一定的污染風險。 我覺得『戒急用忍』政策也要經過很多考慮,管是管不住,放又不能太 快。這是台灣經濟政策上最頭痛的問題了。 to 醫生....: 刪。 不過你的ip和時間都記錄下來了。 去看一下這篇吧: http://blog.yam.com/kiss486/article/4717692
<<越看到後面..就發現版主大大的立場越發鮮明了 逃~~ "藍色"離子 於 October 28, 2007 01:45 AM 回應 |>> 那您得立場不是更昭然若揭嗎
無意間從別處發現板大的部落格, 花了幾天把{笨蛋,問題在唬爛}這一系列的文章反覆再回味, 其實發現BillyPan兄從頭到尾論述的中心思想只有一個: "不要再相信拔了獅子的鬃毛可以XXX", 不是嗎? 從小開始我們就接受填鴨式的教育到大, 進而養成了對於知識及訊息, 只是單向的接收而不去反芻 甚至佐證推翻的思考邏輯. 於是人云亦云, 甚至把似是而非的訊息觀念以訛傳訛. 對於不同立場方 向的聲音一概充耳不聞, 亦或是各持己見而造成意氣與口水之爭. "有圖有真相, ...有圖有真相才有鬼勒!!" 不正是版大昭然若揭的要讀者不要對所有資訊照單全 收的訴求嗎? 甚至板大還希望各位讀者去求證, 去GOOGLE, 找尋更詳盡, 更多面向的資料對他的 文章提出質疑, 藉此導正一般人對媒體資訊照單全收的懶惰習性. 很遺憾的, 就是有人喜歡斷章取義, 往往一篇文章沒看完就迫不及待的以"抓到[馬]腳"而見獵心 喜, 質疑版大的政治立場, 亦或是提出一堆似是而非的理論試圖推翻文章內容, 更有甚者, 乾脆 以 "感覺" "道德" "我身邊怎樣怎樣" 而全盤否定. 感謝BillyPan兄不辭勞苦的情蒐彙整, 寫了這一系列文章, 亦開啟了另一扇思考之窗. 另外未經許可已私自將板大文章轉寄, 尚祈見諒.
潛水了一段時間,看了版大的幾篇文章,受益良多 尤其這一篇,更讓我對自殺這個問題有了更深一層的認知 針對文中的一句話 "為何這10年意外死亡的數目會減少這麼多,而自殺數目卻增加這麼多呢?" 小弟有一點拙見,不知是否可當作事一種解釋? 我想關鍵的因素可能在於"保險" 個人猜測十幾年前或許保險尚不普及 死亡證明上的死因對家屬來說可能只是文字上的差別而已 對國家而言則是統計數字上的變化 因此有可能在家屬希望能避免使用"自殺",國家也希望自殺率不要太高的 情形下 很多狀況都被歸類為"意外" 但現在不同,保險逐漸普及,死因不再只是家屬與國家的文字與比率關係 對保險公司而言這直接關係到他們的理賠金額 因此死因的認定越來越專業,也越來越詳細 被認定是自殺就絕不會再被歸類為意外 現在即使家屬希望不要用"自殺"這個字眼,我想保險公司也不會同意吧 因此十幾年前的自殺死亡數目有可能被低估了
to: Marx2006: "首先,半導體的生產的確是高科技,但是說它低污染,可能是你不了解半導體的製造 過程才會這樣想。" 先前所說的半導體產業為高科技低污染低勞力的產業 是指與諸多傳統產業(上文提到兩種產業之某種比較)相比之下 其污染度較低 並非指半導體產業就不會產生污染 事實上 如果計算(產值 除以 污染處理費用)這類數據 半導體產業應會遠遠低於相關的各類傳統產業 例如電鍍業 表面處理業 等 更別說是石化 化工 與 金屬產業 另外 只要是製造業 幾乎都會產生不等程度的廢物廢水與污染 除非是軟體或IC設計等少數例外 半導體業與其他如石化 化工 金屬製造與加工 乃至 畜牧養殖業(如 養豬)相比 其污染量或對環境的破壞還算相當輕微 但其經濟效益卻高出許多
to 版主: "晶圓所需的生產機器大概都由國外進口,外國人為何不做,要給台 灣人做呢?而且晶圓也有一定的污染風險。" 台灣的晶圓製造經過長年的發展 擁有美日歐韓等國所不具備的優勢 這主要來自台灣人降低成本的功力 以及上下游產業分工與群聚 加上其他各種與工業工程有關的優勢 特別是製程步驟的縮減 與考量各項產品之間的各項製程的最佳組合 使各項產品能在品質不受影響的前提下 達成壓低成本的目標 這幾項優勢 至目前為止 不僅美日韓歐都學不來(特別是台灣在少量多樣生產的代工能力) 連千方百計抄襲模仿台灣的中國業者 其功力也還差之甚遠 這也是為什麼偷跑中國的中芯半導體營運狀況遠不及台灣業者的主因之一 另外 以歐洲的荷蘭為例 荷蘭是全球先進半導體設備的研發與生產大國 但荷蘭本土的半導體產業規模卻遠不及台灣 並非有能力研發生產先進的半導體製程設備 就表示在相關的產業(半導體製造與封測)也能有競爭 力 荷蘭不僅沒有台灣半導體代工業者"壓低成本"與"少量多樣"快速因應市場需求的彈性製造功力 也沒有台灣半導體產業上下游全備與群聚的優勢 (例如 其IC設計業規模無法與台灣相比) 如果荷蘭業者勉強進入半導體代工領域來與台灣競爭 下場應該是慘賠 亞洲的日本雖然同為半導體製程設備與半導體生產這兩大領域的大國(這意味著日本這先進國家的半 導體業每年同樣也產生大量的廢水廢氣) 但在半導體代工這領域也是無法與台灣競爭 台灣業者的代工功力是半導體業成功的最大原因所在(情況有點類似台灣的傳統代工產業) 半導體業雖會產生大量廢水污染 但在歐洲各先進國家還是相當受到歡迎 歐日美等國的地方政府對於招商晶圓廠的設立大多都持正面態度 與對高污染的石化金屬等產業的排斥態度截然不同
稍稍延續上面的題外話: 從十幾年前在國外至今一直都是熱門項目的奈米科技產業 (現階段其實還是有如"奈米材料產業" 算是化工業與材料工程業的延伸 只是冠上個眩惑人的名 詞"奈米") 本身所產生的污染物恐怕也相當可觀 應不下於半導體業 但卻是包括台灣在內的各主要工業國所極力發展的項目 此外 奈米材料商品本身可能就是一個嚴重又難以防範難以回收的污染源 現下熱門的奈米銀便是其中一例 寫得有點偏題........ 回到原題 台灣現下最關鍵的高科技製造業包括 半導體 光電 顯示器 IC設計 以及 消費性電子產品 通信等 (這些產業的前幾項 除了IC設計以外 通通都會產生相當的污染物) 台灣如果連這些產業都保不住而流到中國去(有如當年的PC與筆記型電腦產業) 那台灣還剩下些什麼? 如果這些產業也因管控不力 隨著先前的產業外移而大量流入中國 或者中國白領(工程師與管理階層等)也因管制不力而過量流入台灣 那麼 以前的中高年中低教育程度的失業者自殺的新聞 會不會也傳染到中壯年高教育高技能的工程師與管理階層呢? 人口老化與老年人的孤寂或久病厭世 或許是近年來自殺率上升的主因之一 但因為產業外移所導致的失業者自殺 以及消費習性問題(卡奴)等 或許是讓民眾感受最深的因素所在
兩則新聞: 「中國接單台灣生產」才是正常的經營模式 http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/nov/1/today-s1.htm 南韓企業大量退出中國市場 http://hk.epochtimes.com/7/10/31/53972.htm
to CASPER: 謝謝您的轉載。 我的確沒有要網友完全相信我,不過『訊息』的成本很高,網路有效地降 低了訊息的成本,能方便地取得訊息,就可以不必相信一言堂。 to Neo: 『保險』這個因素我也有考慮過,但是找不到相關統計數據,就沒寫了。 但我相信這也是一個重要的因素,因為保業的進步和變化這幾年也真的非 常大。
to bystander: 我之前也查過晶圓業的產值分析圖,發現晶圓業在台灣這幾年最高的產值 差不多就是那樣,但景氣變化非常明顯,而產能也一直都在80%左右。移 去中國,該是看到中國內需增加,要保有原有的市場占有率,排擠中國自 有晶圓事業的成長。 一台組裝電腦出貨時,裏面的東西可能來自世界各地十幾個國家,品質好 的,價格又低的自然會在上面占一席之地。IT業訊息取得非常之快,廠商 一不小心就會被淘汰。在台灣有優勢,(而且優勢還不小),自然就會留在 台灣。管也管不住。 只是我們為了創造這樣的優勢,勢必做出一些犧牲。人民薪資低,匯率 低,又有很多其它的問題跑了出來。 自殺的問題就不要和這些經濟難題放在一起了,另起爐灶找解決的辦法吧。
to bystander Good point, 我又上了一課.
我可以體會版主的用心 想用理性與科學來說服別人 我也可以瞭解面臨全球化衝擊卻徬徨無助的人 那種相對剝奪的感覺 許多人相信成功是一命二運三風水四積陰德五讀書 這樣他們比較自在 因為他的責任最少 怪命運水就好了 如果我們把不相關的事都怪給別人 只是讓自己覺得爽一下而已 下次我們投給馬英九 從此台灣就過著幸福快了的日子 你敢如此奢望嗎 我可不敢 ydkuo/01/Nov./2007
little dee dee>>大家都知道政府的統計數字很多是低估的,尤其是所得 及失業率的統計,所以主計人員的專業是有其侷限性的。 專業統計的數字不信,難道要信腦海瞎掰或是想當然爾的數據? 板主的見解真是精闢,數據、理論、邏輯都不缺,相信你的文章比相信國 民黨智庫好多了!
to ydkuo: 小馬只有一招,就是開放三通,但通了以後會發生什麼事,實在很難預測。 to shaman: 謝謝歐樂啦~~
T BillPan 版主以及所有贊同版主的網友們, 小弟不才, 想用另一個角度探討. 我用macro 的方式切入, 提出一個建議: 將版主的主要 論述, "自殺情況, 失業 ....等等, 都不應該是民進黨政府的責任, 而是藍軍以及媒體在誤導台 灣人民以及混淆視聽.... 轉呈給 DPP 黨中央文宣部作為文宣的主軸. 我相信你本人以及贊同你 的網友對你的論述都堅信不移, 因此應該不會羞於讓更多的民眾接收到你的論述, 對 DPP 而 言, 也是替自己洗刷冤屈的好機會, 我想各位應該不會反對有人這麼做吧. 版主也一再強調你的本意是要超脫選舉與政治, 所以如果這樣的文宣主軸最後萬一讓 DPP 不幸輸 到脫褲子, 諸位應該也不會難過吧, 因為台灣是高於 DPP 的, 如同版主所言. 如果版主不反對, 小弟願意盡綿薄, 大力促成 P.S. 1. 還是有一點困惑, 到底有什麼事是 DPP 政府應該負責的 ? 2. 野人獻曝一下, 一般民主制度中, 政府是指執政者, 例如 Bush Administration, 布希政府是不包含 congress 的.
民進黨的擴大內需,引進外勞吸引台資回流做不到,因為立法院不會讓民 進黨把保障外勞最低工資拿掉。 民進黨沒辦法徹底換掉那些逢民進黨就判重罪,逢國民黨就輕罪甚至無罪 的法官,因為民進黨上台時沒有像西德一樣清算那些舊政府官員,還得拉 軍人當行政院長,因為怕軍事政變。 民進黨沒辦法改變那些不公平的預算分配,退輔會給外省人編列多少預 算?台灣人多少? 民進黨唯一可作的就是全體自殺啦!因為不管民進黨有什麼政策,一定會 被在野多數的立法院盃葛。
to JC: 美國和台灣不一樣,台灣公務人員是經由考試法任命的,總統選完,事務 官基本上不換,而政務官,民進黨任用國民黨的很多,在經濟上幾乎都是。 美國總統一換黨,中央政府一半的人都要走路。不過葛林斯潘是例外,從 雷根、老布希、柯林頓至小布希總統任內,連續五次,共擔任Fed主席18 年半。 我這些文章目的在對馬英九的競選口號提出批判,台灣的問題還有很多很 多,不過那不是我的主題。沒寫到,並不表示沒問題啊。 民進黨大概還是會繼續拿國家認同,主權和入聯來當競選主軸的。像我這 樣拉里拉雜寫了好幾萬字,不太可能化做選舉宣傳,選民才懶的看,媒體 因為沒什麼賣點也不會報啦。 不相信我寫的??其實我寧可讀者不要相信,因為這樣,你就更不會去信媒 體和選舉宣傳了。只要小眾部落客們不再被媒體洗腦,我的目的就算達到了。
for CASPER that's ok, 立場並不能當飯吃..誰執政就罵誰 這是理所當然的吧?! 相信我還沒本事拿一堆數據出來打你:) so..您看著辦 大概又是感覺&數據的差距吧 反正台灣的所有政黨就只會自慰 丟出一堆數據就能證明生活轉好? 說數據我會丟臉啦...不要啦.. 所以麻煩你去跟小老百姓說數據好嗎? 說菜價漲OK啦!米漲OK啦! 甚麼都漲OK啦! 誰理你 公說公有理,婆說婆有理.你說那麼多也沒人聽 我相信版大提出的數據,個人也稍稍看過相關的數據原由 只是還是沒辦法接受版大的宗旨:[經濟衰弱非執政黨的原罪] 那還要這執政黨幹嗎...
to藍色離子 好說, 因為我也是從近幾年才開始唾棄媒體, 至於你說的誰執政誰就該罵, 這句話完全正確, 重點在於罵的方式. 是該就事論事, 針對每一項政策或施政對民生,經濟,社會甚至產生的影響加以批評檢討, 而政策的產生方式呢? 是否每項都是由施政者所主導? 相信不言可喻. 立法院過半的在野黨諸公, 由在野執政的17個縣市地方首長, 是不是也算是"政府"的一部分, 屬於廣義的"執政黨"? 杯葛民生草案, 地方對抗中央, 造成什麼樣的後果, 這些人難道不必爲所謂的"民不聊生,水深火熱(借用媒體愛用語)"負責?? 借一句您的論述<<公說公有理,婆說婆有理.你說那麼多也沒人聽>>, 所以我的話您也不用再回應了.
看了這幾篇下來,我覺得讓我們這些網民對當前的媒體亂象有收到一記當頭棒喝的效果。我想如果 今天billypan是個沒guts的人,他就不會寫出這幾篇文章。而且其實他一直想表述的,就是不要 聽信媒體的誇大報導,而是自己去尋找資料、認識資料、解讀資料,然後用客觀公正的態度來批 判。即使我今天不同意你的話,但我要捍衛助你發言的權利,讓公眾自行判斷。雖然看到部分不理 性的攻擊性回覆頗覺可惜,但我想把自己的聲音發表出來,就是民主社會的最大價值。 不曉得billypan先生有沒有興趣再針對台灣目前產業結構轉型對經濟帶來的影響與衝擊下去討論?
的確!每當看到外國台灣的評比,當提到政府政策不彰、不確定或是政府 負債等,這個「政府」是廣義的政府,包括行政院、立法院、各個縣市政 府等等。從外國評比單位來看,台灣所有公權力機關的集合就是「台灣政 府」。但在國內,有人把這個「政府」解釋為民進黨政府,這個解釋是失 真的。
Billy格主提到三通後的後果如何難預測,但從基本經濟理論與美國的經 驗來看,越自由的貿易與經濟,富人因其投資效益提高而越有錢,但窮人 因為其工作機會與工資受到擠壓而越窮。但因為經濟更有效率,富人提高 消費,且繳的稅越多,政府可以擴大預算於國內基礎建設投資跟社會福 利,因而提高經濟成長。 如三通有以上「後果」,是好是壞,見仁見智。但台灣的問題是,富人因 更越自由的貿易與經濟而更有錢,但不見得會繳更多的稅,因為台灣富人 的所得往往藏匿在他國(例如中國、香港、其他逃稅天堂國家)而沒有跟 台灣政府繳稅,這點可以從幾乎沒有台商把獲利匯回台灣的事實得證。所 以三通的結果,好處(即:經濟更有效率,消費增加,稅收增加等)恐怕 不會顯著,但壞處(弱勢階層工作、薪水受擠壓)一定跑不掉。
TO:格主 花了好長時間看完本文及討論串讓我有以下感想 格主的用字遣辭以及回應讓小弟十分欣賞!! 在我看來會自殺的人本來就於愚蠢至極,不然在大困難也不會走上這條路. 而愚蠢的人我想會受環境的影響也有限. 至於政治立場本來每個人都有自己選擇的權利 這也正是所謂的民主自由 = =|||
無意發現這地方,也費了好久時間拜讀全文,受益良多。我的時間沒白費。 尤其版主回覆網友的那句:"其實我寧可讀者不要相信,因為這樣,你就更不會去信媒 體和選舉宣傳了。"真是神來之筆。 提出合理的數據你都不信,那麼你又有何理由相信媒體哪些沒有事實根據的說法呢! 有時候政治跟宗教信仰就是那樣的相似,你詆毀我的基督教義,那麼你們拜偶像的佛教也好不到哪 裡去...云云。可笑至極。 我是做電子設計的XX師,廠商提供的元件規格書裡一定包含統計圖來表達本身品質及特性。如果統 計圖不會說話,全世界就沒有工業了。 "感覺"是重要,尤其是在求生的時候。不過有時候"感覺"不一定可靠。例如一個被催眠的人,催眠 師用手指碰觸被催眠者的手臂,然後告訴他說:我用點燃的香菸觸你"。不僅他會感到疼痛,還真的 起水泡。神奇吧。 如果真的被催眠我寧可選擇相信未來會更好的那個政黨催眠,而不是未來沒希望的那個。 選擇好事或壞事會發生的信仰,好事或壞事就真的會發生。這不是迷信。這是宇宙神秘現象。
上面有人留言說給中國管也好 我忍不住先留言.. 連無名小站都連不上的國家你想要嗎? 我怎麼知道? 才剛中國回來 昨天跟上海的朋友聊天,他也說連不上 我想許多台灣人不知道吧? 台灣有很多缺點,但被媒體形容的太慘了 中國有很多優點,但被媒體形容的太好了 完全可以從一些網友的談話中感覺出來
感謝您花這麼多時間,點出了這麼多問題。 希望能有更多的人,脫離不正常、不負責之媒體的「摧殘」,靜下心來, 看清楚更多事情。
板主見多識廣令人佩服,但有點漂在雲端手執拂塵的感覺。 我也相信自殺應是一種醫學問題,北歐、日本等國家的高自殺率應屬此類,但在台灣...自殺人數 大增應和經濟有關;這麼多因為經濟原因而選擇自我了斷的同胞,連三餐顧肚皮都有問題了,很能 去找心理醫師協談嗎?如果大家吃飽飽、每年也能出國一趟遊山玩水,應該不至於心靈空虛到要結 束自我,如果還要,那就是醫學問題。 不知台灣一年因為心靈空虛的自殺案佔所有案件的比例有多少?因為經濟窘境造成的又有多少? 所謂「一文錢逼死英雄好漢」;個人不太同意板主以陳油豪、王又增「欠」了幾百億的債,更應該 自殺的說法來對比台灣許多自殺案例;陳、王這種經濟罪犯,撈了一大票後在外消遙,過得可舒服 了,怎可能因為這些「債」而自我了斷,也許哪一天他們也面對銀行的催討、繳不出小孩學費,甚 至三餐不繼時,在拿來比對就知道該算經濟還是醫學問題。 台灣的經濟好不好?台灣人數不是很有錢?見仁見智。 數字會說話,就跟人會說話一樣,但有時說的也是假話、屁話! 今天的台灣,是大家一起努力努力創造的成果;換個角度,也可能是大家共造的共業;但如果說台 灣的今天和誰執政無關的話,那就太叫人Orz了,畢竟當家的人是要作主也要承擔的。 「東身力壩」的今天難道和王某人無關,都是員工的錯??員工心理鬱悶該算經濟問題還是醫學問 題? 有個印度笑話:有問日本專家到印度考察後,對某省省長說「給我20年時間,保證將印度搞成像日 本一樣的進步」省長不以為然地說:「只要給我一年,保證把日本搞成相印度一樣」也許東身力壩 人早知如此別進來就沒這個問題,就像很多台裔美國人、台裔加拿大人或台裔日本人一樣,反正真 有問題繼續當他的美國、加拿大或日本人就一切OK了! 那在台灣自殺到底該算醫學還是經濟問題?台灣的今天,執政者到底脫不脫的了干係?還是一切都 是台灣人作作孽? 我看有得凹了>
http://www.npf.org.tw/particle-2110-2.html 這裡有篇數據,小弟有點看不大懂,不過主要是說台灣經濟這七年來停滯 不前,也提出了一堆政府公務單位的資料.... 拿來給大家看看,或許有不同見解...
to Goshawk: 產業轉型,最近我一直在想一個問題,就是台資跑一堆去大陸,而外資跑 一堆來台灣的事。 前者沒保障,而後者隨時可跑... 產業轉型,資金也在轉型... to PIGH : 你講的很有道理,搞三通,倒楣的可能是弱勢族群。 to p45gh: 自殺的人並不笨啊,有很多天才也走上了這條路。 就生病啦,這個觀點比較中性也比較能解決問題。 to CHEN: 這也沒那麼神秘啦。 股市技術分析中還有一條叫心理線。台灣人壓力大,習慣聽負面的來滿足 自已的焦慮心態啊。 to se : 說的好。 台灣有不少媒體,恐怕都是人家統戰部的目標。他們怎麼不留痕跡來影響 台灣,只有他們內部的人才知道啊。 to 阿君仔: 謝謝你的鼓勵。 to ILIA : 三餐不繼? 台灣最貧因的家庭分組中,因格爾指數(吃占支出比重)尚不超過30%。低 收入戶和殘障補助都不難申請,有人三餐不繼的話,真是很奇怪,也是很 少的事。只要社工或里長發現,一定會馬上幫他改善的。 負債的人那麼多,裏面自殺的也是少數而已(可能不到1/100),你要如何 解釋為何有人負債沒有自殺的呢?差別在那兒?就是有沒有生病嘛~~ to Arslan : 那篇文章,沒有談到的事:匯率。沒有進一步談的事:為何薪資這麼低? 台幣盯美元,一直不昇值,這是為了出口,出口,出口!!!因為中國也一 直壓人民幣,所以央行不敢昇台幣。 薪資也是同樣的道理,政府不昇基本薪資,讓資本家願意留在台灣,不要 一直往中國跑。這也是為了出口,出口,出口!!! 換了國民黨執政,也一定是一樣的作法。馬英九的經濟論述,我沒提到他 要昇台幣或昇基本薪資。 我第一篇文章就提到這個了。經濟上的兩難因境,老K拿來唬弄人民。 馬英九還是要GDP高成長,難道他不要繼續搞出口嗎?不可能!!
請再補上自殺人口的財產才能證明你的論點,因為失業率好像不會算到老年 人口,這之中好像有點問題,你該找的是財產多少、負債多少、子女的經濟 狀況而不是單單就失業率。
to Arslan "國家政策研究基金會"是國民黨的智庫 當然國民黨的政策會跟著這個智庫走 但也有些時候國民黨先有一套策略 然後這個基金會去"找"證據來合理化 況且看這個報告 不提裡面夾雜了多少的不必要的政治語言來引導讀者 裡面只有提到"過去七年"的數據 而且刻意的只跟"韓國"比較 已經很明顯了吧? 這不是是國民黨這幾個月來的文宣? (為何不以十年二十年來看?為何不跟世界其他國家來比?台灣跟大部分國家比 起來如何?各種數字背後只有單向的解釋?) 這不是間接支持了BillyPan寫這幾篇要表達的? 回去看前面幾篇 懶得看的話...就只看這篇的"自殺人數昇高?"的圖表 然後去思考到底哪裡出了問題? 我不是說台灣沒問題 但許多問題被誇張化了..有時候甚至是被扭曲了 我想這是BillyPan想要告訴我們的 最後一個有趣的思考 就是大學生的失業的討論 或許我們看到的一種數據並不會告訴我們 本來不該上大學,但現在卻是大學畢業也被算竟去了 好的大公私立大學,好的科系的學生有沒有薪水變少? 還有大學生失業問題在2004年總統大選就在吵了 但是有人注意到時間點嗎? 2004年和之前畢業的大學生,大多是在2000年和之前入學的
這個東西早就有人做過統計了~~ 沒有必要再做了~~ 平均薪水3萬到5萬是最幸福的~~ 何謂m型社會~ 就是將人拉開這個平均值~~ 我想您做的統計不會有真正專家好~ 所以我不信~
這個東西早就有人做過統計了~~ 沒有必要再做了~~ 平均薪水3萬到5萬是最幸福的~~ 何謂m型社會~ 就是將人拉開這個平均值~~ 我想您做的統計不會有真正專家好~ 所以我不信~
你說的沒錯,有圖也沒有真相,就好比你所提出的這張圖... http://pic16.pic.wretch.cc/photos/32/b/billypan101/72/1793807351.jpg 你以81~89的綜合自殺成長率來比較,你卻忽略不提86~88自殺率成長趨 緩,87年看來似乎還有下降的狀況。 直到89年,自殺人數驟升,若要看當時的台灣社會局勢,你可以很明白指 出自殺率升高的可能幾種社會變動原因,但你卻刻意忽略不提,而採用其 他疾病死亡率增加來掩蓋事實。所有疾病死亡率的增加,都有其社會環境 變化的成因,拿這種說法來遮掩社會環境變化對人的心理影響,我想您應 該去從政,這或許會比當醫生來得快樂些。 對於社會評論不像是是關在醫界象牙塔寫論文,誰沒寫過,發表了就是一 篇。希望您在吸引了這樣多的閱讀人潮之後,能回頭思考自己是否真的是 站在自認的立場寫文章,當你不再否定自己的立場,你的言論在許多人眼 中才有真正的客觀。
您只從民國81年開始算, 為什麼不從民國77年開始算? 馬英九的理想是蔣經國治世啊......其實 我認為, 要降低自殺率, 比起經濟, 足夠的社會控制力才是重點. 自殺永遠是有徵兆的, 如果每 一個人都能對鄰居付出關心, 一有徵兆馬上通報, 一有通報馬上強制處置, 自殺率才有機會縮減 吧. 我想, 為了降低自殺率, 自由與隱私受到損害, 也是應該付出的代價.(我先前用shouri留 言)
To Billy: 您乾脆開宗明義請大家支持阿扁不就好了... 過去這幾年人民生活,社會經濟都沒有變差,就算變差也不關政府的事 就算政府有一丁點責任也都是過去國民黨時代遺留下來的行政官員幹的 貧富差距在縮小,失業率也都在好轉,就算有人自殺也是因為" 生病了 " 物價高是經濟在成長的必然趨勢,一切都在好轉一切都很上軌道,一切都比過去好 低收入戶每月補助9829塊,也只需要花2948(30%)就不會"三餐不繼"... http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/oct/4/today-life3.htm 媒體報導都是假的?? 民眾嗆元首是在做戲?? 專家學者只是在做秀?? http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071109/17/nwh6.html http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/071109/2/nwym.html 只有大醫生的數據是真的 呵~ 歡迎大家繼續支持阿扁啊~ 真不知道是不是只有你們大醫生,大律師生活越來越好 只有我們這種做工人生活越來越差,唉...
『就成長遲緩、失業增加、貧富拉大、自殺創新高這四點。我要說的是,貧富拉大不存在,而成長 遲緩,失業增加和自殺創新高是真的,但和『誰』執政無關。』 所以成長遲緩+物價成長不遲緩的情況 人民壓力不會更重 不會更容易得精神病 失業率增加 也不會得精神病 因為有幸福經濟 重點是跟誰執政都無關 那我們只好想辦法找些認為跟自己執政有關的人來執政 不然我沒事交稅給這些認為無關的人白花 沒必要巴
當初喊著要拼經濟, 現在可好了, 直接嗆明的:不能為了賺錢把台灣輸掉 幹!當人民是智障就對了啦? 八年前,在下聽到阿扁當選, 心中欣喜難表, 特地騎車去買鞭砲, 但到了店裡, 發現鞭炮已經被大家買完了. 回程沿路霹靂啪啦都是鞭炮響, 可見的當初大家都是支持阿扁的. 但是阿扁是怎麼辜負我們的? 拼經濟說了拼幾次了? 現在可好, 直接表明不拼了? 幹!我們選你上來, 餓死我們自己的? 我們活該倒楣就對了? 版主您有穩定的高收入, 體會不到我小小自營商 面對上下游客戶跑到大陸, 原物料上漲的痛苦. 兩年前在下的生意收掉了. 咱偉大英明的政府在拼什麼入聯,拼什麼外交的時候, 有想過我們老百姓在水生火熱之中? 版主您去仇恨您的國民黨, 繼續去為民進黨開脫吧. 咱小小人民可沒那那個空去研究什麼鬼數據, 還要為下一餐繼續奔波勞動!
to 路人甲: 自殺人口的財產?死因中沒這個統計啦。 有錢的人不會自殺嗎?也會,還多的是。我不就舉過張國榮的例子了嗎? 自殺率人口昇高的主因不是失業率,看了這篇文章,你怎麼還是不懂呢? to Semit: 我本來就覺得大學生失業沒什麼好吵的。大學生人數增加,是因為要產業 轉型,但轉型的不夠快,還趕不上就業人口。 不過也就是幾個百分點而下降而已,實在不是太嚴重的問題。 好的科系,畢業生還不夠用... to 這文章不值得信任: 誰做過統計,你也貼出一份連結來看看。 而且你好像回錯地方了。 to hougzou: 『醫界象牙塔』是什麼意思?我每個月要看上千個病人,和他們對話。部 落格的讀者回應一年有2千篇,什麼叫關在象牙塔啊? 其他疾病死亡率增加來掩蓋事實?你根本不懂啊。其它疾病增加,就是因 為人口老化。我沒貼出其它疾病標準化死亡率的圖,你可以去找一找就知 道我就說什麼。 人口老化而增加自殺人數這個因素,我還沒看別人寫過。我在深化這個問 題的討論,不是在『掩蓋事實』。拿自殺問題亂扯成政治問題,表面上關 心自殺的人,其實才是一種不負責任,拿別人不信來利用成為自已鬥爭工 具的手法。民進黨選不選的上沒有什麼大不了,民主國家本就就該政黨輪 換,弄不清楚這個問題,可是會再害死更多人的。 to yangwl: 要算,民國50年的資料都有啊。現在的自殺率還不算最高的,國民黨執政 時代還有更高的,不過扯太遠沒意思啊。
to Vincent : 生活差,就要怪阿扁? 阿扁也是三級貧戶出身啊。 你要當醫生或當律師,或是你兒子要當醫生律師,在台灣社會沒有人阻止你。 台灣現在上市公司的老闆中,多的是做工出身的人。 to QQ: 最好你是找個誠實一點的人。不然你會發現他當選了之後,你的錢一樣不 會增加。 才發現自已這麼容易上當。 to 小小自營商: 你要經濟拼到什麼地步?出口創新高的那張圖你沒看到嗎?要拼到怎麼樣你 覺得才叫拼呢? 我不知道你的產業,不過,很顯然的是轉型後必需從台灣移到對岸的產 業。這是全球化經濟後的必然現象。如果你被洗腦成一味的怪到選舉上, 那我想,你可能真的無法有轉型的能力。 全球化經濟是很殘酷的,你要找人來怪,也可以。但不必拿個人的失敗, 去否定入聯和公投的重要性。 很多國家窮的人民多的是,他們也不會為了多賺一點錢就不要尊嚴。台灣 人,生意做不好就連國格都不要嗎?也許這就是國民黨教育『成功』的地 方吧。
出口是創新高, 但出口目的地有多少是出給中國大陸? 沒錯, 最後它們還是加工後去了世界各地, 但一旦台灣入聯公投通過, 這一切都沒了... 更何況公投通過台灣還是入不了聯, 因為有一種東西 叫否決權. 國際事務看的除了槍桿子還是槍桿子, 不讓人民知道這一點, 讓他們誤以為只要同心協 力就能戰勝一切困難, 就是愚民政策. 還有, 自殺和其他疾病最大的不同就是, 其他疾病就算你再 怎麼努力地醫, 還是會有藥石罔效的時候, 而自殺, 是你只要多付出一點關心就可以防止的.
俗話說的好欲加之罪何患無辭 反之亦然 欲推之責何患無辭 之前阿扁還在說台灣競爭力贏韓國 結果馬上就出一個輸的報告了 台灣退一名 韓國進步數名並超越台灣 結果阿扁說 都是紅衫軍的錯讓台灣退了一名 怎麼不想想 退的一名 就是韓國擠上去的那名 套句你說的話 有本事的人就可以不斷向上 從貧戶變總統 有本事的政府就可以不斷向上 而不是近似無作為 隨波逐流 只能跟著世界潮流走 然後被潮流淹沒 然後說 不管是"誰"執政都一樣
另外入聯 台灣最近哪年沒入聯 今年差的只是在台灣跟中華民國的差別 而聯合國也很乾脆的把台灣也否決了 所以推了半天的UN FOR 台灣 基本上也做了 公投不過是個總統口中說的過不過結果都一樣的東西 假如版主真的認為支持入聯公投就是 給台灣加入聯合國的能力的話 那我只能說返聯也是 因為外國人根本不會跟你分入還是返 國家對聯合國只會提出一個名字 那為何不選任何可以接受的方式呢 一樣要堅持只要台灣 就跟過去一直要堅持中華民國 假如認為中華民國不被接受 那台灣目前結果也是不被接受 所以是名字影響結果的話 兩個目前都失敗了 那選入聯公投支持就沒有意義啦 選返聯又可以考慮別的名字加入 照綠的理論不是更容易更有彈性入聯 雖然我覺得能不能加入根本就跟名字無關 跟國際情勢 跟 國際影響能力有關 要入聯還不如想辦法提升經濟能力 像以色列人掌握世界的經濟能力 就連沒國家 都還有人幫他們復國 願意為他們跟產油國們作對 想想巴 有能力 跟 有口號 哪種比較容易入聯呢
這不是我的版,回「小小自營商」網友的留言似乎太僭越了。但他提到的 現象:「面對上下游客戶跑到大陸,原物料上漲的痛苦.兩年前在下的生意 收掉了」,除了原物料上漲不太合外(事實上,原物料是在這一兩年才開 始漲的,這位網友的運氣或許太差),其他兩項跟我父親的遭遇很像,所 以我忍不住想寫些我的看法,希望Billy格主不要介意。 我父親跟朋友合夥開家紡織公司,二十幾年的努力,公司也上市了。大約 十多年前,生意因為受到已經到中國設廠公司的價格競爭,業務衰退。幾 個大股東執意要到中國設廠,但我父親反對,因而退出公司,董事長也拱 手讓人。從一個忙碌的生意人變成一個半退休,只能在家看書種花的「閒 人」,他好幾個月都適應不來,一個經常不在家的父親,突然變成一天到 晚都在家,我們小孩子也覺得怪怪的。這十幾年來,除了有幾段時間幫朋 友忙外,也就這樣過日子。這幾年來,他偶爾會來我這邊小住,父子反而 有較多時間聊天。我就問他怎麼會在事業高潮時就這樣退了下來。他說, 他不忍心看到跟他這麼多年的員工因公司到中國設廠而失業,他擋不住大 多數董事的決定,所以選擇離開。我知道當時他股票都以比市價低的價錢 讓給其他股東,金錢上損失很大。問他是否後悔。他只是笑笑。
上面有位朋友提到:以色列人掌握世界的經濟能力。這是錯誤的認知。他 大概把猶太人跟以色列公民搞混了。而且他對以色列建國的歷史也不清 楚。當初以色列要建國時,要對付的敵人,除了周遭的阿拉伯人外,就是 英國。以色列能建國,絕對跟他們飆悍的民族性有關,他們做事是理直氣 壯,絕不讓人,而且又非常團結。以色列建國是以色列人以血汗爭取來 的,不是他國「幫他們建國」的。
以色列能夠建國成功, 真正的關鍵是美國. 美籍猶太人現在還是比以色列籍猶太人多, 而且也一直 在影響(甚至是控制)美國的政策, 讓美國成為一個幫助以色列打仗的戰爭機器.
版大電視大概很喜歡看某幾台,如果台灣人民都過得好,藍營喊這標題大家都不會認同,藍營就是 自尋死路。你又何必為他們擔心?你又在緊張什麼?現在國際資訊也不閉塞,看看他國,想想自 己,經濟好不好大家都心知肚明,你就不用白費唇舌了。
QQ 你有看過那個WEF報告嗎?還只是看新聞報導就發言? 我是每年都有注意各種報告 那只是一堆報告中的其中之一 就像是大學排名調查一樣 有些靠論文,資金,師資,或是民調 今年那個台灣是退步一名沒錯 但還是名列前茅(14名) 注意的話亞洲前幾名國家中新加坡進步一名,日本退步三名,香港退步兩名 就算是一個報告也是有許多地方可以看的 一般來說這因當是一般的新聞處理 但這個報告會被刻意放大 是因為之前國民黨的廣告關係 阿扁只是反駁國民黨的指控而以 但注意時間點的話不是很奇怪嗎? 假使這個報告的結果是絕對的 韓國在之前的調查都比台灣低(之前韓國才23名;差了十名) 為什麼過去幾年直到不久前的國民黨廣告 韓國都被特定媒體人刻意說的比台灣好? 要批評也是有類似報告出來啊 而台灣排名退步一名(單一WEF報告) 被放大到台灣的競爭力"大幅退步" 況且報告中有貪汙,政府效率問題等等 這些都是中央,地方.執政.在野都要負責的 例如,不管法律程序最後結果 陳水扁的老婆和女婿被起訴會被記上一筆 馬英九,許財利被起訴在這種數據上當然也會在報告中記上一筆 但台灣媒體卻把這個報告所有的問題都加在某一方 to haa 不要還以為沒人看得懂外文沒人出過國 2001年國際股市大跌(台灣新聞報的好像只有台灣跌,而且台灣要崩盤了) 到今年原油,原物料大漲我都看到了(台灣內部一下要求政府不要漲,一下要政 府不要介入) 這在外國當然都是問題 所以外國媒體都是持平報導,因為這是無法避免一定要面對的問題 但在台灣新聞裡面 說的好像台灣不該漲一樣..台灣漲的是全球最高的 到最後什麼問題都沒討論到也沒解決 我想這只是一段周期 前天炒作反貪腐 今天在刻意炒作物加高 明天可能又回去吵自殺或是治安差 然後一堆生活過的好好的人 看著電視報紙,然後嘴巴整天說著"經濟不景氣"
肚子都吃不飽,要國格有何用呢?
自從加入聯合國之後, 不但我身高長高了十公分, 銀行存款也增加了好幾個零, 郭董不但找我當接班人, 連志玲都來跟我求婚了。 一把青菜才賣五塊, 颱風來的時候也不會淹水, 更沒有土石流把房子壓垮, 台灣從此變成人間仙境了呢~
to yangwl: 世界上那一個國家的歷史,在爭取自已主權的時候,是別人弄的好好的請 你來成立一個國家的呢? 自已不同心協力,還在散佈失敗主義,全世界也只有台灣人才這麼笨。 自殺只是關心就能解決的話,還會有人自殺嗎?太天真的想法了。 to QQ: 去看看那份報告的排名,那是什麼"退的一名 就是韓國擠上去的那名", 亂說一通。 排名因計算的方式不同,前面後多國家都變化的很厲害。 世界上有兩百個國家,台灣至少還在前面10%,排名只退後一名就大作文 章,就說『然後被潮流淹沒』?這是標準的國民黨拿部份數據胡說八道的 寫文章方法。 我文章寫得那麼辛苦,回應也認真一點。不要學老K那些不上道的所謂學者。 還有入聯和經濟實力一點關系也沒有,聯合國大部份的國家,經濟實力根 本就差台灣一大截。 醜化經濟現況,然後否定自已應該爭取的主權問題。我真不懂,愛台灣的 人,那有人會這麼做的? 那麼愛中國,移民過去就好了嘛,又沒有人會擋你。 to PIGH: 換個角度想,產業移出去雖然失業率會提高,也是有其它的好處。環境破 壞和人口密度的壓力可以下降,年輕人不必唸到高中就要去工廠一直付出 勞力,可以再多學一點東西。先進國家失業率一定高,但他門也發展了社 會福利制度。台灣要進一步變成先進國家,把部份製造業外移是必然的趨 勢。想想當年歐美為什麼讓台灣變成製造業中心之一呢?有他們的理由在。 to yangwl : 美國早不幫以色列打仗了啦。 to haa : 你錯了,我幾乎不看電視,除了陪我兒子看卡通。不過我一天要看200條 以上的新聞 RSS FEED。 『經濟好不好大家都心知肚明,你就不用白費唇舌了。』....我不是在講 經濟『好』或『不好』,我是在深入的討論問題。你文章大概看也沒看就 急著回文,這才是『白費唇舌』吧?
to se: 你回的比我還好啊....多幫我來擋一下囉...:-) to 54088: 在台灣,有多少人會肚子吃不飽啊?? 無法顧好自已生活的人,是需要別人的幫忙。但是受到幫忙的時候,不必 拿自已的失敗來否定群體追求更高的理想。 to 54099: 好爛的打油詩,沒創意,不好笑也沒格調。台灣人會寫出這樣的東西,不 覺丟臉嗎? 那個國家的人不會想要加入聯合國呢?這是普世價值啊。 贊成國民黨,討厭民進黨也OK。不過被洗腦到連世界公民的資格都不想不 敢不要爭取,真是很悲哀。 台灣就是有你這樣的人,讓對岸的統戰部隊少了很多事情可以做。 懶的罵了.....請你快移民去中國吧.....中國經濟正在發展中,又已經加 入聯合國,去認同中國吧。不認同台灣是一個國家,留在這兒做什麼呢?
中國我可沒說中國阿 我明明就說中華民國名義跟台灣名義比較 而且我也可以接受有彈性的名義加入(要確實能加入) 所以我該移民去哪呢 中華民國嗎?? 套句總統今天說的覺得台灣不好太平洋沒加蓋子 可以游去中國 那你們這些一直都認為中華民國不好的人太平洋也沒加蓋子 聽從主席的話 乖乖游離中華民國的範圍不是比較好呢@@
而且我主要不要要說台灣退步了多少 就像你說的台灣目前還是在較佳的位置 但是假如繼續照你說的台灣誰執政都一樣 台灣只會慢慢的被有辦法提升的國家比如這次的韓國超越 所以不是誰執政都一樣就可以推卸掉責任 當執政者不是要做到誰來做都一樣 而是要想辦法做到怎樣跟別人不一樣 增加國家的利基 另外你說很多國家經濟不如台灣 我也承認 但是他們沒有跟台灣一樣大的對手 中共 你可以說我為什麼不譴責中共 重點是我希望台灣更強有用 還是中共更弱有用(國民影響力) 所以台灣不想辦法更強更有力 在國際上的地位只會更慘 不會因為改名字 或是玩花招 就可以獲得其他國家的支持
統計是個以簡馭繁的好工具,但若不小心使用也是個危險的工具。 自殺率vs失業率,單純從現有的資料來看,的確不會得出什麼上頭條的結 果。 不過,這符合你我生活週遭的真實感覺嗎? 說"感覺"兩字,不符合科學精神,不過"科學"不就是用技法來詮釋世界而已 嗎?雖然得出結果,如股有矛盾的地方真的就要小心。 舉例來說,台灣的經濟的不好嗎? 從數字來看,其實很棒啊!!! 出口強強滾,屢創新高,每年經濟成長~4,甚至阿扁總統任內還有一年高到 6,外匯存底2600億美元,是國民黨主政時的2.5倍,這超強了吧!!? 可是,為何國民所得十年都在小區間上下震盪?為何大學畢業生十年薪資增加 不到4000千元,甚至減少?為何物假齊漲但是薪水不漲?這都是矛盾,但才是 與百姓切身有關的"感受"的來源。 失業率為何問定地停在4?只要訪查一下就會發現,現在的工作與以前大不 同,很多人找不到"正職"的工作,因為公司改用"派遣工",可以節省成本。 至於失業的"統計",只要有收入都算,但這在定義上就有很大的操作空間。 另外,所謂的自殺是指真正付諸行動的人,如果只單純以"自殺死亡"這個指 標來看,不一定可以真正反映出一般百姓的苦,我們要在意的其實是"生活苦 到產生自殺念頭"這樣的人數,很可惜的的是"念頭"這的東西時無法統計的, 這也就是為何人們會用"自殺"這個間接指標來代表"民生疾苦"這樣的感覺。 我講的這一堆"沒有科學根據"的廢話指有一個目的,固然用"自殺率vs經濟 不好"這樣的推論是白癡推論法,但是這已只能說是用錯指標或是工具,證明 這個白癡推論法的謬誤並不足以支持版主的斗大標題::"台灣經濟有多爛? 『笨蛋,問題在唬爛!!』",你必須用其他更明確的證據指出人民的升活與經 紀數據成正相關表現,例如薪資是否成長之類的。在我看來我們該問的真正 的問題是--對執政者,你真敢說老百姓過得好嗎? 你真的敢說我們的經濟沒 有問題嗎? 你敢去問市場小販、計程車運將、餐飲小吃業者,看看他們的真 正收入怎樣嗎? 我想這才是真正的民間疾苦吧,至於那些似是而非的半調子 統計爭辯,都只是空氣,依點幫助也沒有,有空的話,邦執政者想想點子, 或是民眾自力救濟,看看如何提振經濟吧。
既然有像阿共這麼大的對手,所以更要趕快加入聯合國,獲得世界上其他國家支持承認,成為一個 名符其實的獨立國家。才能用國與國之間的關係,保護台商在國際上的各項貿易權利,振興國家經 濟不是嗎? 以上與本文有點離題,不好意思。 自殺其實有很多因素,絕對不是經濟而已(這樣那些未開發跟發展中國家的自殺率應該是最高的才 對),人際關係、慢性病、酗酒、藥物濫用...說實在的,自殺已經儼然變成一種現代的文明病 了,這個問題必須用嚴肅的態度來討論,而不要只是用政治意識的嘴砲來講。
問題是就是因為被打壓所以不能加入 在我們沒提升之前 先不說常任理事國中共不給加 其他四國也不見得會幫我們(國際沒有正義的好嗎) 所以你說就是有中共這大敵我們要趕快加入 我承認 但是趕快加入的方法我想是提升實力而不是搞換名字 玩花招之類(自己想 有用嗎) 就像嗆阿扁的人 怕阿扁怎樣 是要想辦法努力讓自己慢慢升到某個社會地位的人不怕阿扁 還是要大喊我是郭董 然後幻想自己變成郭董就不怕阿扁
加入聯合國的名稱的確不重要,但重點是:以何名義加入?是要代表台灣 兩千三百萬人民?還是中國十三億人民?用「台灣」加入聯合國,很明顯 市代表台灣人民。但用「中華民國」加入聯合國,到底是代表誰?似乎從 來沒講清楚。上面提出問題的網友的看法呢?
假如要這樣說的話 台灣僅代表台灣島上的人民歐 那離島地區的國民不包跨嗎 中華民國 代表中華民國 代表其政府主權可行使的領土範圍 及其包跨的人民 這樣解釋因該更合理巴 不過假如聯合國讓我們用台灣加入 我也接受拉 其他中華台北那些也都OK 所以我認為返聯公投的內容比入聯公投的更有彈性 雖然都是無意義
講政治已經離自殺這個題目太遠,可是不反洗腦一下實在不行。 什麼返聯公投,目前中國占的就是中華民國在聯合國的席次。返聯要再去 搶中華民國的位置,要把中國幹掉,國際上沒有人能接受。這根本就是個 亂七八糟的提案。 反而是入聯,以台灣名義加入,基本上只有中共不爽而己,而那也只是為 了大一統中國這種幻想的面子。中國台灣各是一個國家60年了,還不夠久 嗎?台灣可以和中國談,弄一個名義上的聯盟,實質上兩個國家,在聯合 國裏台灣會不挺中國嗎?這樣又合乎現實,又促進和平,可是現在做不 到,問題出在中國,而不是不是台灣。你有種去中國的論壇上留言,想辦 法改變中國人的想法。做不到嗎?至少在台灣內部,以台灣的立場支持台 灣人。國民黨那種莫名其妙的立場,對台灣根本沒什麼好處。 還有一點很重要,不是民進黨才在講入聯而已,民間有這樣的呼聲很久 了,就算民進黨不執政,民進黨整個解散,也沒什麼大不了,台灣政黨多 的是,要再組幾個都有。入聯是一件非常重要的事。對你沒有意義,對很 多台灣人有非常重大的意義。經濟好壞,景氣循環那個國家沒有過,而入 聯這件事情,關係到後代子孫的長遠利益和所有人在國際上的尊嚴,沒見 識的國民才會反對。
版主您好: 確實有那種本身不必努力, 等著列強送他們獨立地位的國家. 很多前殖民地, 尤其是前英屬殖民 地, 都是這樣獨立的. 如果運氣沒有這麼好, 就必須面對獨立戰爭了. 台灣人民做好戰爭的準備了 嗎? 當人民本身都不團結了, 你覺得萬一發生戰爭, 不會內部先分崩離析嗎? 還有, 如果關心可以讓社會局介入, 讓他進入治療期, 就可以避免自殺了吧. 我想世界上沒有全身 被綁住, 打鎮定劑, 還自殺得了的人.
版主您好: 我想, 有些人對台灣兩字有感情, 但是有很多人並沒有, 甚至只有厭惡. 厭惡的程度和那些對台灣 兩字有感情的人對蔣家的厭惡是同等級的. 這塊土地有兩種互相憎惡的族群, 這是現況, 逃避它是 沒有用的. 這有歷史因素, 必須用愛心來化解, 但我只看到民進黨用極強烈的手段, 激化兩者的衝 突. 我想民進黨一定認為這樣可以加速台灣成為一個主權國家才這樣做的吧, 但是事實是這樣嗎? 您也說了(我在回上篇的時候還沒看到您最新的回應), 要中共允許台灣成為主權國家, 是希望用說 服的, 讓兩者成為一個鬆散的聯盟, 但是民進黨的手段是這樣嗎? 除了激化仇恨, 誘發戰爭衝 突, 我沒看到民進黨做了任何事.
羞身、歧家、滯國、貧天下... 1、縮小貧富差距 至少 95%的人都快要一樣窮了,大學畢業賺的錢跟國中畢業賺的差不多。 2 、與他國關係友好 不會再有人認為我們是競爭對手了。 3 、有效解決人口問題 大家都不會再想生小孩了,已出生的也會想自殺。 4 、積極推擴台灣文化 有能力移民的都到世界各國去了。 5、還富於民、平穩物價 國家財產可以賣的都賣了,國有土地每天都在標售,房子開始越來越便宜了。 6、提升教育水平 諾貝爾獎得主領軍的教改,把國家未來的主人翁越教越笨,國中程度的可以發大學畢業書,每年研 究所畢業的比高中畢業的還多。 7、環保意識抬頭 蚊子不用殺了,直接養在許多蓋了沒用的大樓,停車場裡。 8、娛樂百姓 每個新聞都比肥皂劇還精彩。而且主角都是真人真事。 9、改善交通 買的起車的愈來愈少,買的起車也加不起油,交通愈來愈順暢。 10、豐富大家民生選擇 路邊擺地攤賣衣服、賣小吃的人愈來愈多。
財政部:10月出口近227億美元 續創歷年新高 http://www.wretch.cc/blog/liautiamding&article_id=20338596 台灣前10月出超209億美元 創歷史新高 (中央社記者林惠君全國七日電)財政部今天公布10月海關進出口貿易概況,1到10月出口總值為 2014.1億美元,年增8.9%;進口總值為1804.9億美元,年增6.9%;出超209.1億美元,年增 31%,創歷史新高。 財政部統計處副統計長許瑞琳表示,今年1到10月出口總值為2014.1億美元,較去年同期增加 8.9%,主要是對亞洲出口增加10.6%,其中對香港與中國、韓國及東協六國出口分別增加11.5%、 6.2%及13.5%,對歐洲出口也增加11.8%。 許瑞琳特別指出,1到10月累計出口中,對美國、日本則減少2.7%、2.3%。 對美國出口減少,是否與美國次級房貸風暴有關?許瑞琳表示,根據資料顯示,美國1到8月進口總 值有增加,所以應該不是次級房貸影響。 進口方面,1 到10月累計進口總值為1804.9億美元,較去年同期增加6.9%;其中農工原料較上年 同期增加8%,主要是礦產品(除原油外)、基本金屬及其製品及化學品等進口大幅增加;資本設備 進口增加4.1%,主要是精密儀器及飛機進口增加;消費品進口因油價高漲及民間消費保守而略增加 1.4%。 11/7/2007 8:26:03 PM http://www.wretch.cc/blog/liautiamding&article_id=20337851
台灣前10月出超209億美元 創歷史新高 ================================ 台灣經濟要超英幹美,前途一片大好,即將成為大國啦! 愛呆完啦!讚啦!:-)
臺灣與南韓方法別自殺率之比較 http://www.ceps.com.tw/ec/ecjnlarticleView.aspx? atliid=709478&issueiid=46233&jnliid=789 目的:本文比較臺灣與南韓性別、年齡別之方法別自殺率。 方法:將自殺方法分為中毒、上吊、從高處躍下以及其他四種方法,中毒自殺再細分為藥物、農 藥、其他氣體以及其他四種。 結果:臺灣與韓國都是年齡越高自殺率越高,韓國自殺率比臺灣高,臺灣最常見的自殺方法不管男 女皆以中毒(男35.74%,女35.45%)以及上吊(男38.14%,女33.45%)為主,韓國則男女皆以 中毒(男41.53%,女47.40%)為主。中毒自殺所使用的物質不管臺灣或韓國皆以農藥為大宗,但 是臺灣中壯年族群則燒炭自殺比較常見。 結論:臺灣與南韓共同的自殺問題包括老人自殺率高,農藥是中毒自殺最常被使用的物質;但燒炭 自殺是臺灣特有的自殺方法,在韓國不常見。 ============= 結論:臺灣與南韓共同的自殺問題包括老人自殺率高 ________ 把台韓日三國過去二十年來的自殺率曲線做個比較 或許可以更進一步強化格主的論點
以下這篇的論點也有參考價值: http://www.ceps.com.tw/ec/ecjnlarticleView.aspx? jnlcattype=0&jnlptype=0&jnltype=0&jnliid=450&issueiid=45607&atliid=673784 台北市1991-2004年間社會經濟因子與自殺死亡率趨勢 發現男性自殺率與社經因子關係較女性強,而25-64歲青壯年族群之自殺率和社經因子的關聯性較 其他年齡組高。結論:社經因子與男性自殺率以及青壯年人口自殺率相關性高,提示完善之自殺防 治計畫需與社會政策結合。 ___________ 參考資料越多 涵蓋範圍越廣 越能防範反駁泛藍的論據 格主這篇算是老話題了 以上提供參考
2005年的舊聞: http://www.businessweekly.com.tw/webarticle.php?id=21577&p=4 贏者圈外的韓國 據韓國統計廳《二○○四年死亡原因統計結果》顯示,去年共有一萬三千二百九十三人自殺,自殺 率在OECD國家中拿了第一。其中,因貧困和事業失敗等生計原因引發的自殺案件,兩年內增加 二三.七%。 ______________ 自殺率居OECD之冠 起因失業、貧困者,兩年增加二三% 在韓國,「無就業復甦」產生一個現象,超過四十五歲的人,除非能升到高階主管,否則面臨被迫 退休的命運。 ________________ 「韓國平均每天有一個人跳漢江,你們淡水河有沒有人每天跳河?」啟明世界旅行社導遊張永鎮半 開玩笑地問遊客。
往前幾頁一看 發現這裡還真熱鬧 無意間看到這句: "我想, 有些人對台灣兩字有感情, 但是有很多人並沒有, 甚至只有厭惡. 厭惡的程度和那些對台 灣 兩字有感情的人對蔣家的厭惡是同等級的. 這塊土地有兩種互相憎惡的族群, 這是現況, 逃避它是 沒有用的. 這有歷史因素, 必須用愛心來化解, 但我只看到民進黨用極強烈的手段, 激化兩者的衝 突. " 只想說 這種問題全世界只有台灣才有 問題根源不在於民進黨 而是來自台灣內部的國族認同衝突 衝突的根源 則是過去國民黨長年以教育與媒體對民眾洗腦所造成的大中華意識型態 使得少部份人始終不願認同這塊土地 只想寄生在台灣 吸吮享用台灣的資源 中國情結嚴重者 可以為了中國而出賣台灣糟蹋台灣 甚至讓台灣滅亡也在所不惜 這種事要是發生在其他國家 老早就被人鄙斥為賣國賊 行為嚴重者 可能早已以判國罪論處 只有台灣這種全球數一數二的民主天堂自由樂園 才會長期容許叛台媒體與政黨的羽翼滋長各種亂台因子與亂台份子
http://blog.roodo.com/carsen/archives/4344533.html 歷年自殺率(每十萬人) 南韓 日本 台灣 1994 10.5 17.3 11.7 1995 11.8 17.9 7.2 1996 14.1 18.4 8.6 1997 14.1 19.3 10.0 1998 19.9 26.0 10.0 1999 16.1 26.1 10.4 2000 14.6 25.2 11.1 2001 15.5 24.4 12.4 2002 19.1 25.2 13.6 2003 24.0 27.0 14.2 2004 25.2 25.3 15.3 2005 26.1 25.5 18.8 2006 23.0 25.2 19.3 從1994到2006 韓國的自殺率上升速度還高於台灣 兩者在1994的自殺率相差不多 到了2004達到對比的高峰 2004/11/14 台灣自殺率 躍升世界第二位【中時電子報】林倖妃/台北報導 「自殺率世界第二」的說法已經有蠻長一陣子了,但從數據上來看可能是新聞有誤。 ______________ 統媒真的是唯恐台灣不亂!
順便建議格主 對於那些惡意重覆亂貼文的 根本不想理性討論的 不必客氣 通通都砍掉!
"肚子都吃不飽,要國格有何用呢?" 竟然還有這種說法 如果國格可以不要 那"家格" "人格"更可以完全扔掉 二戰時 中國人普遍極窮 別說肚子 就連褲子裙子都不保 照上面說法 中國去抗日根本就是多此一舉 應該讓全體中國人去當日本奴工娼妓 去撈錢飽肚才是 ______ 現在的台灣 肚皮填不飽的人口比例 會比韓國高嗎? 更別說跟對岸那個連搶購食用油都會踩死三人的窮困國度
bystander, 您或許沒有自覺, 但是您的發言和那些意欲撲滅猶太人的納粹黨一模一樣. 沒有任何政府有權力要求它的人民認同它, 否則, 就是獨裁政權.
to yangwl 我想bystander 要表達的不是要認同政府(政府不代表國家 執政黨也是) 而是要去認同這塊我們所生長的土地
iori, 我認為兩者沒有差別. 當年猶太人也是因為沒有認同他們生長的土地, 而一直幻想那塊應許之地 才被德國人屠殺的. (我就是yangwl本人)
shouri... 你這個死納粹!!
死納粹應該是那些把"認同我們生長的土地"無限上綱的人吧.
to yangwl : 和老共有仇的是國民黨,民進黨可沒招惹過他們。要求國家主權,是天經 地義的事,不是『找麻煩』。受不了是他們的問題,我們並沒有錯。 to bystander: 謝謝你的補充。資料很棒。 除非重覆貼文的,或罵髒話的,基本上我是不刪的。 我是沒有火氣的,在網路上筆戰多年,寫英文都敢和外國人嗆聲的。 to yangwl & shouri & Vincent: 納粹對不認同的人是集中起來燒掉。另外猶太人是因為種族問題,認同也 沒用,還是燒掉。 世界上所有的國家都要求國民認同國家主權。不認同的人一群人結合起 來,公投後自可脫離。有不少國家公投分裂過後就大搬家,過程可以平 和,不過因此兵戎相見的也不少。 我覺得這是台灣最大的問題,不認同的人,也無法脫離。要不要主權這種 基本的問題,也只有台灣人才會笨到去吵。哎....
再不傾聽民意 王金平:嗆扁 恐成新全民運動 更新日期:2007/11/12 04:39 記者: 楊秋蘋、陳函謙/綜合報導 「前總統李登輝也加入嗆扁行列!」立法院長王金平十一日感慨說,全國低收入戶從三萬多增為 八萬多戶,民眾困苦倍增確屬事實,活不下去的民眾自然會發出不平之鳴,扁政府應該傾聽民意, 否則嗆扁將會成為「新全民運動」。 總統陳水扁嗆反對者「覺得中國好就游到對岸去」,國民黨總統參選人馬英九表示,這不像一個 國家元首該說的話,令人錯愕,這樣的總統是不是不要人民?要把人民趕出去,「全世界哪有這樣 的元首啊?」過去曾說要視民如傷,這句話反而是使民受傷,不可思議。 前總統李登輝痛批,吃不飽談什麼愛台灣,馬英九對此大表肯定,認為李登輝「畢竟是做過十二 年總統的人」,知道要體會民間疾苦,若連民間疾苦都不能體會,講愛台灣攏係假。 昨日出席彰化縣黨籍立委林滄敏造勢大會,王金平助講指出,民進黨執政七年來,民生凋蔽,困 苦民眾才會一再嗆扁,唯有二○○八總統大選,推動二次政黨輪替,才能振興經濟、搶救困苦人 群。 王金平進一步指出,全台低收入戶由三萬多戶激增為八萬多戶,貧富懸殊的現況都有憑有據,困 苦民眾倍增是事實,活不下去的民眾自然會發出不平之鳴,扁政府應該重視,否則嗆扁將會變成 「新全民運動」。 ******* 失格的總統 來找找看全世界有沒有這種把當總統當做在當被告的辯護律師??
版主您好: shouri=yangwl, 再次聲明. 首先, 當戰爭爆發的時候, 就沒有是非, 只有勝負了. 講難聽點, 就是" 贏家就是對的". 如果中華人民共和國成功奪取台灣, 那他們就是正義的 一方, 就這麼簡單. 所以"我們並沒有錯"不是說說就算了, 要打贏了才算. 我先前已提過美籍猶太人. 他們雖然擁有美籍, 但認同自己的文化和應許 之地的程度, 仍然超過對美國的認同, 但美國人對美籍猶太人卻較少反 彈, 這或許就是美國出色之處吧. 您可能算是比較和平的獨派. 但是只怕現在的民進黨支持者, 像您一樣的 並不多, 而是像bystander那種想把我們集中起來燒掉的比較多.
shouri... 什麼和平的獨派? 中國都訂法律了,獨,就要打! 不統一,還是要打! 台灣就這麼大,你以為飛彈只會打"比較不和平"的獨派? 誰拿刀架著你還搞不清楚...
潘仔金蓮... 屁股擦乾淨,不要一直丟大便進來,重複的大便要擦幾次ㄚ? http://www.wretch.cc/blog/billypan101&article_id=11715418 『笨蛋,問題在唬爛!!』Part II 實在很佩服版主的修養...
飛彈現在並沒有飛過來啊. 你以為是他們辦不到嗎? 天真. 狐假虎威四個字送給你, 再聽不懂我也沒辦法了.
V大請問 你有看過美國要打哪國需要先立一條法律 就算立了一條法律有效力嗎(主權未及的範圍 國內法有效嗎) 所以那條法立不立跟大陸會不會打台灣根本就兩碼的事 他立了就表示幾乎一定會打 不立也不表示他不會打 除非他親口定立不武力犯台的法律 那打不打 取決於什麼 取決於打了能取得什麼利益 跟不打會不會多什麼壞處 就目前而言 中共軍力遜於美國 所以假如台灣維持現狀的情況下 他打台灣得到的利益除了爽 沒有任何意義 但損失可能就要面臨破壞美國所說的兩岸關係而槓上美國 結論是獲得 跟美國槓上 但是在台灣國取代中華民國的情況下又不一樣摟 他打台灣的利益幾乎也等於沒有 但是不打台灣的損害馬上就出來了 各地可能會效法台灣宣佈獨立 政權可能會瓦解 人民的指責 所以可以把不打的損害 歸類為打的利益 而損失由於台灣方面先衝擊到了美國兩岸維持現狀的立場 所以假設大陸在懲罰性攻擊重要設施或是經濟封鎖禁運的情況下 脅迫台灣恢復之前兩岸現狀 美國可說是完全沒有插手的餘地(有啦可以逼我們改回) 假設大陸軍力大於美國時 那就不用研究啦 就算你加入聯合國他想打他就照打 管你叫什麼名字 有沒有搞獨立 美國打伊拉克就是最好的例子 所以怎樣算都是維持現狀安全(中共超越美國還久勒 重點是他真的超越了想揍我們隨時可以)
而且重點是維持現狀依然可以爭取主權 成功的機率跟改名爭取一樣低 但是還是可以努力
另外版主 -------------------------------------------------------------- 講政治已經離自殺這個題目太遠,可是不反洗腦一下實在不行。 什麼返聯公投,目前中國占的就是中華民國在聯合國的席次。返聯要再去 搶中華民國的位置,要把中國幹掉,國際上沒有人能接受。這根本就是個 亂七八糟的提案。 --------------------------------------------------------------- 返聯公投中哪裡有說是要去打常任理事國搶回來 要去把中國幹掉 返聯公投可以接受多彈性的名稱 甚至包含台灣 你提出聲請 台灣 或是 中華台北 阿貓阿狗 聯合國審議會管你是用入聯公投還是返聯公投決定 或是根本沒公投決定的嗎 他只會做審查投票(基本上這邊就掛了) 然後送到常任理事國那 結果怎樣就不用說了巴 所以說返聯就是要去搶中國的席位 我看這才比較像是用來洗腦的巴 返跟入不過差異在我們國人自己的感覺 一種人認為我們國家以前加入過 現在要再回去 一種人不承認以前我們國家所以認為我們國家沒加入過 所以要加入 就這樣而已 說返就是去搶中國席位真是可笑 難道你的聲請書上會寫 我希望聲請搶中國席位嗎 對外國而言就是看到我們國家送出聲請 希望以**名義加入聯合國 就這樣 返跟入不過是人對加入這個動作的看法罷了 而公投是我們投 又不是外國人投 那看法當然是表示我們的看法 對外國都一樣
【貧富拉大不存在,而成長遲緩,失業增加和自殺創新高是真的,但和『誰』執政無關】 可笑至極! 1、我看到一個位於M型社會上層的人,再那邊說貧富拉大不存在,窩在醫院太久了是吧, 爽太久了是吧,連社會現況都看不到了嗎? 2、失業增加和「誰執政無關」? 可笑的謬誤,如果這樣的話,那羅斯福的新政就不會直到現在還被大多數人所歌頌! 3、自殺創新高只是醫學問題? 你是住在外太空嗎?台灣50年來,你哪時候看到那邊多人眼睜睜的因為經濟問題而自殺? 存款只剩30元帶女兒一起上吊的母親,存款只剩400元在路邊自焚的計程車司機老爸, 監視器拍到在雜貨店買了農藥直接在路上喝了倒斃在路邊的失業父親, 不是經濟問題?都是精神問題?這就叫醫生的專業嗎?可笑至極! 現在多數的高階民進黨徒都有這樣的謬誤, 當你心中有很深的綠色(可笑的是顏色還是民進黨貼上去的), 看任何事都會從辯護上面去找證據,失去了一個理性分析者應該有的客觀! 更蔑視了社會的現實! 唸過研究所,寫過論文都知道,當一個數據出來,想怎麼解釋都可以, 就看你從什麼角度切入,但我們討論的數據是社會現象,一個教授的角度看, 一個醫生的角度看,一個上班族的角度看,一個打零工工作者的角度看, 和一個努力找工作的失業者角度看,分析的角度,對數據的感覺都會有所不同, 但誰更能對數據有真正的體會? 一句話:你脫離台灣的基層與現實太久了!
yangwl: 前面所建議格主的那則貼文: “對於那些惡意重覆亂貼文的 根本不想理性討論的 不必客氣 通通都砍掉!” 是指: (愛呆完啦 於 November 12, 2007 03:37 AM 回應 羞身、歧家、滯國、貧天下...) 那一則重覆貼文 除非你是愛呆完本尊 否則應該不需要對號入座吧 ___________ 另外 在台灣本土的台灣國民 取網名”愛呆完”來污辱台灣 這種事 全世界大概只有可憐的台灣才會發生 不知道在中國本土的中國網民 會不會有人取網名”愛雞娜”呢? 台灣之慘 不僅在於一小撮人吸吮台灣資源 然後取污衊嘲弄的網名來污辱這塊土地與人民 更慘的是 在吮膏吸血 並污辱台灣之後 竟然還大辣辣地反過來指責受害一方是”納粹” 如果認知能力一切正常 去比較”納粹迫害屠殺弱勢猶太人”的情節 應該相似於”國民黨中國人迫害屠殺弱勢台灣人”的情節 也比較像”中共中國人侵佔屠殺弱勢西藏人”的情節吧 228大屠殺 國民黨中國人大肆迫害屠殺超過兩萬的台灣人 相形之下 至今可曾有過台灣人去屠殺中國人的事件? 殺人的喊被殺 強盜喊被搶 天理何在?
最可笑的是,若轉過頭來想, 如果現在執政的是國民黨,你再看到這個自殺率數據,你的分析還會是一樣嗎? 還會說「自殺是醫學問題,不是經濟問題…」? 你可以再多眛著良心多說一點沒關係! 結論: 你…脫離社會現實太久了,挺民進黨挺成這樣…很可悲… 醫生耶…你看,是醫生耶…哈! (只是不小心路過....)
"自殺創新高只是醫學問題? 你是住在外太空嗎?台灣50年來,你哪時候看到那邊多人眼睜睜的因為經濟問題而自殺? 存款只剩30元帶女兒一起上吊的母親,存款只剩400元在路邊自焚的計程車司機老爸, 監視器拍到在雜貨店買了農藥直接在路上喝了倒斃在路邊的失業父親, 不是經濟問題?都是精神問題?這就叫醫生的專業嗎?可笑至極!" 希望韓國人與中國人也都有類似以上網友的痛罵狠批之精神 中國自殺率- Wikipedia zh.wikipedia.org/wiki/中国自杀率 中国自杀率偏高,约为每年23人/10万,而世界其他地区平均自杀率仅为10/10万,中国自杀率是 国际平均数的2.3倍。每年中国自杀者数目大约是世界总自杀人口的1/3。据英国医学杂志《柳叶 刀》(The Lancet)上的一篇论文,自杀已经成为中国年轻人中最为常见的死因; 中国妇女的自 杀率超过男性达25%, 是世界上唯一超过男性自杀率的国家; 农村人口中的自杀率为城市的三倍。 註: 中國官方數字極可能低估實際的自殺率 哈佛公共衛生學院做的一項研究認為中國的自殺率達30人/10萬 ______________ 有關數據顯示,自殺已經成為中國15歲到40歲人群的首位死因,25%的大學生有過自殺念頭。 ______________ 中國每年28.7萬人死于自殺 四成因為經濟困難 註: 中國官方數字極可能低估實際的自殺率 ________________
哈佛公共衛生學院做的一項研究認為中國的自殺率達30人/10萬 歷年自殺率(每十萬人) 南韓 日本 台灣 1994 10.5 17.3 11.7 1995 11.8 17.9 7.2 1996 14.1 18.4 8.6 1997 14.1 19.3 10.0 1998 19.9 26.0 10.0 1999 16.1 26.1 10.4 2000 14.6 25.2 11.1 2001 15.5 24.4 12.4 2002 19.1 25.2 13.6 2003 24.0 27.0 14.2 2004 25.2 25.3 15.3 2005 26.1 25.5 18.8 2006 23.0 25.2 19.3 從1994~2006年 南韓的自殺率增長速度還高於台灣哩 韓國人與韓國媒體應該要來台灣觀摩學習泛藍與泛紅人士的厲聲罵技
2004/11/14 台灣自殺率 躍升世界第二位【中時電子報】林倖妃/台北報導 「自殺率世界第二」的說法已經有蠻長一陣子了 ______________ 真是英明的中國時報!
問題是現實生活中台灣真的水深火熱嗎? 台灣是有很多社會問題 但每天吵台灣是人間煉獄的人 是說出台灣現實?還是昧於現實? 拿自殺來說 Yaksa1218只是拿幾個新聞來證明自殺跟經濟有關 我也可以拿出幾個新聞來證明自殺跟經濟無關 就算新聞中下定論"因為失業而自殺的人" 也有可能有很多因素而自殺,甚至或許他"剛好失業,但卻不是他自殺的理由" 這就跟你說的一樣,一個事件有許多角度可以看 但你只看到壞的或是片面的 不要說台灣媒體好了 拿中國的CCTV-4來說,看到的所有台灣新聞幾乎沒有一個是好的 "正面"的新聞也只有"反獨促統"的言論 但台灣的現況是這樣嗎? 好的,壞的,支持統獨,支持藍綠都有吧? "脫離社會現實太久了"? 最近媒體最喜歡搞這種東西 十個受訪者,十個都哭天喊地的 十個都說經濟不景氣,十個都說吃不飽 台灣真的每個人都吃不飽? 電視說的就是"現實"? 只是看新聞想要放大哪裡而以 Sogo等百貨周年慶大賣創新高是現實 台灣出口創新高也是現實 中科竹科南科產值都創新高,地不夠用也是現實 購物中心,大賣場,百或一間一間蓋也是現實(另一個議題:這對一般開店的小 老闆不好[店面,菜市場等]) 台灣失業率七年來新低也是現實 台灣真的越來越慘就沒有上面的情況 台灣這麼慘...這些百貨場還會賺錢? 台灣失業率也會降低? Yaksa1218眼中的台灣現實只是水深火熱 我想如果是關心弱勢的話我也覺得很好 但如果只是跟著政治鬥爭的氣份 我想你不是你自己口中的"眛著良心"的偽君子嗎? 最後我想Yaksa只是抓billy的語病而以: "【貧富拉大不存在,而成長遲緩,失業增加和自殺創新高是真的,但和 『誰』執政無關】" "無關"改成"無絕對關係"或許會比較好? 這樣必較不會讓人"誤會"?
to Yaksa1218: 唸過研究所?我很懷疑,你是不是中國派來的網軍啊?根本不知道台灣的醫 生都在做什麼。 貧的,病的,苦的,就是我在照顧的。我開過的証明讓病人辦到低收入戶 和殘障補助的數目,比你那兩篇可笑的留言的字數加起來的字還要多。醫 生care病人,不會分藍綠的。移民到台灣的中國配偶,得了病自殺的,我 就不知道救了幾個。 有人自殺,對你而言,是報上的例子,拿來打筆戰舉例用的。你不知道他 們的姓名,不知道他們的長相,不知道他們的故事,不知道他們真正的經 濟狀況,不知道他們真正的困境,你不知道他們曾經自殺過幾次,不知道 他們的家庭狀況,不知道他們的家族病史和就醫記錄,你也沒有責任要救 他們。你的心中才有藍綠,為了自已的立場,死人都可以拿來剝削。 你只從媒體上面看到了"幾十元"的字眼,就有膽拿來對我認真寫了幾千字 的文章嗆聲,那也就罷了。污衊我每天的工作,我也不怪你。 對於死去的人,學著不長進的媒體拿來亂舉例。跟著這樣胡說八道的言論 起舞,簡單地把自殺歸因於經濟問題,影響到大眾願意深入的去探討自殺 的原因,可能害死更多本來可以被拯的生命。這就讓我生氣了,你實在是 欠罵。 寫這麼多文章,就是要罵像你這樣的人,被洗腦洗到抗拒觀念上的改變。 打筆戰你永遠也不會認輸,但是未來有一天,你周圍親朋好友有人遇到出 現自殺想法的處境,你自然會認真去讀,認真去了解我寫的苦心婆口的文 章了。 阿扁,民進黨,馬英九,國民黨,這些政客有什麼好挺和好反的,8年一 到再對再錯還不是要下台。改變你這種被洗腦過頭的錯誤觀念,對醫生而 言比政治重要太多了。
To QQ. 想必你到國外都是跟其他人說你是來自中華台北,而我這種留學生 只能跟人家說我來字台灣。 還是你對其他國家的人有更好的說法呢? 為用台灣這個名字申請入聯就 是因為她最為通用,也最被人知道。因為沒用所以不去嘗試,就別來說嘴 了。 離題了 看完受益良多 這一系列的文章都挺中肯的。謝謝版主喔。
bystrander您好: 我想您不是不了解台灣和中國, 您是不了解德國. 事實上, 如果希特勒只是一介狂人, 他無法影響歐洲這麼久, 也無法讓歐 洲風起雲湧, 甚至引發了第二次世界大戰. 第一次世界大戰後, 德國人民身受不平等條約之害, 只有一種人能在這種 狀況下獲利, 他們就是猶太人. 在德國人的心目中, 猶太人就像一群吸血 鬼, 利用不平等條約的優勢, 外國的勢力, 吸德國人民的血, 目的是為了 他們自己的建國夢. 這種心態引發了德國人的同仇敵愾, 才讓希特勒順勢 而起. 時勢造英雄, 但時勢也可以造狗熊, 就是這麼簡單. 說穿了, 希特 勒是輸給美國, 而美國之所以參戰並獲勝, 有很大一部分必須歸功猶太人. 同樣地, 盧安達大屠殺也是一群在比利時殖民時代享盡特權的A族群, 被 另一群在比利時殖民時代受盡苦楚的B族群集體屠殺的故事, 雖然很多外 國人根本分不出AB兩個族群, 同文同種. 科索伏大屠殺也一樣, 是歷史上 弱勢者的反撲造成的結果. 因此, 20世紀幾次慘無人道的屠殺, 都告訴我們:"(去追究歷史)這件事情 本身, 就是不可原諒的罪行." 當您在高呼"天理何在"的時候, 您已經不 自覺地變成希特勒的徒輩了. 愛呆完不是我, 特此聲明. 另外, 您不是韓國人, 您怎麼知道他們沒有痛批他們的總統盧武鉉呢? 好 的歸商界, 壞的歸盧武鉉, 這就是韓媒的態度(不懂韓文沒關係, 現在很 多韓媒都有中文網頁, 您可以去逛逛).
抱歉又來污染板大的版面了 不過H大 你提出了我們在外國說自己是台灣來的 其實沒必要無限上綱到跟國名相同 假如真的那麼希望跟國名相同 就該不論怕不怕跟阿六混搖 或是中國打壓 堅持說自己是目前法定名稱中華民國來的 別人不了解可以解釋 而且加入聯合國的名稱假如真的要有所堅持的話 因該是要堅持法定國名巴 以英國為例 有些人會叫他england 英國人大多也可以接受 這不過是種約定成俗的說法 就像學名通常一般人不常用 比較常用俗名 但是因該沒有人會因為俗名比較常用就改俗名變學名巴 所以假如真的聯合國願意用中華台北接受我們(也不容易拉 不過也可以試試) 你照樣還是可以說你來自台灣 就算以台灣名義申請加入聯合國 也不表示我們國家等於台灣國了 不過是採用小手段去死馬當活馬醫 所以我認為中華台北 福爾摩沙 拿去也是一樣的道理 返聯公投的靈活性高於入聯公投多了 附註:英國 國名 :The United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland 聯合國註冊名稱:United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland
shouri: "我想您不是不了解台灣和中國, 您是不了解德國." 做這種預設 不太好吧 你怎知別人不了解德國呢 其他關於納粹的問題 算題外話 在此暫且不提 "另外, 您不是韓國人, 您怎麼知道他們沒有痛批他們的總統盧武鉉呢? 好 的歸商界, 壞的歸盧武鉉, 這就是韓媒的態度" 台灣的部份媒體與在野黨的言論 看來像是希望台灣的自殺率越高越好 以便讓他們有大炒新聞並大作文章猛轟政府的藉口 還故意混淆視聽 誤導輿論 讓民眾忘了統派媒體與國民黨一昧鼓吹台商西進 造成台灣產業被掏空 因而前幾年失業率上升 這才是造成部份中壯年因不耐失業打擊而自殺的根本原因所在 韓國媒體與在野黨會如台灣媒體與在野黨那般低級嗎? 韓國媒體與在野黨會拿韓國人的自殺事件來做廉價消費嗎? 如果有人要為台灣中壯年因失業而自殺的事件來負責 則這責任的負擔比重應為 民進黨 : 國民黨 = 3: 7 國民黨(與同樣親中的親民黨)要負最大的責任!!! 另外 韓國的媒體與政黨 不論其立場或意識型態如何 可能都會設法提出解決自殺問題的對策 台灣呢 從部份媒體與國民黨的言行態度看來 根本就是抱著"看好戲"與"危恐台灣不亂"的心態 前面提到中國時報所稱的"台灣自殺率高居世界第二" 就是明證之一 若是按照WHO的各國自殺率資料來看 台灣連全球前20名都排不上 只有統媒與國親這類心態畸異的組織 才會找盡機會去惡意宣傳台灣的自殺率高居世界第二
bystander, 如果您了解納粹, 卻還在高呼天理何在, 那您是蓄意在學習納粹了. 我是 不想把您想得太壞, 才預設您不了解納粹... 另外, 我還是請您翻一下韓媒吧, 他們也有朝鮮問題啊. 媒體嗜血是世界 性的現象啊...
"如果您了解納粹, 卻還在高呼天理何在, 那您是蓄意在學習納粹了. 我是 不想把您想得太壞, 才預設您不了解納粹..." 寫成這樣 不好吧 若要一一條列比較哪一方較像納粹 或哪一方比較油條 哪一方做賊喊抓賊 這麼一來 此地幾位對台灣本土不太友善的網友 可能會很受傷喔 "我還是請您翻一下韓媒吧, 他們也有朝鮮問題啊. 媒體嗜血是世界 性的現象啊..." 請你去找出韓國媒體如台灣統媒一般"嗜血" 污鄙韓國人與消費韓國自殺率的實例文章 好讓大家見識一下 如果無法舉例 找日本或中國的例子也行 日韓中的自殺率通通高於台灣
我想藍軍應該沒有整天扯歷史, 要清算歷史吧. 比較接近的應該是大陸 2005年發生的反日暴動, 那個確實和納粹已經很接近了.
"藍軍應該沒有整天扯歷史, 要清算歷史吧. 比較接近的應該是大陸" 有啊 那些愛國同心會之類的組織 三不五時開車到處臭罵 包括抗議釣魚臺問題 連以前達賴喇嘛來台訪問都不放過 "2005年發生的反日暴動, 那個確實和納粹已經很接近了." 沒錯啊 但那還只是小規模的(因中共 政府中途壓制)
中共政權2005年壓制反日暴動, 不過是雙簧罷了, 如果沒有中共鼓動, 哪 有可能引發這麼嚴重的暴動啊. 其實我認為, 早就該立族群平等法, 並且把提倡檢討清算歷史的言論與行 為定為非法. 愛國同心會這樣的組織, 早就應該通通抓起來了, 當然大話 新聞這樣的節目也該禁掉.
"當然大話新聞這樣的節目也該禁掉." 所以 新聞夜總會 2100全民開講 小妹大 ........ 這一長串節目也應該關掉囉?
"把提倡檢討清算歷史的言論與行為定為非法. 愛國同心會這樣的組織, 早就應該通通抓起來了, 當然大話新聞這樣的節目也該禁掉." 這樣子 聽起來很"納粹"耶 要不要問看看其他網友有沒有同感ㄚ
我想, 如果言論自由的範圍是無限大的話, 那麼英國王子穿納粹裝去夜 店, 就不會掀起軒然大波了. 節目不是重點, 重點在內容不應提及過往歷史的檢討, 以防族群仇恨爆發.
看到shouri竟然可以發出 "(去追究歷史)這件事情本身, 就是不可原諒的罪行." 這種言論,著實令人不寒而慄... 請問這些遭屠殺的人犯了什麼罪,只因為住他家隔壁的猶太老伯賣東西比別人貴,他爸是猶太人所 以也該死? 而我們都不應該去追究兇手的罪責? 德國戰後去納粹化 援引國際法源 http://www.vft.com.tw/big5/topic/228-60/feature_070302b.aspx 奧地利轉型正義 治療預防雙管齊下 http://www.vft.com.tw/big5/topic/228-60/feature_070302c.aspx 請問,台灣訂了"法律"對228兇手究責了嗎? 一切都推給"歷史背景使然"就可以嗎? 又 最近政府殺害了哪個嗆聲民眾? 逮捕了哪個嗆聲民眾? 把哪個嗆聲民眾"請"到了派出所? 拿台灣跟納粹比? 不 倫 不 類 !
我前面已經說過, 納粹黨的崛起, 正是由於當年的德國人對歷史的追究造 成的. 如果不能痛定思痛, 歷史才會一再重演. 德國之所以要去納粹化, 正是希望歷史不要重演, 而不是要把仇恨繼續下去. 民進黨提倡的轉型正 義與追討黨產, 只是把自己推到納粹黨的同一邊.
什麼叫德國人對歷史的追究造成納粹黨崛起? 這種欠缺實證又對猶太人極盡刻板印象的說法,十分 的不負責任! 隨便Google一下,猶太人為何遭受希特勒的特別點名,不過是其自小信仰了當時反猶思想,但這並 非希特勒受支持的原因,主要還是希特勒對內消彌失業(1938年1.3%,對照美國1.89%,英國 8.1%),振興經濟(國民生產總值增長了102%,國民收入也增加了一倍),重建社會保障體系(社會 保險制度,擴大了職工的有薪休假制度,勞動美化活動);對外則秘密重整軍備,收復失地和和平擴 張,舉辦1936年柏林奧運會,這些行動再再強化了希特勒的支持度。 請問,這裡面追究了三小歷史? 難道你所謂的歷史不過就是猶太人利用經商術欺壓德國人的刻板印 象? 這跟追究犯罪者(非針對單一族群)的轉型正義行動有什麼關係? 若是哪天你家房屋財產被陌生人侵占,你還能對你家被侵佔的歷史不追究的話,再來大發闕詞吧!
to hungc2: 沒錯。 中共幾個領導人在交談的時候,當然是講『台灣』,他們可不會講『中華 台北』。 謝謝你的歐樂~~ to shouri: 歷史血淚斑斑,解決種族,認同問題的時候,不流血的公投就是王道啊。 整合過程也許會吵,不過,不是這樣就算是希特勒吧。 to QQ : 技術問題真的拿上談判桌時候談才有意義。要和中國和聯合國談,沒有籌 碼不行。 以台灣名義加入聯合國,是全世界都會認同(大家本來就叫你們『台 灣』,『中華民國』是那個地方國際上沒幾個人搞的清楚),現在反對的 只有中國,不爽,也可以,這是我公投的結果,你要拿什麼來和我交換, 大家再上談判桌,訂和平條約,改兩國憲法,改國名等等。不用『台灣名 義加入聯合國』這種公投成果,你能拿什麼去和中國談? 『返聯公投』,基本上是鬧場用的,國民黨才沒那個心。他們要的是成為 中國的特別行政區,不是國家。 to bystander : 講統媒算客氣了。 中共的統戰部規模龐大,怕有上百萬人吧。 統什麼戰,還不是台灣,你以為他們這幾年都只領乾薪不做事的? 統媒??講中共統戰部在台支部還差不多~~ 台灣人笨啊,人為刀俎我為魚肉都還不知道~~ to shouri: 『民進黨提倡的轉型正義與追討黨產, 只是把自己推到納粹黨的同一邊.』 這句話真的是在扣帽子。 民進黨討國民黨的黨產,根本就沒討到多少,就幾乎被賣光了。國民黨還 亂賣一通,民進黨想管都沒辦法。 和納粹的『效率』相比,實在天差地別,萬分之一都不到。納粹都是禁衛 軍直接開到猶太人家裏,東西搬光房子充公(很多猶太人遺產現在都還在 博物館裏討不回來),人拉去燒掉,幾百萬人啊!那種恐怖我們看再多電影 也想像不到。國民黨因為黨產,過去的白色恐怖這些鳥事,一個人被關都 沒有。黨國高層,那一個現在不是還在榮華富貴當中?過去的老榮民們, 領18%的,幾十年沒工作現在還不是能到中國老家買房子娶老婆。過去占 地為王的違章建築,要拆都要補助的,改建眷村,大家都賺了一筆。台灣 畢竟是個有法制的國家,你拿納粹來比,完全是在舉反例啊。
版主您好: 民進黨現在當然沒有能力學希特勒, 因為他們還沒有得到國會多數. 希特 勒也是在獲得國會多數, 就任閣揆, 甚至立了一個"授權法"之後, 才開始 執行他恐怖的大計劃啊. 但是他們有沒有意願呢? 從Vincent的回應, 答 案應該是有的.
我覺得就算你在怎麼覺得民進黨爛,拿他們來比納粹 真的是超過了... 至少我們的人身自由沒被侵佔 國民黨的那些人也都過的好好的 你一直提到納粹 不只在傷害台灣國人,也在傷害那些曾經受害的人。 再比下去就是貽笑大方了!
俺是支持版主的,所以前面 post 到國民黨智庫的文章,因為看不懂才來 請教版主的見解...XD 話說前面有位 George Bush 老兄說民進黨賣國產、標售國有土地,所以 房價越來越便宜... 小弟這陣子很想買台北市的房子,能否介紹便宜又好的新建案給小弟? (最好是民進黨政府賣出的土地) 喵的這陣子房價飆的跟什麼一樣,這種鬼話還有人講..XD
hungc2您好: 但有些民進黨人, 包括陳水扁本人都認為, "國民黨的那些人也都過的好 好的"的狀態是不對的! 需要"轉型正義"! 您再仔細想想, 這種心態和希特勒有差異嗎? 迫害的不合理, 可以合理化反撲嗎?
猶太人、吉普賽人等少數民族有沒犯罪都被希特勒迫害,民進黨人、陳水 扁則是認為國民黨某些人該為威權時代的某些事件負責。 有些事情已經過了法律追訴期,只是那些人連個具體的作法、有誠意的道 歉也沒有,這跟希特勒的種族屠殺是天差地遠吧?! 國民黨黨產個人覺得是要不回來了,但不代表可以繼續厚顏的說 "全都是 合法" 的。 小弟認為所謂的轉型正義,有些過去不合理、不合時宜的東西要經過修 改,有些要不回來的,給個道歉、來個特赦也是一種方式;更何況多數措 施還在吸納稅人的錢、造成社會的不公平,還有人想通過圖利少數人的 " 眷村改建條例" 這類法案,然後邊罵政府造成貧富不均、學生沒錢吃營養 午餐....
在台灣老一輩的外省人的確有不少人感受到『被迫害』的壓力。不過,老 一輩的台灣人,是真的『被迫害』過,被殺的被關的,故事多到說不完。 台灣社會,永遠也不能再走白色恐怖那條路。民進黨如果真要『迫害』 誰,我會跳出來抗爭反對,至少到目前我沒看到真的有人實質上受到迫 害。但是『轉型正義』不代表『迫害』,撫平受害者的傷痛,絕對是必要 的。和解的目的是為了要追求更好的社會,不是冤冤相報何時了。
版主您好: 非常可惜, 陳水扁和謝長廷現在正在做的事, 就是告訴他們的支持者, 當他們做到完全執政(也就 是取得國會多數或公投過關)後, 他就會用冤冤相報的方式處理掉外省人. 黨產公投就是個明證. 其實馬英九不斷地道歉, 表達誠意, 民進黨總認為不夠, 而吊詭的是, 去嗆馬的居然多數並不是白 色恐怖受害者的家屬. 還有, 其實白色恐怖受害者並不只有台灣人, 在這一點上, 族群是非常平等的... 而不管是Vincent或Arslan都認為國民黨搶了他們的財產, 不公不義, 但事實上, 前者的受害者 (如果有的話)是日本政府, 而後者則是軍公教都有的權益, 完全沒有族群之分, 不公不義四字太沉 重了.
yangwl... 你最好是把"外省人"跟"黨產"綁在一起, 難不成你在暗示所有"外省人"都吃的到這份黨產? 還是只要黨產還在,總有一天會分給"外省人"? 這篇PartIV的留言內到底是誰把"228"與"外省人"連在一起的? 為什麼一有人提"轉型正義",就會有"有心人士"提"外省人",他們的目的是什麼?
重點不在外省人吃得到吃不到這份黨產(我可以很坦白講大部份是吃不到 的), 重點在於你憑什麼說這份財產不公不義.
是阿,重點不在外省人吃得到吃不到這份黨產, 重點是誰一提黨產就牽扯外省人,就牽扯族群問題? 從土地認同可以扯到德國,從轉型正義可以扯到討黨產是清算外省人,結果說到底還是為了替黨產 找藉口... 甘未太會扯了一點?
我認同閣下的這段話 : "真相,得之不易。你每天看到的聽到的,你必須都抱著懷疑批判的眼光,自已認真的去思考,才不 會被人家牽著鼻子走。" 所以 我也抱著懷疑及批判的眼光來看閣下的這系列文章 如同閣下所言 統計的東西 同樣的資料 換個角度就可以得到不同的結論 看完您這系列的發表 感謝閣下提供我不同的角度觀看我們的這個台灣 以及台灣的種種問題. 如同上述 統計的資料只是玩弄的手段不可盡信 那麼到底現在這些社會問題是真是假? 支持的人拿出可以支持自己論調的資料來支持 反對的人拿出相對應的資料反對 那麼到底應該聽誰的? 何以藍營所言為真?阿扁所言是假? 又或者何以馬X九所言為假?閣下所言方為事實? 我只覺得 無從證實 因為每個人說的都是真 也都是假 那到底什麼是真的? 我想還是回歸各自的感覺吧 民眾覺得到底環境有沒有變差? 有 不管什麼原因 就是執政黨的錯 不管大環境如何 政府選出來就是該幫百姓做事 大環境差 政府應拿出對策 就像現在油價高漲政府必須有所對應措施 要是喊著"國際情勢如此我能如何?"可是會全民暴動的 所以我想這檔子事情其實很簡單 只要老百姓感覺過得不好 那政府就有責任 不能卸責 大環境不能是政府的藉口 政府該拿出對策 不能逃避責任 人民是政府的監督 覺得日子過得不好 就可以用選票表達自己的意見 至於那些統計資料啦 M型社會啦 經濟成長啦啥有的沒的 隨意吧 不需要為政府表現不佳找藉口 重點在於"人民覺得政府表現的怎樣?" 閣下認為家裡附近有幾個遊民或是弱勢民眾只是小問題不是政府表現不佳 現在的經濟成長仍為正 進出口貿易仍為正 0.4的貧富差距很正常不算表現不佳 這都無妨 我完全尊重閣下的感受(當然我也無力改變閣下的感受) 不過以我的感受來說 現今政府的表現實在不及格 我能怎麼辦? 不怎麼辦 用選票表達心意吧 總結一下: 1.圖表不過是辯論的工具 實質意義很小 誤導用處很大 2.您的言論感覺像是在替現今的政府作為解套 或者說是 替政府表現不佳找藉口 然而愚以為表現 不佳沒有任何藉口 不管環境如何 表現不佳就是能力不足 3.每個人都說了這麼多 那到底該信誰的? 就相信自己的感受吧
前面這位仁兄寫了一大篇,不就是寧願相信感覺,不相信科學。 奉勸你不想就文章分析來討論,就別浪費自己時間寫這麼一大篇,人家版主不像我這麼有空,閒到 看完這麼多垃圾文。
總之就是有人不肯相信數據只相信感覺 覺得數據不可靠該去把統計學學好再來反駁 而不是一句統計只是玩弄數 字就沒了
to yangwl: 日本人的『國產』,很多被國民黨大員接收,並成『私產』,你不信去查 一下各地的『仁愛之家』的歷史源由就知道了。 講白色恐怖的人,並不是只限在本省外省。國家認同,也不是以本省外省 區分,台灣人有跑到中國變成人大代表的,外省人也有人成立外獨會。
你好 看完這系列的文章 可是我想問 既然台灣的經濟其實並不差 但是為什麼幾十年前我們的父母可以在20多歲的時候就結婚買房子 可是這一輩的年輕人要辛苦的熬到30歲左右才能做到這樣呢? 這樣又要怎麼解釋 先謝謝你啦
感謝Vincent指正的是,沒就文章的論點來討論的確不好,抱歉垃圾文傷眼 不過這邊沒有科學,最多就是統計學,逐點討論也不會有結果,實在沒啥意義 數據都是死的,依照不同的認知與觀點解讀 有人認為這樣的數據很差,有人認為這樣的數據很好,沒啥好討論的 例如火紅的M型社會論 為什麼大前要把橫軸的尾端縮短? 因為拉長來看當然會是常態分布 所以說他偽造了?為什麼要偽造?而且沒人指證他偽造? 因為以大前的理論來說,他只分為低收入 中產 高收入三族群 那這樣一億跟十億就沒差別了 可是如果放在線性的統計圖來說 一億到十億的距離遙遠,而十萬與百萬之間的距離卻很近 放在線性橫軸上展開統計當然就呈現常態分布 舉個例吧 假設有一萬個窮人,年收入在0~一百萬的區間內常態分布 中產階級年收入為一百萬到一千萬,這邊假定沒人是中產階級 富人也一萬個人,年收一千萬到一億區間內常態分布 這個條件符合M型社會 然後以這個條件去繪製橫軸為收入,縱軸為人口數的分布曲線,會如何? 答案是,整個看起來就是常態分布在0~100萬,因為整個曲線的後半部是平的 富人區域的橫軸長度是窮人區長度的90倍,卻散布了同樣的人數,當然平 所以線性橫軸根本就不能呈現大前的理論(有錢人&窮人增加了) (或許取個ln比較合適) 座標軸本來就是人去訂定的,因應目的跟需求訂定合宜的座標軸, 或許大前應該拿同樣修改過後的座標 連續放上個幾年來驗證富人數目的增加率和窮人的增加率 版主只告訴我們根本就沒有呈現M 其實只是避重就輕,因為重點不是有沒有M,而是說是否富人跟窮人的比率增加了 也沒有告訴我們線性橫軸根本就不能呈現出富者越富貧者越貧的趨勢 因為版主也跟政客一樣是個說客,提出可供證明其論點的資料而已 這個例子說明資料是死的,解讀是活的 而現況就是這樣 認為糟糕的就統計成台灣在沉淪,認為還ok的就統計說沒那麼遭 兩邊說得都對,那台灣到底怎樣? 你感覺怎樣,就是怎樣囉! 感覺如果很差,卻要靠統計資料來說服自己說其實沒那麼差,我是覺得這樣太阿Q了 馬X九說的就是唬爛版主說的就不是唬爛?我抱持懷疑 因為版主這句說得對極了: "真相,得之不易。你每天看到的聽到的,你必須都抱著懷疑批判的眼光,自已認真的去思考,才不 會被人家牽著鼻子走。"
原來那些大聯盟的教練 選隊員交易都是憑感覺 教練可能覺得 她今天看哪個投手順眼 就買了他吧 反正數字不可靠 感覺最重要 因為數字會騙人 球員的錢幾季表現不重要 一切回歸到感覺吧! 還是你把那些教練當傻瓜 要是統計學沒用 就先指出哪裡沒用吧 怎樣解讀最重要? 請樓上重新解讀一下吧 幫版主解讀一下 XD
回應swangs: 您舉的例子(成家立業的年齡)與經濟好壞的關聯性不太大。 最簡單的解釋是「平均學歷」的提高,在父母那個世代的平均學歷是高中(職)畢業, 現代的平均學歷則是大學(專科、技術學院)畢業,中間至少差了4年。也就是說,我們 比起父母親還要晚至少4年才投入勞動市場。 說實話,您的推論隱藏著極大的危險!上述例子給人「就業年齡越低」=「經濟越好」的 印象,這樣一來,我們的祖父母大概是在10多歲,國、高中左右的年齡就成家立業,這是 說我們祖父母時的經濟情況比我們現在好嗎? 我想「就業年齡」不太適合用來作為衡量「經濟好壞」的指標。 回應在Vincent之前的版友: 我認為billypan101是說,看統計資料要「全面性」,「片斷的」資料會誤導人。不知您為 何得出「統計資料不可盡信,還是回歸各自的感覺」這個結論? 基本上,您要相信什麼是您的自由。但全面否定統計資料的真實性,就太奇怪了! 統計資料之所以是客觀的,是因為整個數據的呈現都有完整的邏輯推論過程,我們可以檢視 整個推論過程是否有問題,進而探討數據所反映的事實是否合理。 您說「無從證實真假」,我的疑問是「您真的想證實嗎?」 把感覺與數據攪在一起,又說自己的感覺才是對的,讓人感覺您是來鬧場的! 個人懷疑您根本就不想「理性討論」。 還有,「圖表」之所以有「誤導」作用,反而顯示其解釋力強,實質意義大。因為,無意義 的東西沒辦法說服人,進而誤導。
自殺的最大成因在精神疾病 精神疾病跟氛圍有關 氛圍跟焦土抵死不讓本土執政有關 和『誰』執政無關?有關的
回應GHL M型社會根本只是媒體炒作出來的鬼東西 徵才也M型(是說只有笨蛋跟人才才找得到工作嗎) 有人很有錢有人很窮也 說是M型 至於大前偽造圖表有沒有人說 當然有 請看這 http://valerienliu.spaces.live.com/blog/cns!6C9185B48E3544A4!437.entry 還有 你舉的例子實在很怪... 你把所有東西都設定好了 結果當然是你想要的 版主可沒偽造國民的年收入 >>座標軸本來就是人去訂定的,因應目的跟需求訂定合宜的座標軸 這句話是沒錯 但是還是要遵守一定的規範 前後的間距不同 我還沒學過這種統計學 如果一切都按照自己的意思去做 那還學什麼統計學 數學是拿來玩的嗎 版主拿數據說明自己的論點並推翻別人的論點 你想推翻他就請拿出數字來並接受別人檢驗 不然都是白說 完全不懂統計就來說統計沒用的人 建議回去多唸點書
to swangs: 很簡單啊。 你的父母20多歲時買房子的時候,台灣GDP是多少,物價是多少呢?在你長 大的時候,台經濟也在成長,比你成長的速度還快,快太多了,比世界上 大部份的地方快。經濟成果反映在房價上,也照顧了你的成長。同樣的房 子,等你30多歲時要買下來的時候,如果沒變貴,大概就代表經濟沒起飛了。 更先進的國家,房子更買不起啊。何況台灣是人口密度非常高的國家。
to GHL: 『感覺』為什麼那麼差?整天被台灣某些媒體拼命惡搞,感覺怎麼會好的起來? 去宜蘭住一下民宿,去墾丁走走,去東區血拼一下,去知名拉麵站排隊, 去貓空塞車,去桃園機場排隊入海關,就會感覺到台灣經濟的活力! to hungc2: MLB的統計數字?解釋方法還不簡單啊~~ 反正小王才是我心中的塞揚獎得主啊!!什麼三振率不高,要看被全壘打率 低不低啦~~ 只不過,能投票塞揚獎都不是MLB的達人,早就超越達人的地步了。這種 唬爛數字的方法,騙不到他們啦~~ to Marx2006: 所以談了半天,講感覺講數字差異這麼大,到底立場是怎麼來的呢? 哎,這根本又是政治問題。 立場的差異,可能來自國家認同。一邊不認同就唱衰,一邊認同就肯定。 to kufao: 你的話也就是我上面沒回完的。 唱衰影響經濟嗎?影響非常之大。不過這樣也好,台灣過去亂炒作股票和 房產,表面上經濟榮景,實際上敗絮其中。環保一塌糊塗,勞工權益沒 有。現在環保好一點,勞工權益還是沒有太大改善,(唱衰時更好不了)。 國家認同不搞定,搞經濟方向根本就抓不到。 to iori52052: 很多人本來就不尊重統計和科學精神,他們拿那種東西出來,只是騙人用 的,沒有追求真相的決心。 台灣大部份民眾都很善良,所以詐騙集團才如此橫行。哎~~
這個好 把呼之欲出的結論留給讀者發展
版主您好: 既然成為私產, 又怎麼會是仁愛之家呢? 我從一開始質疑的就是民進黨動輒將別人用血汗換來的財產, 用不公不義 四字污名化. 今天被批判的是國民黨, 是軍公教, 明天被批判的會不會是 我呢? 當一個合法法人合法取得的財產, 可以被執政者無理地批判為"不當", 並 發動公投"抄家滅門", 明天是不是變成自然人(就是你或我)遭受這樣的待 遇呢? Martin Niemoeller 當納粹對付共產黨,我不發一言;因為我不是共產黨員。 當他們對付社會民主黨,我不發一語;因為我不是社會民主黨員。 當他們對付工會,我沒有抗議;因為我不是工會會員。 當他們對付猶太人,我沒有反對;因為我不是猶太人。 當他們對付我,已經無人能為我仗義執言。
我不反對白色恐怖平反. 但我反對以拆除蔣中正銅像作為代價. 美國如何 處理南北戰爭, 是最適當的借鏡. 雖然林肯總統在南北戰爭中親自命令北 軍屠殺南方平民(以亞特蘭大最為慘烈), 但他的紀念堂至今仍然屹立不 搖; 相對地, 南軍主帥李將軍的銅像也沒被拆除, 可見歷史事實不應成為 傷害人民的武器.
shouri >>別人用血汗換來的財產 當真是血汗換來的又何必怕人清算 又何必急著賣出去 是不是合法更有很大的討論空間 因為當時他們的話就是法律 那當然都合法 台灣是民主國家 你要是遭受不合理的批判 相信你會有很多管道說出自己的聲音 (跟對岸是不一樣的) 蔣中正銅像問題部在該不該拆 在於該不該立 原本就不該立的銅像當然該拆 版主抱歉 離題了
第一, 如果我家的財產被執政者點名批判, 我也會急著賣出去. 管道說出去比得上執政者? 那除非 我老爸變成了兔子. 第二, 請把蔣中正和林肯擺在同一個水平面上. 他們做的事沒有一點不一樣(我不是捧蔣中正, 我 是在貶林肯).
我的天啊,蔣介石跟林肯同地位?一樣偉大?哈哈哈.....真不知如何回應.
因為林肯打贏了南北戰爭, 後世歷史學家寫一堆溢美文, 所以你才會認為他偉大. 如果黑奴真的是 他解放的, 那麼馬丁路德金恩在爭什麼?? 說穿了, 只是個看不爽人家獨立, 發兵消滅掉它, 然後又屠殺平民的傢伙罷了. 和蔣介石差別在 哪?
給樓主: 看完這一系列的文章後,雖然不昃全部同意的你的觀點.但是謝謝你提供更深入的問題讓我思考. 值得推荐.
一位有政治狂熱的鄉下小學一年級老師在課堂上向他的學生解釋為什麼他是民進黨員,並且大力 推崇民進黨藉的總統是台灣人的驕傲。講到興起,他要求學生舉手支持當今執政的民進黨藉阿扁總 統。 全班小朋友順從地紛紛熱烈舉起手,只有一位叫玲玲的小女生沒有。 老師大為驚訝,便好奇地問她:"你為什麼不舉手?" "因為我不是民進黨黨員!"玲玲回答說。 老師有點不耐的問,"那你是什麼? " "我是國民黨黨員!"玲玲委屈地說。 老師更加懷疑的問,"我的天啊!國民黨員!國民黨員有什麼好?你小小年紀怎麼可能會是一個政 黨黨員?" "那是因為我爸爸和媽媽都是國民黨員,所以我也是,我很以他們為榮!"玲玲辯駁道。 "好,不錯!"老師終於按耐不住,大聲地質問玲玲: "但這不應該是成為一個國民黨員的理由;你不一定要像你的父母一樣。 我舉例來說,如果你母親是一個詐欺犯,而你父親是一名暴力犯,你告訴我,那你會變成什麼樣的 人?" 玲玲猶豫了一下,然後眼睛一亮地高興著說: "那我們全家就都會是民進黨黨員了!"
to shouri : 難不成你有黨產啊,這麼為國民黨辯護。 叫你去查仁愛之家你不查,告訴你好了: 日本時代社會福機構(國有) 變成-> 國民黨時代民間組織 變成-> 財團法人 然後呢,財團法人者,董事會成員支配資產啊。下一次的董事會,由老成 員選出。 董事會?都是國民黨的地方政治勢力在掌握的啦。 國產變黨產變私產,一切合法。 民進黨怎麼要的回來? 如果你是小老百姓,還為他們辯護,就太笨了。 除非你是少數特權者,就算支持國民黨,你也分不到一點好處啦~~
to 騙子: 這篇大概是由中國網友的文章改來的吧。不過沒有笑點啊,會被紅衫軍打 鎗的~~
版主您好: 兔死狐悲啊.
希望你能以一樣嚴謹、冷靜、理性、科學的態度來審視民進黨的一切文宣、廣告、議題、手段
to yangwl : 兔死狐悲?不了解。 to wai: 『民進黨』不管做什麼,外界一言以蔽之:『選舉操作』。 對我而言,誰選贏選輸都不是重點,也沒有那麼嚴重。被扭曲的觀念,才 是我要批判的。
『就成長遲緩、失業增加、貧富拉大、自殺創新高這四點。我要說的是,貧富拉大不存在,而成長 遲緩,失業增加和自殺創新高是真的,但和『誰』執政無關。』 是嗎? 你有沒有開車? 去路上看看有多少人開名貴的跑車吧 這樣還不足以證明貧富差距越來越大的話就太可笑了
to:路人 是嗎? 你有沒有開車? 去路上看看有多少人開名貴的跑車吧 這樣還不足以證明貧富差距越來越大的話就太可笑了 沒辦法,台灣經濟成長導致有錢人越來越多了,你說怎麼辦,叫大家不要賺那麼多錢嗎?還是叫大 家都把錢捐給施明德,這樣才能平均財富,避免差距過大。
版主您好: 兔死狐悲四字翻成白話文, 就是我先前引德國牧師Martin Niemoeller的那段話. 今天民進黨要對國民黨抄家滅門, 明天民進黨就要對我抄家滅門.
回應到第九頁了,一如過去那四篇,還是有一堆人在暴走~~~哈哈! 週遭也有親人、朋友、認識的人曾自殺過,有的走了,有的救回來卻永遠不會是原來的她了,這些 人在經濟上絕對都是無慮的,會這麼做的原因,無從知曉,但看了版主大大的這篇,再對照事發前 的一些狀況,我想我知道部分原因了,對此真的要說聲謝謝! 自殺,一個這麼嚴肅、令人省思(最起碼我是這麼覺得)的問題,搞到最後,又變成藍綠、統獨、對 立.............,我是台灣人也絕對不是中國人,但我看阿扁也不見得比較順眼,早在有民進黨 那個綠色之前,就已經有台獨的言論與台灣根本就是個國家的事實了,所以別把我歸在綠色那一 邊。 或許,對某些人而言,天下事,不論大小、輕重、急緩,似乎都是藍綠對決的不是,那些個離題的 言論,版主大大,您就別花心思、時間去回應了,雖然再不同領域,但不如拿這些心思與時間來對 這片土地盡力,做我們該做的事吧!
to 路人: 我有開車,而且不巧開的車還不錯... 我去過德國的法蘭克福機場,一出機場,一整排BenZ E Class停在門口, 都是計程車... 貧富差距,這樣看是要怎麼看啊?? to 有人被洗腦洗到很徹底: 施明德為台灣被關了那些多年,我實在不忍苛責他。 不過我也沒捐錢給他就是了... to yangwl: 我曾經有個病人,阿扁選上第二天自殺。她是個很老的老太太,先生是某 國民黨黨國元老。(病患隱私,須隱其名) 自殺的理由是希望子女快移民,她不想拖累他們。 真正的病因是因為憂鬱+被害妄想。後來醫好了,現在不想自殺,活的很 好,子女們很感謝我們~ 『明天民進黨就要對我抄家滅門』??至少撐4個月吧,看來小馬哥還是有 會贏啊。 to 台灣人: 啊我都有乖乖去上班啦.... 台灣人希望政治可以解決一切,大概也是因為台灣人民在歷史上受政治影 響太深了吧。 去美國,每天報上消息都是運動比賽,政治在人民生活中不是那麼重要。 台灣人的焦慮感實在太重了,哎...
哎呀!誤會大了! 我不是說你沒有乖乖工作,相反的,是很敬佩你花了那麼多時間載你所擅長的領域找資料、核對數 據、PO文,那句話是說,如果那些暴走的都能在自己的領域,多做些有用的事,少些口水,台灣沒 理由不能更好。 我從來都不認為政治可以解決一切!政治狂熱對我而言,早已過去,我那段話的意思是,1.我以身 為台灣人為榮,2.並不是說,認同台灣是個主權獨立國家的人,都得是綠的,都得跟藍的搞對立, 喂,這片土地上沒敵人,他們在西邊那片被毛毛蟲吃掉一塊的秋海棠上面啊。 至於『焦慮感』,板大,事實上,只要不被共產黨統治(不然來這PO文的,難保不會成為師濤第二 ~~哈哈,joking啦),我覺得前途一片光明啊,哪來所謂的焦慮感,年紀大了,為了自己的健康著 想,我現在都看的很開了ㄝ!
現在市面上有很多經濟學相關的小說及暢銷書, 淺顯易懂的方式描述許多經濟學的想法及門派(學說), 我個人覺得很有意思,推薦給大家。 對於版主在工作之餘還能夠花時間收集資訊,將其分享給大家, 給大家一個思考的方向,身為讀者的我,發言感謝是一定要的。 看了九頁的回覆,有一些想法和經驗與大家分享: 1. 當你一開頭就抱持著決不相信的態度時,你就停止的進步的可能性。 2. 在野黨存在的目的,不是為了當上執政黨,而是監督執政黨。 3. 媒體不夠中立、理性及客觀,在資訊不對等的情況下,對人民是一種傷害, 更別說是捏造數據或是刻意強調部分事實(標題殺人法)。 4. 非常慶幸我出身在一個能夠自由發言的地方,可以有網路查詢世界各地的訊息, 大多數的鄰居都能有工作、能吃飽,雖然收入不高,但是還能溫飽。 5. 對於亟需緊急幫助的家庭、個人,據我所知社會福利制度、社會公益團體都已經再進行, 比起先進國家,台灣這方面的確需要努力,近年來, 台灣人對於『精神疾病』的逐漸開始重視,是一個很好的開始。 而且很高興有許多行有餘力的人,會捐獻、或直接幫助這些人。 6. 對於自殺的預防這方面,『張老師』、『生命線』這些機構都會提供協助, 但是家人的陪伴、鄰居及周遭人員的關心才是第一線最重要的力量。 7. 近年來,對於反家暴、反性侵、反詐騙、維護智慧財產權及環保議題的相關努力, 我想這應該是除了經濟(生理基本需求)以外,台灣進步的重要指標。
我個人的『感覺』是這樣的,周遭大多數的人都在工作, 很多人不想工作,想在家當米蟲,但是沒有為了生活,沒辦法,要省吃儉用。 但是為了想要賺更多的錢,所以大家都很努力的用勞力工作,但卻沒有用腦袋工作。 偶而聽到自殺的消息,卻更常聽到情殺、財殺等事件,還有車禍死亡事件, 更別談性侵、藝人走光、XX報料等新聞。 以上就是我的『感覺』。
最近遇到些有段時間沒遇到的親戚跟朋友,有些有趣的對話。 首先是建築業親戚,十年前房地產多頭買了堆房子,後來被套牢賣不出 去,差點跑路.... 據他說他一堆朋友跟他一樣套牢,而且多數跑路去了....景氣不好啊.... 十年間他少工作,到近幾年才開始有固定的工作(收入高喔..) 十年後的今天房地產又多頭,不敢買了....景氣依舊不好....說很多工人 沒工作.... 我就問他說,那為何我看到大樓一直蓋、預售屋一直賣、外勞一大堆?政 府調高最低薪資,建設公司感想如何? "景氣不好" 這四個字俺記得俺從小聽到大,令某些人懷念的蔣經國時代 也是 "景氣不好" ,波羅麵包從五塊錢一個變成現在15 元一個、計程車 基本收費調漲,同胞們要莊敬自強、處變不驚、共體時艱。 他馬上講不出話來.....這些都是他自己接觸到的事實,他還是選擇感覺 派,十多年前開始就 "景氣不好" ,不管那個政府,大家一樣罵,只是一 樣都是感覺派,儘管現在資訊這麼發達。 後來碰到另外的朋友,罵說現在產業都外移,工人都沒工作..... 我就問說,大陸勞工時薪 3元人民幣,你是老闆你要不要留在台灣?既然 覺得產業外移造成工人沒工作,你為何贊成鬆綁大陸投資? 馬上又有人講不出話來了。 很多似是而非的觀念跟想法在流行,明明所謂的 "開放" 對藍領階級是壞 事,怎麼大家都覺得一定要開放,工人才有工作、工廠才不會外移? 如版主所說的,問題果然在虎爛;不是不能開放、不是不能三通,只是提 出來的理由讓人越想越矛盾,我說你要罵政府爛,也要做點功課,他爛在 哪裡要講清楚,別只會虎爛。
版主您好: 2000年和2004年是有差別的. 2000年陳水扁的口號是"快樂希望", 2004年就變成"牽手護台灣"了. 前者, 描繪美麗的未來; 後者, 就只剩恐怖與仇恨. 再這樣牽手下去, 台灣鐵完蛋了. 工程師您好: 來自公益團體(如台灣世界展望會及創世基金會)的數據顯示, 他們獲得的 捐款是逐年遞減. 至於反家暴、反性侵、反詐騙、維護智慧財產權及環保 議題的相關努力, 我也看不到什麼成效, 而民進黨的"人權立國, 逐漸廢 止死刑"政策則是元凶(當然我承認立法院的責任也不小). 我認為除了您 提到的這幾點之外, 反高利貸也應該列入重點, 很多全家自殺的都是被不 肖黑金高利貸業者所逼. 好久沒看見黑道老大搭直昇機去綠島了... 還有, 商人無祖國, 你不開放, 他自然會走小門, 而你沒有能力阻止他走 小門. 這就是不開放反而加速產業空洞化的原因.
希望你能以一樣嚴謹、冷靜、理性、科學的態度來審視民進黨的一切文宣、廣告、議題、手段 to wai: 『民進黨』不管做什麼,外界一言以蔽之:『選舉操作』。 你顯然沒回應到我的發言主題,『外界一言以蔽之』跟你要不要去仔細分析又有什麼關係?今天你 是拿國民黨的議題作文章,那民進黨的議題就很好囉?入聯公投就真的單純的只是要入聯或是向世 界發聲囉?當然我不是指你沒拿民進黨的議題分析就代表你認為民進黨的議題很好,我只是看了你 那麼詳盡的剖析某些事件的本質後,發現你真的是頗厲害的,可以讓我們看到很多平時在媒體上所 看不到的。只是如果能以這樣的精神來檢視所有政黨(不要只是某一黨)的作為,我想會客觀許多。 如果你以拆穿國民黨的選舉伎倆為研究對象,那你也可以試試看民進黨有沒有這樣的選舉語言可以 分析。換個角度吧,不然我可能會淺薄的認為你是為了分析國民黨而分析國民黨。 當然,如果你探討議題範疇的本身就是設定要這樣的話,那我這篇回應就不具意義了。
TO:樓上兩位 既然版主這篇文章是以科學客觀的數據來戳破國民黨的不實謠言,如果你們有不同意見,應該是以 更強更正確的客觀數據來證明他是錯的,而不是情緒性發言地胡攪蠻纏,再舉一些泛統媒體口中的 謊言來質疑版主提出資料的客觀性。 就像S大說的公益團體捐款日益減少,姑且不論你提出的這幾個團體得到的捐款是否真的減少,但你 要不要去問問慈濟這幾年收到的捐款是增加或是減少?慈濟吸金排擠其他社福團體的議題在社福界 早就出現好幾年了,你現在才拿片面的資料想要證明台灣經濟衰敗會不會太好笑一點。 至於要人家去分析民進黨的選舉語言的W大就更爆笑了,如果你覺得民進黨的資料騙人,那應該是由 你去想辦法分析吧,版主有領你的薪水嗎?
樓上說得有道理 到現在 他們他在用說得 沒看到提出其他理論反駁 要麻 就在自家blog也來一篇反擊吧
我沒有去確實的收集相關明確的資料, 僅能評個人印象去想進幾年來的改變: 台灣彩券 ---> 公益團體 反詐騙專線 / 相關文宣宣導 ---> 反詐騙 兩性平等法、職場性騷擾防制推展 ---> 反性侵 網路上違法的資源地下化、往中國大陸發展 ---> 維護智慧財產權 無碳生活 ---> 環保議題
花那麼多時間找資料批不支持的對手,很難嗎? 別把支持對象當偶像膜拜,連做個對照比較都沒有, 不免偏頗,要批要支持講明了不必裝公正,沒什麼大不了的. 經濟數字是依據各種設定的方式得到 的, 且不論有各種工具可以約略調整,就算是解讀方向也是說者各有心證.想支持或反對哪位特定對 象是每個人應被尊重的權利, 預設立場的詭辯就再說啦(甭說停核四/高鐵等..俺繳的稅不是這樣 花的) 最後引版大言請好好自省 \\\" 真相,得之不易。你每天看到的聽到的,你必須都抱著懷疑批判的眼光,自已認真的去思 考,才 不會被人家牽著鼻子走。\\\"<-懷疑+批判版大支持的對象吧!才不會被人家牽著鼻子走
黨同伐異, 看板大的回應不過一般人水準.果然一扯到如同宗教信仰的政治, 版大的優異能力下降 嚴重啊. 同意你的說法KMT不可信,但又憑什麼要相信DPP呢? 為這塊土地做是打拼,OK! 去當特 定對象的捍衛者,不必了吧! (另,在德國看到一堆BENZ TAXI很奇怪嗎?每次去都是這樣啊,路上跑 的各種形式的車輛,很多都是MERCEDZ或VOLKSWAGON,硬要扯去連結貧富差距, 太遠了吧! 切 ~~~)
alias... 誰說KMT不可信? "終極統一"(馬語) "和民進黨沒有和解共生的問題,只有鬥爭的問題"(發言人張榮恭語) "和中國共產黨才是和解共生"(發言人張榮恭語) 他們正在做,而且毫不掩飾... 國民黨說了"什麼"可信? 民進黨說了"什麼"可信? 請把這個"什麼"說清楚!你以為大家不是誠實村的就是說謊村的ㄚ? 像你這種"XX黨可信,XX黨不可信",才叫做黨同伐異。
版主您好: # 家庭暴力防治法 # 中華民國87年6月24日總統(87)華總(一)義字第8700122820號令公布 中華民國96年3月28日總統華總一義字第09600037771號令公布修正 請問民國87年, 陳總統上台了嗎? 您把家暴法的功勞歸給陳總統, 等於抹煞了當年眾多為立法四處奔走的專 家學者的努力. 如果座標是絕對不能改的, 那世界上就不會出現Log Scale了. 從零到2000用~~~略去的統計圖表, 在學術論文上也不是從未出現過. 最好是嗆扁有黨產拿啦. 黨產當年都拿去填大財團的不良債權了(國民黨 落選, 就一個個溜跑啦). 要不然你以為當年台灣怎麼渡過亞洲金融風暴的. 亂灑狗血的媒體不買不看? 那你大概只有人間福報和公視可以看啦...當 然外媒也可以...
to vincent 看懂了別人寫什麼內容再回,亂吠一通!不知道你在叫那門子黨來黨去, 像你這種連內容都看不懂的,去抱你信的黨去吧。
alias... 我知道我的回應你看不懂,如果你看的懂,就不會在這邊亂吠一通了。
轉貼 http://blog.roodo.com/systw/archives/4507529.html 雖然不是跪趴報導,是見獵心喜、配合嗆扁人士擦粉點妝,盡玩些不堪入目的老把戲,從住別墅、 開公司、妻小移民紐西蘭、卻高喊活不下去的「笑話查理」開始,媒體樂於配合演出,極盡愚弄視 聽眾之能事,偏偏這些嗆扁人士沒出息,褲底處處是破綻,造假、誇張、歇斯底里的小丑演出! 繼「笑話查理」後,媒體又出品所謂「嗆扁女學生遭國安人員過肩摔」,這也是老狗玩不膩的臭酸 把戲,那個「過期女學生」,剛好是反扁不遺餘力的夏鑄九台大城鄉所的畢業生,早就研究所畢業 了,還女學生咧!國安人員也曾是男學生,而且是該女多次如狼似虎地撲上國安人員身上才遭排 除,不然咧,要眼巴巴讓她吃豆腐嗎?這報導應該是「過期男學生甩開過期女學生」才對啦。 再來的爛戲則是高喊「我們只要吃飽飯,我們只要這種畜生級的議題」的張誠,這個「畜牲級」議 題的張爸爸中央大學研究所畢業,還真的很「畜牲」咧,國立大學研究所畢業的菁英份子居然有吃 飽飯的「畜牲級」煩惱!他在校是國民黨員,師法前國民黨主席馬英九大學念個不停,不知在校園 內兼差甚麼,有沒有作出「畜牲級」行徑,這個值得教育界沉思一下,後來又成了新黨黨員,是不 是操勞黨務,才會擁有高學歷還得喊「畜牲級」議題呢? =================== 1. 住別墅、開公司、妻小移民紐西蘭、卻高喊活不下去的「笑話查理」 2. 「嗆扁女學生遭國安人員過肩摔」,這也是老狗玩不膩的臭酸把戲,那個「過期女學生」,剛 好是反扁不遺餘力的夏鑄九台大城鄉所的畢業生,早就研究所畢業了,還女學生咧! 3. 高喊「我們只要吃飽飯,我們只要這種畜生級的議題」的張誠,中央大學研究所畢業,他在校 是國民黨員,師法前國民黨主席馬英九大學念個不停,不知在校園內兼差甚麼,有沒有作出「畜牲 級」行徑,這個值得教育界沉思一下,後來又成了新黨黨員,是不是操勞黨務,才會擁有高學歷還 得喊「畜牲級」議題呢!
轉貼 http://blog.roodo.com/systw/archives/4507529.html 褲底破綻最嚴重的是這個自稱民進黨死忠支持者的魏明仁!?喔喔,褲底破洞大了,臉皮顧好哪, 這個國民黨的大樁腳! 遠的不說,去年花蓮市代選舉,魏明仁可是國民黨籍、馬英九青年後援會會長韓林梅的助選員ㄛ, 而且是向中選會登記有案的助選員,不是普通樁腳,固然曾擔任民進黨晚會主持人,那只能說明, 要嘛是專發選舉財的地方政棍,要嘛又跟陳瑞仁一樣,專鬧冷笑話,帶著綠帽開扁綠營。 這個魏明仁說:「民眾苦哈哈,自己的婚紗店也被迫倒閉,只能擔任房屋仲介維生」,這實在是謙 虛到不要祖宗的臉,魏明仁91年取得不動產經紀證照(91年花縣字00046號),第二年就有能力開 設和平不動產經紀,現在改名為大眾不動產經紀,還開過花蓮最大的婚紗店(東森說的),業餘還擔 任國民黨樁腳,連民進黨晚會活動也承攬,日子過的可是藍綠通吃的甜蜜蜜呢!
轉貼 http://blog.roodo.com/gamy543/archives/2007-11.html#2007-11-02 感謝陳少優兄的推薦。外獨會賢拜「直江山城守」大大在11/10開了一欄,題目是《我正巧知道今 天『嗆扁』的人是誰》,文中指出「電視上出現並接受訪問的那個人叫做張誠,中央大學畢業,大 學好像唸了七年,國民黨員,自學生時代起就熱衷這類政治性社團活動。」更勁爆的是,他「有個 淵源極為深厚的學弟就是聯合報政治記者范陵嘉。」合理懷疑因為有熟人操盤,難怪統媒會聯手炒 作,又是嗆聲、又是摳應,還真是熱鬧滾滾。而另一位「台人」賢拜也補充到,「張誠是我央大的 校友,國民黨忠貞分子,參加演辯社,自稱大辯士。當年我們都戲稱這黨棍為『大便士』!多年不 見,沒想到他中年發福,越見癡肥了!」看到這裡,實在很難排除後續那些「查理一號」、「查理 二號」具有「中國國民黨」身分的可能性了。唉~年糕老矣,竟然不曉得原來中國國民黨黨員都是 「深綠」、他們都是「道道地地的閩南人」、而且兩次都投陳水扁的支持票。所以啊~連爺爺真的 該死無遺憾了,自家黨員都投陳水扁的「支持票」,活該他連戰連敗兩次!看到沒?這就是在台中 國人的嘴臉,跟對岸的426毫無差別,都是一付撒謊的德行!真是沒有新謊言,就沒新中國!
to alias: 嗯...回太多『優異』能力下降....我承認。回應這麼多,我應該努力找 笑點和Kuso,不然看的人都昏昏欲睡了... 至於benz之說,是我要回應才舉出來的例子。是誰說路上跑的名車証明貧 富差距很大的...自已招了吧..... to Vincent: 『聯合次要敵人,打擊主要敵人』 次要的還是敵人啊....KMT和老共鬥了這麼多年,還是沒學到。難怪越來 越不行。 如果沒有小馬哥,KMT早就沒了... to shouri : 家暴法??現在只比以前(87年前)好一點點而已。法不是問題,執行上才是 最大的問題。 黨產當年填大財團的不良債權讓台灣渡過亞洲金融風 暴?????????????????????? 這是我聽過最扯的說法了。最好三中,國民黨原來那塊中央黨部也拿來填 進去。為台灣拼經濟嘛,要不要算可以付多少的學童營養午餐啊?? 嗆扁有黨產拿?bystander貼出來的那些人就是最好的例子。我認識的KMT 黨棍,職業學生大概不下有數十人,早就看盡這些人的嘴臉了。檯面上 的,陳X茜,鄭X文的例子已經早就被踢爆了。嗆扁的人,A了一大票的多 的是。地方上鬼混撈好處的人更是多到數不勝數。錢從那裏來?去了那兒? 被五鬼搬運光的黨產黑帳冊裏面自有記載,挺KMT的話,先叫小馬哥公開 那本帳冊,保証有一堆人會羞的不敢見人...
版主您好: 連戰整天指控李登輝把黨產淘空, 就是指這個. 劉泰英大掌櫃當年對於與 國民黨友好的不良財團的要求簡直是有求必應, 其中最大的叫做陳由豪. 您沒看到陳由豪溜跑後, 是誰在幫他的爛攤子善後? 是蘇志誠!http: //tv.ettoday.com/2001/07/26/184-531120.htm 現在當然都變成呆帳啦...如果當年所有不良債權一次爆開, 會有什麼結 果呢?... 執行是問題? 民進黨連縱火殺小孩的凶犯(鍾德樹), 變態食人魔(陳金火 廣德強)都可以不執行槍決啦, 您以為他們會對家暴加害人多嚴格? 人權 立國早就變成只有加害人有人權的社會啦!!根據維基百科, 家暴法會在立 法院獲得通過, 關鍵是82年發生的"鄧如雯殺夫案", 那個家暴到老婆動手 殺人的林阿棋還是民進黨的高階黨務主管咧...
版大您好, 我算這邊的新朋友,在學習Linux的過程中有幸讀到您的文章,也算是另一種教育... 畢竟您在一開始就已經說到: 這篇文章的目的在於深入地去看台灣十多年來重要的經濟統計數字,來批判馬英九提出的選戰口 號。馬英九希望選戰的主軸是經濟而不是主權問題,所以他說了:『笨蛋,問題在經濟!!』,但是 我卻要透過証據的檢視回他一句話:『笨蛋,問題在唬爛!!』如果他要談經濟問題,就要能夠真正 切中現況,那才對台灣真的有幫忙。 破題已經清楚明白, 其他無關經濟的回應或一些攻訐的言語希望您就別太在意. 我不想涉及任何關於立場藍綠的問題, 也不覺得您在為當前的執政黨護航! 但是, 對於您所說的:『貧富拉大不存在,而成長遲緩,失業增加和自殺創新高是真的,但和誰執 政無關。』這一段話,小弟倒是有個小小建議,可以在最後一句加上”而是與執政者的心態有關”. 對我個人來說, 我覺得”經濟”就是一個循環,財富不會無中生有,哪個隨便印鈔票的國家到最後經 濟必定崩盤! 簡單講,只要有人賺錢,就等於有人賠錢. 正常循環的資本主義經濟體本來就是個幾家 歡樂幾家愁的迴圈! 但是從社會學的角度來看, 政府很重要的一個責任在於: 提供一個公平正義的經濟競爭環境!! 畢竟現在是所謂 ”知識經濟” 的時代, 用錢或知識賺錢比起用勞力賺錢來的快. 但是執政者的心 態很重要,他們必須要了解: 如果少了那些靠勞力賺錢的人,再大的知識經濟招牌搬出來也沒用... 於是,作執政者的人應該更注意那些社會上的小螺絲釘!! 其實我並不在意貧富差距的問題, 只要人民感到富足, 那些都是小事 前陣子電視上不是有個廣告:一對夫妻在湖畔散心, 先生開始訴說退休後的夢想, 螢幕左下方就出 現一個數字 接著換成太太的要求, 左下方的數字也跟著變少... 基本上, 我們可以窮, 但要窮的有幸福感...於是乎”吉尼係數” 可以不那麼重要! 執政者應該牢牢記住武狀元蘇乞兒對大清皇帝所講的話: "我丐幫弟子有多少不是由我決定,而是由你決定的" "如果你當個好皇帝,人人豐衣足食,鬼才願意當乞丐呢" 後續...
續... 個人作為一個媒體中階主管, 日子過得不算太差, 我想我現在更在乎的是教育問題! 我希望我的下一代可以處在一個公平正義的經濟環境中, 窮人有管道翻身, 富人懂得“取之於社 會, 也要用之於社會”的道理, 政府透過稅制改革,教育改革,社會福利制度的建構,讓人民感受到 生活變好了. 不再有所謂劫貧濟富的現象產生,不再有一個總統叫大家去跳太平洋(這絕不是媒體渲染了吧), 當我的小孩說出”我長大要當總統”的志願時, 我可以很開心的鼓勵他而不是只能苦笑... 希望有幸可以看到您說『笨蛋!!問題在教育!!』, 想必是精采可期!!
恩...我只想說 '就是一個循環,財富不會無中生有'這句話有問題.... 基本上 財富是可以被創造的....所以 '只要有人賺錢,就等於有人賠錢'這句話是不成立的... 就這樣
"不再有一個總統叫大家去跳太平洋(這絕不是媒體渲染了吧), " 先生 這是你的特有"渲染"吧 總統何時叫"大家"去跳太平洋? 新聞媒體有那麼多的資訊扭曲 那麼多不懷好意的渲染 也難怪台灣社會人心不安了
to iori52052: 您好, 我所說"財富不會無中生有,只要有人賺錢就有人賠錢" 這句話, 其實是有些簡單帶過了... 造成誤解我感到抱歉, 也對我自己過於淺薄的用字遣辭感到羞愧!! 謝謝您的指正...或許應該說成財富的流動會比較貼切!! 但是, 事實卻真的是如此... 只要沒有人可以隨便印鈔票, 財富就不會無中生有...我們所做的只 不過是把"財富"從別人的口袋搬到自己的口袋裡!! 不過這是需要用宏觀的角度來做解釋的...像產油國家把屬於地球的資源變成自己人民的財富一 樣... 講得實在一點, 除了捕魚打獵種地採果等等依靠自然資源謀生的方式, 我實在想不出有什麼其他辦 法可以"創造"財富...在這方面, 還希望你可以給盞明燈... to bystander: 非常抱歉, 您說的沒錯...總統的確沒叫"大家"去跳太平洋... 是我一時不察, 感謝指正, 畢竟我已經不看新聞很久了... 只是偶然從電視上看到轉播, 也沒太去強記實際的演說內容... 是我不該把記不清楚的東西發表在這裡, 如有造成混淆視聽的結果, 還請您大人大量, 或許可以勞 煩您把原文貼上來, 不知您是否願意幫忙導正視聽??
to shouri: 死刑是另一個問題。這是法界的爭論,要算到民進黨頭上,又會變成兩黨 被起訴時,都跑出來指責對方操縱司法的牽托之詞。國民黨被陳由豪賴到 帳,過程很複雜,但也不能說成是黨產去解決了金融風暴吧,最後還是政 府去打消不良債權的,可不是用國民黨的錢去找消的。 to Hazyyy : 謝謝你。我也很重視小孩的教育,總覺得有些社會責任,要給他一個好的 未來。 基於待客之道,我儘可能有回應就回。被拉著偏離主題,這也是沒辦法的是。 『笨蛋!!問題在教育!!』,要寫的話,我大概會說我們的教育,現在太逼 小孩子了....現在的小孩和年輕人,比我們那個時候優秀太多了.....(我 太樂觀嗎?) to iori52052: 『財富是可以被創造的』,同意!! to bystander: 在媒體上1000句,人家會把你999句當廢話,然後把1句最狗血的放大1000倍。 阿扁涷沒條,飆一下,就增加人家好幾天的收視率了... to Hazyyy: 台灣的電視新聞現在已經變成爛的難以想像了,我偶而看一段,就會從頭 罵主播和台視台罵到尾。 不是挺綠的關係,電視新聞我也上了十幾次,也認識幾個新聞台的導播和 記者。為了混口飯吃,他們也很痛苦~~
"非常抱歉, 您說的沒錯...總統的確沒叫"大家"去跳太平洋... 是我一時不察, 感謝指正, 畢竟我已經不看新聞很久了..." "大人大量" "指正"等詞實在不敢當 只不過 不好意思 實在是很懷疑你是否真有自稱的"媒體中階主管"身份 或者是在某種特殊媒體業工作? (比如彩虹頻道 也算是"媒體"ㄚ) 所以可以"已經不看新聞很久了" 如果連google都不會的話 那是怎麼爬到"媒體中階主管"的位子的? 不知道是哪家媒體公司的就職門檻可以如此之低 應該要大力介紹給那些新聞系所畢業的新鮮人 幫助降低失業率才是 你都已經知道"總統的確沒叫"大家"去跳太平洋" 那不就表示已經查過新聞 這還需要別人代勞去找出原文來張貼嗎? 還有啊 那句話的問題不只是"大家"這兩字而已 總統的言談原意裡有"去跳太平洋"嗎? 當初他是說"去跳太平洋"嗎? "游太平洋" 跟"跳太平洋"或"跳海" 意思一樣嗎? 什麼叫作"渲染"呢?
"只要沒有人可以隨便印鈔票, 財富就不會無中生有" "除了捕魚打獵種地採果等等依靠自然資源謀生的方式, 我實在想不出有什麼其他辦 法可以"創造"財富" 誠心建議Hazyyy先生 不妨抽空讀一下基礎經濟學 (高中職等級的課本應該就足夠了)
TO:Hazyyy 首要先澄清一個觀念:鈔票(或是貨幣)不等於財富 貨幣只是一個媒介,讓你不必以物易物 有價值的是貨品(或是勞務) 貨幣的價值在於它能交換到的貨物(勞務)有多少 所以為什麼鈔票不能亂印,因為鈔票多了 而能換的東西卻沒變多 於是東西就會漲價,造成嚴重的通膨 那財富怎麼來 舉個例子給你 假設你有一袋小麥種子 價值10 你用它種出小麥 價值變成50 再用小麥做成麵粉 價值增加到100 用麵粉做成麵條煮一煮賣出去 賣了200 這個過程你就是不斷在創造財富 小麥比種子有價值 麵粉比小麥有價值 煮好的麵又比麵粉有價值 差別就在於你投入了勞力 投入了心思去做這些事 不完全是從自然中取得的 不是嗎
大家何必認真的回答Hazyyy這位身為“媒體中級主管“的問題呢? 只是藉感覺來發揮,卻是一點指出問題的核心在那裏都沒有 只能靠感覺來說嘴 這樣的人能當到媒體中級主管 難怪台灣的媒體的水準永遠是比不上先進國家 (台灣媒體的水準連未開發的國家都不如===>這是感覺,要戰的我不奉陪) 要真正的關心下一代 請把家裏的電視送人 別用電視節目來教小孩 (現在的小孩子會這樣,多是媒體教出來的) 多多和孩子互動 多多鼓勵孩子閱讀 多多陪孩子讀書 多多陪孩子去運動 多多培養孩子獨立思考的能力 別把所有的不如意都推到教育政策上 難道上述所提到的都是政府的責任嗎? 現在台灣教育的悲哀 就是有太多的父母 認為學校教育就是孩子未來的的一切 卻不知 孩子的人格真正的關鍵是由家長所塑造的 而人格 才是真正影響他們的未來 有什麼樣的家長 就有什麼樣的小孩 在要求國家為你的孩子作什麼之前 現想想看你為了你的孩子作了多少努力吧
to 版大 在媒體一面倒的批評中 你能不卑不亢的提出數據一一修理 又能在百忙之中一一回覆留言 這種時間的管理效率 真的是太了不起啦 相信身為你的小孩 若是為你為榜樣 應不用太擔心他的未來才是
to neoho: 現在小孩實在太可憐,學中文之外,學校拿美國小學的課本來教英文,每 次都要考十幾個單字。 考慮弄一台EEE PC給小二的兒子當聖誕禮物...下一代,不必一直在微軟 的控制下長大吧~~
TO 版大: 你小二的兒子用美國的教材學英文 每次考十幾個單字 會不會太可憐了阿? (若是小孩子是美國長大的另當別論) 現在的小孩重點不是學了多少 而是培養他有良好的閱讀的習慣才是重點 要送EEE PC給他 不就是明示“以後不用讀書,會打電腦就好?“ 千萬要三思 多多陪他大量閱讀吧 多給他一些英文的環境 要求他背好九九乘法表 從生活中運用數字的運算,對英文的應用 假日時多陪孩子運動,培養健康的身體 孩子的未來是不可限量的
北歐的吉尼數字2.5左右一直很均富 應該是0.25左右才對。
To billpan101: 我個人相當期待版主對於「教育議題」的論述。 另外,現代小孩是否比以前優秀,是否比以前痛苦,讓合理的數據說話吧。 (如果只講對自家小孩的感覺倒不必用到數字,純個人經驗分享而已。) To neoho: 從版大的敘述來看,「送eee PC給孩子」與「孩子學英語很可憐」應該是兩回事。 個人建議回應最好看清楚上下文的敘述,版主提到「eee PC」是與「在微軟的控制 下長大」這個主題有關。 【P.S:版主是信「Linux教」的! (^_^) 「打倒邪惡微軟!」】 話說回來,回應跳針或是誤解敘述重點,不管是在ptt還是在Blog上都很常見。 個人認為,任何的話語文字最好經過腦袋後再呈現出來,以免榮獲「腦殘」之名號。
我目前是個大學生<-很明顯 我把新聞的價值當成擦屁股的衛生紙,唾手可得,用完就丟 但是我也明白,現在世界已經跟我父母時代不同了,我除了主科系以外,我不斷輔修或旁聽別的教授 的課,什麼科目當然是沒有限制,從光電物理(個人最愛)到貨幣學,風險管理(主科),只要有時間,有 興趣,我一定去上課,一定去找書,好好去想 至於你說,現在在小孩是否有比自己同年齡時期優秀,我的答案是:有的,而且差距越來越大 我的弟弟小我八歲,妹妹小我十歲,但是他們可以用簡單的英語與外國人對話 父母也曾經在我身上作過語文訓練的投資,但是其效應卻不如弟妹,我只能聽,說..寫很弱 加上現在,小孩更懂得如何使用工具(電腦)讓自己更有知識 不管是資源,還是時間運用,我不得不承認,如果我跟他們一樣大,我沒有能力贏過他們 唸書<--教材不同,唸法不同 處裡生活<--也許是因為有兄長在,他們比一般人更快學習到如何整理自己儀容 資料搜尋<--差別最大,以前除了考試絕不進圖書館,他們是一下課就到圖書館(看一堆不一樣的書) 不過要說我比他們強在哪裡,就是我比較會看父母臉色而已
TO Marx2006: “腦殘“對我來說實在是沉重了吧? 版主的敘述重點,和我的敘述重點你有看清楚嗎? 等你看清楚前後文再批吧 他送EEE PC的重點是脫離在微軟的控制下長大 我的建議是這麼小就送電腦可能會影響到學習 我並不覺得我有誤解版主的意思 就此打住吧 沒什麼好討論的
版主您好: 輕刑主義與重刑主義, 或許確實是法界的爭論, 但已足以否定您先前說的 "如果連戰當選總統, 家暴會更嚴重". 事實就是, 因為亞洲金融風暴造成的那筆呆帳, 在野之後, 國民黨已經窮 到連黨工的薪水都付不出來, 哪有錢去聘網軍和嗆扁民眾啊.
民進黨之所以得到政權,從來就不是以經濟口號得到政權的, 陳阿扁選舉時,也從來沒有說要讓國民所得2萬美金, 經濟問題很重要,但不是絕對重要,經濟要好要活絡,要找國民黨, 陳阿扁代表的,只是社會正義的伸張, 他從立委開始的形象,就是以打擊國民黨邪惡的一面為主, 民進黨不管哪個派系,從來沒有許國民一個高所得的社會. 當然,用經濟議題打民進黨,是個不錯的招式,因為民進黨本來就不是專長於經濟. 一個國家走到哪個階段該用哪個領導人?其實是自然型成的, 過去國民黨多不好的事情,陳水扁自然就當選, 當人民覺得正義已經得到伸張,經濟議題開始重要了,那就會有一個重視經濟議題的人出現, 馬英九跟謝長廷,不管誰當選,還是政治問題得到解決, 要經濟,就要選王金平或蘇貞昌. 可惜這兩個不在選項裡面,所以,下一屆不管誰當選,還是一樣的局面.
伸張正義這四個字看了就令人發抖. 就是這種心態造就了希特勒.
To neoho: 先說聲抱歉! 我說「回應跳針是腦殘」這段跟回應neoho的句子是分開的,前面應該加上「To 其他人」。 在下無意批評能好好討論的版友。 再次為失言致歉-------Orz 話說回來,我自己對於neoho的敘述也有一定程度上的誤解,看來「腦殘」這名號我自己先 戴上去好了。對不起,見笑了! 人,果然要慎言啊!
其實我本來比較喜歡衝衝衝的蘇貞昌啦。 王金平還是很迷信,我也不喜歡~~而且他太冬烘了.... 蕭萬長喜歡打高爾夫,也是可以考慮的...(好任性的選民.....)
to shouri: 提醒你一下 希特勒當選總理時納粹只是國會第二大黨 得票率30%左右 並沒所謂全國擁戴 但由於接下來軍警勢力被他掌控安撫 才得以遂行獨裁 另希特勒發動戰爭主要歸因其種族理念:優秀的日耳曼人屬於主人種族 為了未來生存所需空間資源 必須把低等人種消滅或奴役 跟追究歷史關係不大 倒是戰後德國政府持續追究納粹罪行 追捕前納粹份子
to shouri 國民黨沒錢嗎?立委選舉每人發五百萬競選基金,還有那個政黨這麼慷慨 呀?最機車的是,同樣以國民黨名義參加選舉的前親民黨候選人沒拿到半 毛,大小漢差那麼多 國民黨官方數字,目前黨產凈值277億元,奇怪的是連黨工的錢都發不出來 為甚麼老是有人可以睜眼說瞎話?
講這些都沒用,崇尚品德教育才是未來大計, 政府廉能百姓才能安樂,版主,一起來推動公務員不當財產來源罪吧,貪 官被抓到還不一定判刑,就算判刑錢又不用還,關幾年又是一條好漢,那 老百姓怎辦,請多支持!
國民黨黨產現在是五鬼搬運法掏空之,選上最好,小馬可沒選上,大腳的 應該還是能A一大筆,幾家媒體和名嘴應該也有不少好處。只不過那都不 是直來直往的金錢交易,應該是利益輸送吧。
第一, 軍警勢力不是被希特勒掌控安撫, 是希特勒自己組建了"革命武力 ", 先是SA, 後是SS. 第二, 你要怎麼說服德國人去相信"猶太人是低等民族"? 如果沒有歷史仇 恨, 你是辦不到的. 第三, 我已經再三說明, 德國今天比其他國家更反納粹, 是因為確實了解 了納粹的罪惡, 不希望歷史重演, 而不是純粹的報復心態. 這和民進黨轉 型正義的動機簡直是十萬八千里. 當民進黨支持者可以公開鼓吹總統戒 嚴, 你要怎麼相信他們想的是療傷止痛, 而不是仇恨報復?
你的正職,救過的人,也不見得你會上天堂!所以不用拿此炫耀,比你救過 還多,做過還多的人,還是下地獄了,只因犯了過錯、造口業,如你。 你也是另一種意識型態的表現,選你所喜歡的支持。政黨輪替沒什麼不好 的,兩黨都很爛,下來才會反省;選前為騙選票掬躬哈腰,坐位子久了都一 樣,都只是自私為己。 網路只是個虛幻的世界,喜歡沉溺於此,就繼續待吧 ^_^
你也是另一種意識型態的表現,選你所喜歡的支持。 政黨輪替沒什麼不好 但說兩黨都爛 卻不在乎一個更爛的政黨不知改革的政黨執政? 選前為騙選票掬躬哈腰,坐位子久了都一 樣,都只是自私為己。("過度唱衰"台灣現況) 網路只是個虛幻的世界,喜歡沉溺於此,就繼續待吧 ^_<
to shouri: 你一直害怕民進黨會報復,到底是怎麼回事呢?民進黨已經執政8年了。要 報復早就行動了,這種被害意念可以放棄了吧。安安心心過日子吧。 to 林大為老師: 我才不信有什麼天堂地獄這種東西,利用無知的人的害怕心態,講這種東 西A錢,才是真的『口業』吧?
網路只是個虛幻的世界?或許很多人這樣認為。很多人以為躲在網路後就 可以保有「匿名性」,但這只是「自欺欺人」。「凡是走過必留痕跡」 (在網路還沒這麼流行前,阿亮跟其他諧星的綜藝節目的光碟片在美國華 人超市附設的VCD出租店一直是很流行的 :-)不過很多人不認為網路是虛 擬的,反而能真正代表「心意」、「民意」。很多人在做相關研究,(放 心好了,不是要把躲在匿名後作怪的人兜出來,這只是雕蟲小技。),而 是要整理網路上的意見,把正反代表意見找出來,甚至正反集團的「意見 領袖」也找出來,當然這一切都是自動化的,不需要勞動CIA的分析師來 分析。(對格主說道歉,既離題又囉唆了一大堆,也要跟格主說謝謝,剛 剛偷學了Ubuntu的密技。)
To shouri 1.陳總統建立的SA、SS在哪裡? 2.德國的猶太人跟蘇俄聯手發動共產革命,你的意思是說國民黨要跟中共 聯手在台灣發動革命嗎?如果講到納粹迫害共產黨人,那國民黨這點可不 輸給納粹耶~ 3.我是不知道民進黨的轉型正義是什麼東西,但是我知道國民黨從頭到尾 都沒有承認過去所犯的錯,台灣人民要怎麼原諒? 4.德國在政治清洗階段1945年到1949年,紐倫堡審判中判決了納粹黨、國 家機器和軍隊中的24個代表性人物外,西方三個佔領區審判了5000餘人, 其中800人判處死刑,至少 1/3執行死刑。再由美國單獨舉行的紐倫堡後 續審判中又審訊了184人,4/5被判刑,24人被判死刑,其中一半執行。 請問在台灣有誰為228、白色恐怖負起任何法律責任?是啦!的確民進黨 的轉型正義差了人家十萬八千里。 5.戒嚴不好嗎?美國911也戒嚴,加州大火也戒嚴,戒嚴還不是被國民黨 搞臭的!請問是誰帶頭反抗中央的?過去國民黨執政下的選務問題,民進 黨執政的縣市僅能由縣市長辭去主委職務來抗議,現在泛藍執政的縣市居 然自己搞出第二套選舉制度來,一個國家可以有兩套選舉制度嗎?看起來 跟分裂國家有何兩樣? 6.怎麼不回應一下黨產的事?
to yuka Wiki的資料是說,希特勒任總理時,納粹是國會第一大黨,我不知道是你 的說法正確還是Wiki正確 PS. 1.一戰過後,德國經濟瀕臨崩潰,納粹趁機鼓動民心,怎麼聽起來很像現 在國民黨在搞得選戰策略呀!德國政治經濟專家魯道夫·德魯特茲教授認 為當時的德國在一戰後並沒有那麼厲害的破壞,經濟也沒有那麼糟糕,受 影響的部分只有3%到4%左右,德國的經濟沒有被摧毀,完全是納粹搞得鬼。 2.1949年後,歷史問題政策階段。德意志聯邦共和國成立後,阿登納政府 曾想以一系列措施把歷史問題“一筆勾銷”,聽起來很像是馬先生對228及 白色恐怖的回應。 3.之後的廓清歷史階段、保存歷史階段,德國才能真正面對納粹問題。
站長您好,真開心看到您這麼用心的整理一系列的資訊,在這種報憂不報喜的媒體怪獸中衝破突 圍,除了感謝之外也請您繼續替眾人發聲! 其實台灣並沒有媒體講得那麼差,為了打破人云亦云的迷思,在下也略盡棉薄之力整理資料,目標 為完整蒐集哈台現象報導及哈台族網站,歡迎大駕光臨!
to PIGH: 最近在網路的文章上發現,一堆在公開場合和媒體上嗆扁說活不下去的人 的人,原來是國民黨的黨工... 你眼見的事會騙你,網路,有時候才是真相啊... to 阿Sam: 謝謝你。我對德國歷史又學到不少了.. to 哈台灣: 只有在國民黨眼中,台灣才那麼差啦。 老K,過去也是一樣告訴我們,中國有多『水深火熱』,『民不聊生』, 結果一開放中國旅遊後,大家一進去看,也沒那麼爛啊.... 你活著的世界還要別人來告訴你是好還是爛。台灣人真的那麼笨嗎?
版主您好: 他們一直在行動, 只是因為沒有國會多數, 所以無法執行. "屠滅三等親" 這個好像應該只存在於武俠小說或歷史記錄的名詞, 居然真正成為現在進 入立法院付諸討論的法律草案, 實在讓人懷疑這個國家到底還是不是一個 民主國家. 阿Sam: 1. 地下電台啊. 電影"盧安達飯店"忠實描述了地下電台的武力能有多強大. 2. 希特勒說什麼你就信什麼啊. 真乖. 欲加之罪何患無詞這八個字不知 道你有沒有聽過. 3. 李登輝當主席時就道歉過了, 後來為了避免"台灣人主席幫外省人道歉 ", 馬英九主席又道歉了一次. 4. 所以還是要屠殺外省人嘛. 5. 陳水扁是在沒有動亂之虞的狀況下喊戒嚴, 怎麼和人家比啊. 至於一 階段兩階段, 難道不能中央地方坐下來談, 折衷一下嗎? 非得用這種威權 的心態, 總統一句話, 中選會就必須通令遵行, 那中選會"獨立行使職權" 的地位在哪裡? 6. 至於黨產問題, 我也回過了: 如果國民黨從大陸帶來, 從日本接收的 財產是不當的話, 那麼依同樣的標準, 所有外省人的財產也全部不當. 難 道不會變成屠殺外省人嗎?
>>如果國民黨從大陸帶來, 從日本接收的財產是不當的話, 那麼依同樣的 標準, 所有外省人的財產也全部不當. 難道不會變成屠殺外省人嗎? 自己帶來的跟接收來的完全不一樣 不要混為一談 接收來的是不當黨產怎麼會推論到外省人的財產不當? 有趣的邏輯 這跟外省人無關 別扯遠
上面那個是我..忘了打名字 shouri: >>實在讓人懷疑這個國家到底還是不是一個 民主國家. 是民主國家所以才會進立法院 不然就直接實行了 雖然我也不贊成追究到三等親啦 但是國民黨一直希望大家忘掉228 感覺像是逃避責任 >>至於一階段兩階段, 難道不能中央地方坐下來談, 折衷一下嗎 能坐下來談就不會吵架了
iori, 怎麼會完全不一樣呢? 國民黨接收在台日本財產的時間是在撤退來台之 前, 因此那筆財產當時已經屬於大陸了, 和國民黨從大陸帶來的財產有什 麼不一樣呢? 除非您能證明那些財產是日本在台橫征暴斂所得(如您一開 始指出的), 否則那些財產和台灣的土地與人民實無太大關係. 見上3, 國民黨已經承擔了228的責任. 但是正如靖國神社不該拆除, 中正 紀念堂也不該拆除. 如果有南京大屠殺受害者主張拆除靖國神社, 那他就 和他所憎恨的軍國主義無異. 而事實上靖國神社問題也僅止於"現任首相 是否應該去參拜", 並沒有人喪心病狂到主張拆除它. 投票方式問題, 是陳水扁先封閉了談判之門.
to shouri >"屠滅三等親" 希望你可以真的去看看草案 而不是看新聞標題就下結論 看來你的消息來源不是錯誤就是誇張化了 >國民黨接收在台日本財產的時間是在撤退來台之 前, 因此那筆財產當時已經屬於大陸了 那些財產還是在台灣 只是被國民黨獨佔了 況且日本統治台灣從1895-1945 國民黨是在1945年到台灣 1949年才整個逃到台灣 而日本是在1951年放棄台灣 怎麼看國民黨都有問題 這些財產是日本在台灣生產出來的東西 跟國民黨和中國完全民關係 可以說是日本的技術 但資源和人力大多是台灣人 別忘了中華民國1912年成立 跟這些財產國民黨完全沒有理由侵占 (注意看上面的時間點) 最後就算設些財產以當時來說是"合法"取得的 重點來了 一個民主國家裡面 怎麼容許一個政黨保有捐款以外的財產? 怎麼可以擁有媒體等事業? 其實在其它剛民主化真正搞正義轉型的國家 國民黨的這些產業都因該充公才對 國民黨只能保有"捐款"來的財產
shouri >>因此那筆財產當時已經屬於大陸了 重點在於他\\\"該不該屬於大陸\\\" 至於當初來台的人帶人的財產 是屬於他們自己的當然沒問題 這有一樣嗎? 再退一步講 當初接收財產的也該是中華民國政府而非中國國民黨 國民黨憑什麼拿走?不就是黨庫通國庫 >>證明那些財產是日本在台橫征暴斂所得 同樣地 除非你能證明那些財產是日本帶來的 否則國民黨有什麼理由拿走 要也該是收歸國家阿 怎麼說國民黨都沒有拿那些財產的正當性
To shouri 1.地下電台?你有證據證明陳總統成立地下電台?那為甚麼國民黨還要拿 銀子拉攏地下電台?況且地下電台跟SA、SS怎麼類推?您應該好好思考您 的發言有沒有邏輯,在我看來紅衫軍跟林正杰搞得那個什麼社團的比較像 SS、SA 2.請你了解一下德國歷史,這不是希特勒說了算,另外發言請尊重一點 3.李前總統代表政府公開道歉,馬先生認為是官逼"民反",舉辦完說兩聲 對不起,叫大家忘了吧!國民黨什麼時候正式官方道歉了? 4.誰要屠殺外省人?那個外省人被屠殺了?你不是說民進黨比不上德國, 一點都不懂德國歷史,卻在此胡言亂語
5.紅杉軍不算內亂?泛藍縣市執意二階段不算內亂?陳總統宣佈戒嚴了 嗎?我認為他公開說有人建議他戒嚴這是不合適的,但是他也說他不會戒 嚴,你怎麼不相信?明明是十八縣市沒有經過協商逕行宣佈二階段,中選 會邀請來協商也只有一個縣市到,是誰關閉協商管道?中選會採合議制, 也有國民黨代表,是中選會宣佈一階段,泛藍縣市逕行開記者會後,陳總 統才宣示貫徹中選會決議,你怎麼顛三倒四呢? 6.請你別口口聲聲挑起省籍情節,沒有人說過要屠殺外省人,那是你說 的,討黨產跟外省人有什麼關係?國民黨難道沒有本省人嗎?日本對聯軍 的合約中載明了在台資產交與台灣人民,國民黨在大陸搜刮的財產跟台灣 人民沒有關係,也跟外省人沒有關係,況且我不認為台灣有什麼外省人、 本省人之分。 你真的需要好好讀讀歷史、少看電視,顛三倒四有點令人覺得無知
To shouri 為甚麼那些資產該屬於國民黨? 為甚麼一個你認為連黨工的薪水都發不出來的政黨擁有277億的資產? 為甚麼一個國家可以有兩套選舉制度? 為甚麼你看到的歷史(台灣、德國)與我們看到的不同? 誰要屠殺外省人?
原來偽發言人躲到這篇來了~ 謊言扯一萬遍就會變成事實嗎? 凡是不是你胡亂說了算!! 把你的立論證據拿出來啊!!! 只會胡亂指控是會讓人看破手腳的啦~
最好自殺是醫學問題而不是經濟問題 白爛
所以有錢人不會自殺? 張國榮也是因為缺錢才跳樓的嗎? 丁丁真是個人才!!
我最受不了的就是一堆丁丁自己在那邊自己猛畫等號: 檢討國民黨228責任=排擠外省人=製造族群對立 搞了半天,國民黨什麼時候等於外省人了? 每次一講到228就有一堆人急急忙忙跳出來說「228也有外省人受害」,從頭到尾有哪個政治人物講 說要「228死的都是本省人」、「清算外省人」了? 講到最後,國民黨是檢討不得的,只要一檢討,就會被扣上「挑撥族群」的帽子。偏偏就是有一堆 無論是本省外省的丁丁相信。還真是很不錯的保護傘。
不是哪個政黨'而是色會福利不平均'如不分配房屋有兩百萬可領'房屋修理60萬'小孩學雜費'學測 加分'健保掛號費部分負單'水電半價'綜合所得歲補助'有伊小堆人閑閑享受福利不放壟斷媒體'更 有人繳步出健保水電'只能說既得利益的人勢力太大'大加自掃門前雪'想想這些都是拿政府的錢如 果是拿自個的早就抗議ㄋ
推! 台灣人能夠用理性數據來看事實,推!!! 台灣人能夠不先染好色彩,再來看是非,推!!! 打! 台灣人到現在還膚淺的先辨顏色再沒頭沒腦的褒貶回應!打!!! 想! 真的用藍綠色彩來看台灣社會議題,我们會有機會更好嗎? 找機會認識幾個台灣現在的新聞從業人員,看看他們的水準,想想你真的願意 相信這些人,甘心讓他们牽著鼻子走嗎? 新聞媒體原本沒有資格批判,沒有資格對社會大眾洗腦!新聞媒體只能不帶色 彩的報導事實,讓大眾自己判斷,而臺灣的新聞媒體都快自任為上帝了! 多少社會的不安,焦慮,恐慌,乃至於自殺,是這些胡亂批判的新聞媒體洗腦出 來的? 甚至,新聞媒體一些專欄介紹,是要先講好價錢讓記者"報導"的? 只要現在的新聞從業人員有版主的一半水準,台灣人就有福了! 推!!!
推! 台灣人能夠用理性數據來看事實,推!!! 台灣人能夠不先染好色彩,再來看是非,推!!! 打! 台灣人到現在還膚淺的先辨顏色再沒頭沒腦的褒貶回應!打!!! 想! 真的用藍綠色彩來看台灣社會議題,我们會有機會更好嗎? 找機會認識幾個台灣現在的新聞從業人員,看看他們的水準,想想你真的願意 相信這些人,甘心讓他们牽著鼻子走嗎? 新聞媒體原本沒有資格批判,沒有資格對社會大眾洗腦!新聞媒體只能不帶色 彩的報導事實,讓大眾自己判斷,而臺灣的新聞媒體都快自任為上帝了! 多少社會的不安,焦慮,恐慌,乃至於自殺,是這些胡亂批判的新聞媒體洗腦出 來的? 甚至,新聞媒體一些專欄介紹,是要先講好價錢讓記者"報導"的? 只要現在的新聞從業人員有版主的一半水準,台灣人就有福了! 推!!!
"如果國民黨從大陸帶來...." 對不起,大家(連大陸人都是)不要以為國民黨從大陸帶了什麼來創造臺灣的經 濟!那些都敗掉了! 蔣中正拜掉大陸的原因之一,就是搞垮了經濟!金元卷事件請大家查一下! 國 民黨一來台灣又搞垮了經濟,請大家問一下老一輩當年新臺幣一元換舊台幣數 萬元的慘狀,沒有美援後來還不知道怎麼撐下來哩!(看看老電影穿美援麵粉袋 內褲的笑話) 228事件前,台灣人對國民黨的第一個失望是:怎麼迎接到的政府軍都是"乞丐 兵",失望後的貶低也和後來造成的慘劇脫不了關係! 那個民主國家會有接收戰敗國的財產充為黨產的?只有國民黨軍,舊軍閥,文明 未開化以前的野蠻民族這麼做法的.問問還存於世的老外省人,聽聽國民黨軍 當時在大陸如何胡搞才會這麼快的失去民心的,問問他们有多少外省老兵是被 擄劫強迫充軍的? 大家腦袋在想什麼?國民黨霸佔來的全民資產,回歸國產還有人監督,在國民檔 體制下只有隨政客瞎搞成私利,侵吞了都不能算貪污(應為是私產),就算是國 民黨員都沒有好處,就算是黨工發不出薪資都不會拿來墊付,反對什麼啊?願聞 高見!
台灣社會現在的思考模式很奇怪,是非利害都巔倒了還拿藍綠眼鏡瞎遮! 民進黨動兩蔣幹什麼?白色恐怖害死的外省人比本省人還多,孫立人一代名將 下場比台灣人還慘,他们都護著了,你還出什麼氣? 曾經有大陸人親口對我說:台灣人運氣好,當年要是毛澤東打輸了文化大革命 就是臺灣人的事!---真的比台灣人還可愛! 國民黨幹嘛推崇蔣中正?十一次革命都沒他的份,民國成立建立黨軍後所有黨 國元老都不見了,孫中山死後突然成了接班人,清共後突然只有他一支獨秀?搞 到敗掉了怎個大陸,沒有他國民黨幹嘛窩在臺灣爭區區這點罷佔來的黨產,台 灣不過是偏僻海角的一個小省份,跟你爭什麼本省外省?國民黨都不清算這個 敗家子了,民進黨窮攪和什麼啊? 臺灣社會思考模式真奇怪,看了各種顏色的回應後,更覺奇怪
『笨蛋!!問題在教育!!』 說的好,在企業界十數年,僥倖當過高階主管,一言說出了心中的沉悶! 企業外移,原因有許多,但可以聽聽許多業主對台灣年輕人工作能力與態度的 評語,企業外移因素中也不乏台灣人才衰退,不如大陸廉價人員的原因. 台灣現在的年輕人優秀了嗎?也許辯才優秀了,外語能力優秀了,但獨立解決問 題,用心工作的能力優秀了嗎? 大學生多了,多出來的大學生品質卻降低了,同學當教授的,質問他教出來的學 生未什麼這樣?回答是:學生程度退了,用功程度也差了(都在瘋網路),不降低 標準,總不能全班都當了(系主任會關切,怕沒人敢念) 技職生不見了,高職五專都成了科大,過去產業最基礎,臺灣經濟奇蹟中傲視全 球的技術工人找不到了(台灣曾經長期在國際技職大賽中成績優秀),工廠在台 灣只剩下老人,開的下去嗎? 大學研究所畢業的工程師抗壓性沒了,理論也不懂(LAPLACE過去是大二工數 的重要章節,現在連研究所畢業生都不懂!)設計圖畫出來無法生產,老板得外 包拜托我們這些老掉牙的擦屁股,工作成效不如大陸月薪只有五分之一不到的 工程師,企業在台灣怎麼留下來? 經理人也不像過去身經百戰,隨時可以親自上陣領軍作戰示範指導,罵完人卸 完責問題還是無法度,技術問題政治解決,企業怎麼生存? 怪政府嗎?家長"一切唯有讀書高"與政黨有關嗎?孩子處處呵護,才藝語文都 只是變相升學,生活知識白癡,每日接送連車都不會搭,與政治有關嗎?本來可 以成為一流技師的孩子硬逼著讀大學成為三流的工程師,與政府有關嗎?考試 一百分做事零分,與意識形態有關嗎?要硬扯的話,還真的只能怪國民黨高官當 年利用種種真假學歷掩護權貴子弟,造成台灣社會普遍的學歷至上風潮吧? 多說無益,送小孩上補習班去了.......?
您相信您一直以為的價值觀是對的?
to ELDON: 蔣介石剛到台灣時並無官職,後來再復行視事的... 之前被趕出中國被罵到時有多臭多慘,現在很難想像。 台灣人救了他,也救了一家老小,到現在都還算混的不錯。 至於『大中至正』的可笑神話,就讓它變成歷史吧~~
版主這幾篇文章 寫的很好 資料用心找 分析也不錯 深得我心 台灣目前的報紙和電視新聞 品質真的很糟 也不知他們是無能還是存心要騙台灣人 應該是兩者都有吧
darn.... it is so clear that DPP wasted his 8 yrs oppty to deliver a better result under his reign. I was so disappointed to choose DPP (A-Bian) twice. He even delivered a worse 4 another yrs. Why not pull DPP down, and let them repend for a bit. People have the power! right? The statistically report would never explain. Why bother to explain? Go ahead, Pan, support whatever you like. Since you have the right as I have, never could influence your logic and pls think twice why most of old Gen of DPP would quit? Go ahead then... you have the damn power so!
BTW, dont try to play neutral. You could just take off your colourful jacket and claim green. I was pure Green by Senior/Uni/postgraduate. became neutral after 4 yrs of A-Bian's "high quality" governance. now, I am totally Blue since I WANT something to "Change" If KMT could not give us another good 4 yrs, I will go back to Green. Things are simple and indisputable. Sorry for my language!
呵呵, 總算有人以科學化的方式在解釋事情. 只是, 政府(執政黨)應該是要去解決這些圖表中的問題, 而不整天在講些五四三的. 去蔣化跟我們 的生活到底有啥關係?! 亂搞的是執政黨...既然版主如此科學化的批判媒體. 我想, 版主是不是該批判政府沒讓惡化的事 情獲得解決?! 政府不就是要讓國家更好... 若沒更好, 自殺更多, 那我們要這個政府幹嘛? 既然版主如此理性, 我想請你批判這點給大家看! 我想知道我們政府在分析自殺原因做了多少努 力. (不是學術論文, 而是要可行務實的). 找出了原因, 有什麼解決方式呢? 那些機關去執行了 解決方案呢? 這些都是執政黨該做的... 做了沒? 該不該批判? 你在那裏?
笨蛋,問題是在解決問題能力!
感謝版主的用心舉證,老實說我已看不清楚事實的真相. 我相信週遭的人看得到真相的也沒幾個吧! 你要不要出來競選成為第三勢力的總統候選人,我會支持你的. 畢竟國家需要有個有科學頭腦的人來治理,真正去蕪存菁, 不是只會呼口號(我求學時老是要跟著呼口號要反攻大陸救中國,我不懂為何我要如此做) 或攻擊他人來讓自己得到利益. 學而優則仕.相信你的頭腦相當清楚.國家的未來 真的需要多幾個向你這樣的菁英.
吵什麼吵,渗在一起做撒尿牛丸不就得了
誠如版主所說,自殺的原因有很多種,經濟壓力也算是原因之ㄧ,注意,是"之ㄧ",不是全部,對 於某些媒體和政客過分放大那些因經濟壓力所導致的自殺案件,其目的是什麼我想大家心裡有數!老 實說我也覺得版大是偏綠的,不過這是版大自費經營的部落格,在不違背法律規範及社會道德的前 題下,他想支持誰那是他的自由,別人實在沒資格說什麼,畢竟這是個自由開放的社會,況且版大 也有根據數據及事實來提出他不支持馬英九的理由,以及馬英九錯的地方!如果你覺得不對你也可提 出反證來駁斥他,這也是版大當初寫這些文章的用意,"不要一昧的相信你所看到的媒體"!能在對 手的場子,依照對訂下的遊戲規則擊敗對手,才是真的高手。不要祇是噴口水,那跟那些政客有什 麼兩樣? 或許有某些少部分政治狂熱派的網友會說:你也是偏綠的啦!少在那邊放屁。錯了,大錯特錯!其實 我蠻希望馬英九選上,因為我想看看是否如他所說他當選後開放三通,房地產至少會再漲三成,股 市三萬點!呵呵~~~~~~~~~~~~~~~~~
To 過路人: 君不見前幾個月的馬英九說出什麼「蔣經國時代經濟非常好,不像現在的 執政黨…」之類的謊言嗎? 君不見國民黨及統媒靠著兩蔣時代累積下來的黨產操弄輿論和選舉嗎?塑 造恐慌嗎? 不去蔣,何來公平選舉可言? 姑且不論這些,還原歷史真相,剝除獨裁者偽善的假面, 難道不是一個願意正視歷史的國家最基本的責任嗎? 無論從利益和正義看來,去蔣化都一樣重要 而且你的說法非常有問題呢~ 政府在推行轉型正義同時,難道沒時間管經濟民生了? 這是不同部門的東西吧?XD 別給國民黨的二分法選舉策略洗腦了 況解前面版主的回應不是就講過政府的解決政策了嗎? 人家在講你有沒有在聽?你沒有在聽 沒在聽!沒在聽!沒在聽! 那還來逛部落格幹麻?(丟筆) 「笨蛋,問題是在解決問題能力!」 這句話應該應該給國民黨吧? 不知道誰是國會最大黨,整天在阻擋民生法案呢…(茶)
除了醫學問題外,還是心理問題。底下這篇文章: http://www.biologicalunhappiness.com/Sui-Why.htm 提到,人會自殺原因有二:(1)感到痛苦(2)感到這個痛苦沒有解決的 希望。 因此減輕自殺,必須雙管齊下:(1)設法減輕痛苦;(2)設法讓其知 道,並不是沒有希望的。 想想看,當台灣經濟情況在全世界算來都還是數一數二時,是誰用唱衰台 灣的方式把台灣的經濟抹黑得一無是處,讓大家看不到好的、光明的一面 而心中感到絕望?如果這些垃圾媒體告訴台灣人,台灣的經濟情況比全世 界大部分國家都還好時,還會有那麼多人感到絕望而自殺嗎? 這些泛藍媒體與政客,擴大台灣的黑暗面,使人民的希望泯滅,才該為台 灣的自殺率負責,不是嗎?
to pos: 阿扁浪費8年??我才不這麼認為。 8年前,可沒有101,也沒有高鐵,沒有雪隧,沒有很多很多台灣現在有的 好東西。 為了賭爛讓國民黨上台,我覺得才是最笨的決定。 我也沒有要扮中立,那實在沒什麼好扮的。我只是想說理。 to 過路人: 政府在自殺方面做的事,是你沒看到,不是人家沒做。媒體的重點新聞, 怎麼可能會去報這些呢。 to Echo: 其實醫學就包含心理啊。醫學論文在自殺方面的論述,汗牛充棟。 媒體的確會影響自殺率,這也有不少論文了。
媒體歪風的渲染真的比啥經濟不景氣還會催人死 三天唱個不景氣 五天報個自殺新聞.. 久而久之好像沒去自殺一下趕不上流行 要自殺還要攜家帶眷的拖小孩子下水 華人一值以來一向對精神病很忌諱 有問題也要硬說服自己沒事 既不找人諮詢也不看病 每次看到那種拿"不景氣活不下去"當藉口自殺的 有些話基於良心說不出口就算了 不然很想叫他快去找個不會被發現的地方死死 省的浪費社會資源和國家糧食 錢賺的少有賺的少的花法和省錢法 偏偏現在人享受的日子都過習慣了 少買件名牌.買隻手機.少吃幾次大餐日子就過不下去似的 看看最近的新聞那對父母離婚 養育他們的奶奶又去世了的姐弟好嗎 連住的地方都快沒有了的他們 那才叫活不下去 真的需要幫助 再看看好些一出生就四肢不健全 或是只能躺在病床上每天靠醫療儀器維生的人 還能每天帶著樂觀進取的心態度過每一天 我實在很難想像好手好腳的到底哪裡活不下去
有精神病的人怎麼知道他有病呢? 自己猜的? 別人告訴他的? 就像第一次喝醉,沒有過的經驗怎知自己喝醉?
101、高鐵、雪隧也好意思講? 101國民黨上來也照樣建。 高鐵:應該叫慢鐵,時速不敢超過300km,偷工減料,超過300km應該會飛 出去吧~哈 雪隧:13年來已流掉上億噸的龍髓,那些都是七、八千年之久的水...>_< http://tw.knowledge.yahoo.com/question/?qid=1106092102625 現在還想開通的北宜公路? 台灣的風景區總是建了一堆硬體建設,該搭配的 文化、軟體、外文解說員、導覽員..總是都沒有。 阿扁浪費8年,8年前國民所得15000美元,今天還是15000多美元。 一上任就停蓋核四,核四已花了3000多億,怎麼說停就停? 全臺的產業升級呢?台灣的發展方向、定位呢?別在選前弄什麼中正廟、慈 湖靈寢來模糊、轉移你的無能,怎麼不在一上任時就弄?4年前弄?
西元2000 年來台灣重要成就實例 北美洲台灣人教授協會 2008 年 1 月編印 初版 前言 各位親愛台灣的主人: 為什麼「北美洲台灣人教授協會」辛辛苦苦,收集編印這本小冊子,從美 國帶回來台灣分發給大家鄉親做參考? 因 為,我們實在無法忍受親中國媒體長期以來唱衰台灣,對台灣七年多 來各方面傲人成就,故意輕視忽略,不做正面真實報導。反而,利用台灣 人長期打拼得來不易的 民主成果,藉著新聞自由,公開打壓台灣,歌頌 中國,打擊台灣人自信心,宣傳不利台灣人的言論。親中國媒體一直報導 台灣負面的消息。我們要提醒台灣人民,我 們的政府這七年來在各方面 完成了很多成就,在這本小冊子,我們例出一些成就的實例給各位參考。 北美洲台灣人教授協會自1980 年成立以來,本著知識份子的良心,長期 在美國為台灣前途發聲。我們誠心在此呼籲:台灣正面臨生死存亡關頭, 所有台灣人一定要同心協力,絕對不能含淚不投票,大家一定要勇敢站出 來,把神聖的一票投給真正為台灣本土,為台灣未來打拼的候選人,讓台 灣一定要贏! 咱台灣人的未來,要靠自己去決定,去爭取。咱要發聲,咱要用咱神聖的 一票去表達咱的意見。台灣的前途,台灣人自己要決定。咱要踴躍投票, 向國內和國際表明咱的心聲和意志。 請你們將這本小冊子多多複印,傳送給你們更多的親友!! 北美洲台灣人教授協會敬上 下面是台灣七年多來各方面傲人成就。因為篇幅有限, 只選一些例子給各 位參考。 民進黨執政8年之成就
經濟方面 外匯存底居世界第3:台灣外匯存底5年來增加1,500億美元,目前已超過 2,500億美元,排名全球第3名。 從2000年迄2006,外資投入我國股市金額累計達1,000億美元,成長近4 倍,全體外資持股比重達30%,創歷年新高,顯示台灣已成為國際重要新 興投資市場。 外銷訂單從2001的1,300億美元攀升至2005年的2,500億美元,2006年8月 外銷訂單260億美元,更創歷年單月新高。 失業率由2002年5.17%的高峰,降至2006年1~7月平均失業率3.89%。 「美國商業環境風險評估公司(BERI) 」2006年5月發布各國投資環境評估 排名,台灣為世界第6,亞洲第3。 2002年1月台灣正式加入有「經貿聯合國」之稱的世界貿易組織 (WT0) , 成為第144個會員國。 2007年第三季GDP成長6.92%遠優於預測 -- 由於出口及製造業生產較預 測佳,加上廠商獲利能力大幅提升,行政院主計處11月23日公布今年第三 季經濟成長率高達6.92%,不僅較原先預測值增加2.45個百分點,而且是 三年來新高;今年全年經濟成長率預測值因此由4.58%上修至5.46%,明年 也略上修至4.53%。
企業金融 八大國營企業轉虧為盈。原本6個虧損的國營企業,如台糖、唐榮及台鹽 等,皆改造而重生,不僅員工免於失業危機,每年更為國家創造大幅盈 餘。2003年8家獲利8110億。 積極照顧中小企業。政府近年來投入協助中小企業的年度經費,從2000年 的155億,成長至2007年的236億,足見政府對照顧中小企業之重視。 金融改革有成、打消銀行呆帳。從1999年至2007年5月為止,累計打消呆 帳1兆8,597億元。銀行逾放比率,從2001年的11.76%降至2007的年 2.33%,健全國家金融體系。堅持公佈呆帳大戶,逼出掏空台灣,前進中 國的經濟犯。 推展建立生技園區,如蘭花生技園區、香草香藥生技園區等,開發附加價 值高又環保的綠色經濟。商品化農產品,高價銷到日本、新加坡等地。
科技方面 完成第3個科學園區,2003年7月28日第一家廠商進駐中科,至2006年的投 資進駐已逾兆元,年產值提升1,200億。從資訊科技產業群聚的竹科連結 中科,以及光電、積體電路、生技產業群聚的南科連成一氣,已經形成台 灣西部科技走廊。 2002年,行政院強化擁有既有優勢的半導體與影像顯示兩大產業,並發展 全球明星產業數位內容與生物科技兩項產業,截至2005年12月底,兩兆雙 星及第三兆元產業產值合計約3兆1,OO0億元。「雙星」是數位內容及生物 技術產業。2006年6月通過的「生物新藥產業發展條例」將如同半導體及 影像顯示產業,促進台灣經濟成長熱潮。 2005和2006年成功發射福爾摩沙二號、三號科學衛星,不但關照全國氣候 生態變化,提前預防天然災變,也使台灣成為世界主要的氣象資料中心。 自2003年,訓練1900多名奈米科技種子教師。 首創全球奈米標準使用證 書。應用奈米科技,中央研究院發展的癌症標記蛋白質是全球獨步。 2005年台灣電子書產量佔世界30%,為世界第二。預計將於2008年成為世 界第一。 半導體產值與影像顯示產值雙雙破兆。台灣晶圓代工、封裝、測試、影像 顯示之TFT-LCD均位居全球第1位。 筆記型電腦 佔全球八成以上,世界第一。 蘋果電腦iPhone大部分的組件和組合,是台灣製的。包括:晶片、機械零 件、相機透鏡、相機部門、充電器、計時晶體、附加部門和電纜電接。 (紐約時報New York Times 2007-07-18) 台灣學術論文篇數2006年排名十九,2000年排名二十。 台灣高科技產品出口值佔GNP的百分比從2001年的27.8% 提升到2005年的 37.6%。 在美國核准專利中,台灣發明專利佔全球第四名。 世界銀行最新公布「2007年全球知識經濟指數評比」,台灣以第19居亞洲 第2。中國第75名。
基礎建設 北宜高於2006年6月16日完工通車後,台北宜蘭間的車程從2.5小時縮短為 40分鐘,宜蘭納入台北一日生活圈,帶動蘭陽平原經濟繁榮,並為大台北 都會區居民提供一個新的週末休閒去處。 西濱快速公路全線規劃248公里,2006年底完成220公里所行經的濱海鄉 鎮,帶動了經濟發展,提高生活水準,平衡城鄉差距。 基隆至屏東全線通車,使台灣整個西部地區第二條南北路網正式形成,使 各縣市鄉鎮間車程大幅縮減。另外也拓寬國道一號,春節假期,北高車程 只需6小時。 東石嘉義線、台西古坑線連接中山高,均已於2002年完工。觀音大溪線已 於2003年10月完工通車;高雄潮州線已於2004年1月完工通車;漢寶草屯 線、後龍汶水線均已於2005年完工通車;八里新店線、南寮竹東線、東石 嘉義線及北門玉井線等優先路段已階段性通車;東石嘉義線朴子鹿草段及 北門玉井線中山高至台1線路段已另立計畫辦理中,預計2008年底完成。 高速鐵路通車,台北到高雄只要90分鐘,全國進入一日生活圈。台灣高速 鐵路,簡稱台灣高鐵,為連結台北、高雄兩大都市與台灣西半部各主要縣 市的高速鐵路系統,路線全長345公里。台灣高鐵於2007年1月5日通車 後, 成為台灣西部重要的長途交通動脈之一,亦為台灣軌道工業指標。 目前每日南下45班次,北上46班次,且累積載客量已突破1,000萬人次。 未來進入營運成 熟期後,每日估計可運送32.3萬人。 (維基百科 2007-11-06)
台北捷運通車,目前已完成76.6公里。政府已核定內湖線、南港線東延 段、新莊線、蘆洲線、信義線、松山線、桃園國際機場線三重至台北段 等,計62.4公里,每日運量預估可達230萬人次。2004年11月政府已核定 大台中地區第一條捷運系統 --烏日文心北屯線,2011年通車後民眾可藉 由捷運烏日站與高、台鐵進行轉乘。另外政府也以1,800億元打造高雄捷 運紅(紅線自沿海路至橋頭)、橘線(自中山大學至高雄縣大寮中庄)於2001 年10月動工, 預計2007年10月通車解決高雄縣、市路網周邊交通問題。 雪山隧道,原名坪林隧道,是台灣最長的公路隧道,位在蔣渭水高速公路 (國道五號,又稱北宜高速公路)台北縣坪林至宜蘭縣頭城段之間。由三 座獨立的隧道組成:導坑、西行線及東行線,全長共12.9公里,於2006年 6月16日全線啟用。宜蘭到台北由90分鐘縮為60分鐘。雪山隧道是亞洲第 二長的公路隧道,全長18.02公里。同時,雪山隧道在世界的公路隧道中 排行為第5名。另外,由於隧道施工難度高,還因此列入了大英百科全書中。 雪山隧道不僅只有兩座主隧道,還包括中間的導坑。兩座主隧道中間,有 28座橫向的人行聯絡隧道,8座車行聯絡道,加上抽排風系統所挖掘的豎 井、通風孔道(包括三處通風站,三座通風中繼站合計12處橫向通風隧 道,六座通風豎井,一號豎井頂部排風用橫向排氣隧道)等等,大大小小 長長短短共58組隧道,是全世界規 模最大雙孔公路隧道群。(維基百科 2007-11-06)
河川整治-- 2002年以316億元整治基隆河,可達200年洪峰流量之防洪標準。 2004年興建完成員山子分洪工程後,保護基隆河沿岸200萬人口之生命財 產安全。2006年7月起啟動1,160億治理易淹水地區,保護約250萬人免受 水患威脅。除了進行淡水河系統整治,並對二重疏洪道濱河土地進行綠 化, 完成324公頃行水區高灘地綠化工程,並建設完成全國最長河川高灘 地20公里自行車道網狀系統,提供作民眾週末親子休閒新去處。2000年開 始進行高屏溪、淡水河、頭前溪、大甲溪及曾文溪河岸沿線養豬戶補償拆 遷計劃,改善全國 l ,200萬人用水品質,並豐富了溪岸的生態系統與人 文景觀。 污水處理-- 2000年之前, 污水下水道普及率10年僅增加3.75%。 2000年 之後則增加7.25%,年增加率提昇為1.3%。截至2006年5月底止,全國污水 下水道用戶接管普及率為15%,整體污水處理率為32%,高雄市更因此改善 了愛河水質,蛻變成為優質的親水觀光城市。 台灣政府電子化 --根據美國布朗大學公共政策中心(Brown University Center for Public Policy)公布的2007年「全球e政府」(Global E-Government)調查報告顯示,台灣政府電子化程度在全球198個國家中位 居第3,僅次於南韓及新加坡。顯示我國科技的進步及政府對於提供e化服 務的重視。
國防 軍 隊國家化。民進黨執政後,推動軍隊國家化,修正國防二法,確立軍 政軍令一元化、文人領軍以及「全民國防」的現代化國防體制,要求軍人 不得擔任政黨提供之職 務,也不得迫使軍人加入政黨,更不能在軍中建 立政黨組織,國軍官兵於服勤時間外也不得參與政黨活動等,徹底貫徹國 軍中立及效忠國家的立場。 教育方面 推廣母語教學—2001年起,將鄉土語言列入正式課程,國小一至六年級學 生,必須就閩南語、客家語、原住民語等三種鄉土語言任選一種修習,熟 悉台灣這位母親的語言。2006年9月並整合訂定統一的閩南語羅馬字拼音 系統,以利閩南語的傳承。 修訂課程教材—除了在國中社會領域課程中均衡台灣、中國、世界史的比 重,改革原本惟中國史觀是尊的教材外,高中課程自2006年9月起也使用 單獨成冊的「台灣史」教科書,台灣地理則佔地理教材內容的25%以上, 徹底落實本土教育、強化在地認同。 高等教育競爭力高居全球第四—根據世界經濟論壇(WEF)發布的2007 ~2008全球競爭力評比,「高等教育與訓練」指標中,台灣在全球一百三 十一個國家排名高居第四,「健康與初等教育」指標也達全球第六。這表 示教改有成效,台灣教育是值得肯定的。 PISA「學生基礎素養國際研究計畫」,台灣學生數學全球第一打敗二 到四名的芬蘭、香港、韓國及第八名的澳門、第十名的日本、卅五名的美國。
醫療 全民健保– 2007年全民99%參與健保。1995 年時僅有58%參與健保。 (美 國約翰霍普金斯Johns Hopkins Public Health 2007-11-12) 社會安全及社會公義 開辦敬老福利生活津貼,並發放中低收入老人生活津貼。 推動國民年金制度,預計於2008年開辦,目的在保障國民的基本經濟生活 安全,推估將有350萬人受益。 開設「1957福利關懷專線」,讓突然遇到困難的人能得到最快的協助。 實施「兩性工作平等法」,保障婦女權利。 落實失業給付(2003年)實施「勞工退休新制」,建立可攜式勞工退休金制 度 (2004年),調整基本工資(2007年),保障勞工權益。 提高老農津貼 協助農漁民子女就學金 核發農業天然災害救助金 實施農業專案貸款 實施最低稅負制,維護租稅公平。 新聞自由與開放社會 台灣新聞自由亞洲第一,全球169國家中排名第32。自2000政黨輪替以 來,台灣成為一個民主開放的國家,人民享受充份自由,得來不易。大家 珍惜這成果。只要我們堅持,繼續打拚,台灣一定會比現在更好,更美麗。 以色列Haaretz 報稱台灣為太平洋的以色列,享受民主和言論自由。 (Haaretz 2007-11-06)
To 國事管他娘賺錢最重要: 請問你會在感冒發燒的時候懷疑自己是否有生病嗎? 精神病實際上是很籠統的說法 涵括的病種和症狀也非常多 不過除了一些很離奇的症狀 或多或少還是有跡可循 Ex:焦躁不安.飲食忽然產生巨變(暴食or厭食)... 忽視這些情況而寧可催眠自己沒病 就是國人最典型且常犯的心態 與其天天看藍綠噴口水 媒體扭曲不實的報導 還不如多吸收點醫學常識關心自己健康實在 至於你說的 精神病發現不易? 如果你和你的家人都不關心了 別人難道需要為此負責嗎?
敬佩! 寫的真好!
什麼『北美洲台灣人教授協會』?最看不起這種人了! >_< 什麼台灣人?什麼教授?不住在這塊土地上還叫台灣人? 台灣發生戰事、災難,你會像其他有民族意識的國家:伊朗、韓國...,放 下學業、事業,奔回國內救同胞嗎?還是在國外出一張嘴、冷眼旁觀、過自 己的爽日子。 不在這塊土地上生活,還企圖影響這裡人的生活、未來,真是又有錢、又有 閒,就想要權(力)。
To Blue Moon: 報自殺新聞的確會有渲染作用 華人常把小孩當成自己的財產,要自殺還要攜家帶眷,也是不想他們繼續受 苦 人们總是以自己的觀點去看世界,以管窺天,你不是他,你怎知在同樣的情 況,不會做同樣的決定? 唯一的辦法就是把兩人的靈魂對調,對調完你才去說大話你有多堅強、多樂 觀! 一出生就四肢不健全或是只能躺在病床上,從出生就被灌輸樂觀進取的觀念 或不甘心來到世上就只如此,跟突蒙意外、重疾的人又另當別論了。 『看看最近的新聞那對父母離婚養育他們的奶奶又又去世了的姐弟好嗎連住 的地方都快沒有了的他們』又何你這時又讚美媒體報導的好?類似同樣的狀 況的人,你可知他們是堅強活下或尋短?比例又是多少?媒體總是找特例、 誇張、聳動的報導,人们總是選自己想聽的聽、想看的看。 媒體的報導、經濟不景氣,自己的感受最清楚。中間階層的人、將邁入社會 的年輕人想努力往上爬、想子女的未來美好,媒體的報導像在唱衰自己的未 來,當然心生怨恨、不舒服。你不去跟窮苦的人生活幾天、去外面的環境走 走,你還是用你的腦袋、待在你的環境想外面的世界、想別人的遭遇,媒體 只是把它們報導出來,走到你不想去的環境面對它們。 ------------------------------------------------------------ ------------------------------- 感冒發燒是自己從小生病多了,當然經驗多了,知道自己的狀況。 不知道自己有病?有什麼病怎麼看醫生? 窮苦人家三餐都有問題了,哪有那個閒工夫生什麼文明病,看什麼醫生? 知道自己有病、看醫生之前就自殺,那怎麼說? 台灣的精神科比較常做的治療方法就是開藥,吃藥就會好嗎?藥也是一種 毒,吃了不會上癮嗎?病人需要的心理諮商呢?
『失業率由2002年5.17%的高峰,降至2006年1~7月平均失業率3.89%。... 2007年第三季GDP成長6.92%遠優於預測...』 為什麼失業率只報到2006年的資料,GDP成長卻報到2007年第三季? 因為失業率到2007年底已到了4點多%,這份資料只敢『報喜不報憂』。 物價上漲率來到6點多% 有沒有學過經濟學? 人民痛苦指數 = 失業率 + 物價上漲率 痛苦指數已來到10多%,人民已經很痛苦啦 >_<
To 國事管他娘賺錢最重要: 麻煩你搞清楚..我只是在敘述一件事情 而不是在誇獎媒體去報導"那對姐弟"的行為 是個成熟的人麻煩就替自己多附點責任 我們不能選擇自己的父母和生長環境 至少可以選擇如何走自己未來的人生 動不動就把自己的不如意怪罪給別人 拿自殺當理由解套 說難聽點比路邊的狗還不如 就像你說的 媒體總喜歡找特例報導 喜歡用渲染又誇大不實的言論吸引讀者.觀眾 台灣的媒體說真的病的很嚴重 所以看的人也該跟著一起病下去? 沒有人會在遇到挫折就馬上想用自殺來解決 但是現在的媒體很明顯助長這種趨勢 文明病 文明病..哪門子文明病.. 誰跟你說一定要看醫生吃藥才有效果 真正重要的是周遭的人早期發現和日常的多關心 國人對精神病.心理問題多帶有嚴重忌醫的心態 心理諮商.張老師比你所能想像的還多 使用率卻低的可以 現在人連對自己家人都不見得能好好溝通 甚至家庭關係惡劣到和陌生人沒兩樣的 更不用提會去做啥心理諮商 是社會的問題? 醫生的問題? 還是該死的政府做太少? 另外 大人又憑著哪一點把小孩當成自己的財產 又憑著哪一點去決定自己小孩的生死 真的覺得小孩很可憐不想讓他受苦 那為人父母就該進一切努力讓小孩活的更好 而不是因為自己的逃避和懦弱就要拉小孩下水 麻煩別把錯誤的想法合理化行不行 最後一句你自己說過的話原封不動還給你 "你還是用你的腦袋、待在你的環境想外面的世界、想別人的遭遇" 身為一個台灣人 該自足了.. 至少你不是非洲還是衣索比亞的難民 又還有多少國家處於朝不保夕的動亂不知道明天在哪 想想外面的世界 想想別人的遭遇 台灣人 憑什麼抱怨活不下去?
To Blue Moon: 『要自殺還要攜家帶眷的拖小孩子下水』 因為看你不懂別人的想法,總是用你的腦袋去想別人的遭遇,是要說明情況 給你聽,並不是要把想法合理化;認為我的說明是要替他們合理化,那也是 你"想"出來的。 對對對,你最堅強、樂觀了!你最有責任感!遇到任何狀況你都可以應付、 承受:父母離異、中年失業、痛失至親、小孩、意外成殘、癌症重 疾、、、,任何父母也都不如你,最好還來你請教、學習怎麼當為人父母。
To 國事管他娘賺錢最重要: 哦..放大絕了哦.. 看來跟你也沒有繼續拌嘴的必要了(喝欠) 老實說..你提的那些 "父母離異、中年失業、痛失至親、小孩、意外成殘、癌症重疾" 請問跟"經濟爛景氣差所以要自殺"又有多少直接關係....? ps.沒本事養小孩就別顧著爽 射在牆上乾脆點
亂扯 消費者物價指數年增率 (%) 4.80 [ 96年11月 ] 失業率 (%) 3.87 [ 96年11月 ] 這是最新的資料
最恨不負責的父母,要自殺前還先殺害自己子女。 其次恨媒體,還美稱這叫「全家自殺」!明明是謀殺小孩,哪來全家自殺? 再來是一些所謂兒童福利團體,從來不批判這個問題。兒童不是父母的財 產,難道稱從事兒福的會不懂嗎?
民進黨繼續看這種文章打飛機..."自慰"吧~哈
關於這篇自殺的文章寫地很中肯;當發生什麼問題都是阿扁的錯時,Billt Pan的文章更形重 要。很感動有這個機會看見(不過我不是從網路上看見,而是有人把您的文章印下,留在教會中忘 記帶走,被我媽媽拿回家,叫我上網找有沒有全文,因為紙本看不清楚) 作為第一線的社工,特別是原本在台北長大,有幸離家到台南的成大醫院服務,對於自殺的個案, 我同意版主的分析。作為醫院的社工,只要有自殺個案一定會通報前往處理,雖然我們無法接觸到 所有的自殺病友,然而,一年下來也至少超過三十人。真的沒有一個自殺病友的自殺原因純粹是失 業,如果用因果關係的角度來看,失業只能誘發因素,是中間變項,真正導致原因的變項不是失 業。而更多的自殺病友,本身會失業是精神疾患所導致、久病厭世。 第二,對於M型社會是否形成我很懷疑,台大的薛承泰老師也曾為此寫專文,我想這是最起碼的探 究精神,值得讚許。然而相較於台北地區而言,南部的中高年齡失業的問題則更為凸顯。在一年的 工作經驗中,大約接觸了兩百四十個個案,較多屬於下階層的案主,我看見底層社會人民的掙扎與 痛苦,然而,許多人藉由社會福利以及慈善團體的資源即時的介入,又重新站起來。 因為服務對象之故,對於經濟政策的論述,我關切的比較是如何因應中高年齡的失業,當產業轉型 時,這一群上有父母、下有子女的人,將感受到無比的痛苦;除了社會安全制度不可或缺之外,充 分就業的實踐路徑,該如何實踐;「一個國家的進步不是單看她能夠賺多少錢,而在乎她如何照顧 弱勢的子民」。
照顧好佔全人口20%的下階層,會有60%的選票。
to 國事管他娘賺錢最重要: 請問〝照顧好佔全人口20%的下階層,會有60%的選票。〞?是我們台灣有 產值的人該做的嗎? 20%的下階層?60%的選票? 有些人是「不能」去工作; 有些人是「不想」去工作; 有些人是「不願」去工作; 有些人是「不屑」去工作。 不能去工作有勞保給付,傷殘津貼; 不想去工作有父母庇蔭,金光罩體; 不願去工作有一堆理由,兩堆藉口; 不屑去工作是薪水太低,無法滿足! 請問閣下要幫助哪一種「不」? 以我的經驗,是「不願」去工作是偏多的,因為找不到工作,原因是專長 沒有,大學畢業還沒有專長?我是建議他去跟他的父母下跪認錯,父母辛 苦賺錢換來一張畢業證書,結果不能用? 要怪老闆嗎?還是怪自己呢?
http://ms1.asia.edu.tw/~std92453016/pol/2821376.jpg 這是近三十年來的自殺率圖表 資訊越來越開放的年代,自殺文學劇作 媒體的推波助瀾,如倪敏然自殺播了整個月 會使各種因素自殺更勝行,一點也不意外 日本也有這種現象 但是過去吹捧的蔣經國孫運璿時代 媒體只有老三台,不會像現在一樣亂報 民風純樸,自殺率卻和現今不徨多讓,誰能解釋這是什麼因素
to bibibobo: 20%的下階層只包括「不能」去工作,還有打零工的低收入戶。 至於「不想」、「不願」、「不屑」去工作的人,你可以怪【三隻小豬】的 杜部長還有偉大的【騙】政府,大開高等教育之門,卻沒有同步產業轉型來 吸收;另外,你還可以怪台灣的父母喜歡讓孩子唸大學,逼教育部大量開放 各專門學校升格為大學、學院,唸個有的沒的五專、二專,再唸個2技,大家 都是學士。
to 國事管他娘賺錢最重要: 「大開高等教育之門,卻沒有同步產業轉型來吸收」,這兩段字我同意, 原因出在哪? 告訴你,你可以從小朋友開始接受國民教育開始推一下邏輯,全部的癥結 都出在「聯考制度」,一些小朋友的夢想,幾乎在聯考制度被磨得精光, 從考上學校後再開始築夢。你我都是這樣的人,早期資訊不發達,有時間 讓你我築夢,現在資訊傳播一日千里,時間都被活生生的壓縮,哪來築夢 的機會?以前在職場,會有一兩個月的試用期,現在被壓縮到七天?問一 下老闆,老闆的理由是:這些東西有些部分你應該都要會了,以前是在職 場可以慢慢地磨練,現在進入職場就要有所本,當時的環境跟現在的狀 況,差很多,你是聰明人,用時間的加減法去推邏輯應該不是很難的事。 早期的吳京部長到現在的杜部長,是很偏美國式的教育思想,也很想把美 式教育帶進台灣,結果都不盡理想,美國的教育思想是「兄弟登山、各自 努力」,這種文化要在長久以來被培養成被動文化的台灣很難去推動,主 動學習是要先紮根的,讓小朋友知道,小時候不努力,準備長大畢業後去 當油漆工,中間又卡一個聯考制度,當然狀況每況愈下,有興趣的事情, 當然會主動,如果讀書在未來只是為了要應付考試,被動是正常的,當然 也有異軍突起,比如要擺脫貧窮,家人的訓示是「讀書」,才會變成主動。 不要再聽信「你有那個美國時間,我沒有那個美國時間」的瞎話,去美國 工作,你會知道,美國是一個很競爭的國家,他們很習慣競爭,沒有競爭 力,等於陣亡!既然政府已經喊出跟世界接軌的口號,就應該要自我認 知,全球化的競爭是殘忍的,不是大學聯考考個榜首就能解決的事,遲早 都要面對的,只是早一點面對跟晚一點面對而已,馬英九,如果國家不 幸,真的讓馬英九坐上總統大位,他也是會遇到同樣的問題的啦! 你可能已經離開學校很久了,五專這幾年會消失殆盡,二專這幾年會不存 在,二技在慢慢消失,未來只有技術學院、科技大學。一些學校根本是純 營利單位的,會在這幾年內崩盤,然而這些崩盤的學校幾乎都是在國民黨 轄區內的立委護盤下催生,要怪誰呢?如果把董事會的成員公布,一堆學 校大概只有小貓兩三隻去捧場。那兩三隻小貓可能就是平常不上網、不看 電子媒體;不看平面媒體的老實人。
to bibibobo: 「聯考制度」,中國、日本、韓國,大家都有聯考制度阿,不一定每個人都 適合念書,不一定每個人都要唸大學,習得一技之長比較重要,上次電視看 到到王又曾在美國的家裝cable的人也蠻屌的,還有德國BMW汽車裝配技工薪 資也都不低。 聯考制度的窄門所創造出來的好處就是,在國中升高中的階段,父母看得出 小孩適合唸書,還是習得一技之長比較好,就會有傾向升學、技職的打算。 習得一技之長,至少以後還有口飯吃。工作一段時間想進修再去進修也很 好,得到的讀書機會也比較會珍惜。 現今的社會不是要會唸書的,重要的是有一技之長,高中畢業當修車的黑 手,後來自己開修車場、月入12萬的大有人在;當水電工、鐵捲門師傅case 接太多,忙到找不到人的也很多。 「以前在職場,會有一兩個月的試用期,現在被壓縮到七天?」 因為供給多了,現在職場要的是【即戰力】,不愛訓練員工,寧可從別的公 司挖來跳槽的、有一兩年工作經驗的離職員工。 ---------------------------------------------------------- 補充一點,現在學校老師都怕招不到學生了,學生是老師的『衣食父母』, 哪敢對學生多要求,教育素質低落,畢業出來的學生的程度可見一般。
to 國事管他娘賺錢最重要: 所以閣下會覺得台灣的景氣不好嗎?閣下這般言論已經徹底摧毀泛藍所謂 的「拼經濟」謊言。 拼經濟是自己拼出來的,而不是靠政府幫忙拼,政府只是讓職場需求的廣 度更廣,讓更多人身懷絕技的人有發揮的舞台,而不再是拼命往國外鑽啦! 與世界接軌的結果就是這樣,以後台灣的複合式技能會越來越多,單一技 能已經無法負荷,「通才」將是台灣人以後的保命牌!
to bibibobo: 景氣真的不好阿!社會也有很多問題待解決,流浪教師、一堆公司、餐廳、 安親班關門、公司被掏空、弱勢族群強分國中小學營養午餐、國家的教育政 策、發展方向、定位﹝到底亞太營運中心、亞太金融中心、IT產業升級?﹞。 一個總統在上位權力很大、可以為人民做的事情很多;不是阿騙每到選舉就 打族群牌、製造對立、搞民粹就可以騙得到選票;難怪中國政治評論員封阿 騙為【選舉之神】,真是當之無愧,因為他最會的是選舉操作,不是治理國 家。不會治理國家也可以學美國的阿斗布希,善用能人;可是阿騙不會善用 能臣,還喜歡事情一把抓。 【政府的功用】是要:提供、創造更多的就業機會。 拼經濟,當然是要靠自己;完全靠﹝騙政府﹞我們吃啥阿? 還把IT產業的成 就歸成自己的政績?笑死人了,那是各個電子科技公司爭氣,商人自己打拼 跟國際競爭的成果,等著靠政府,那等著公司關門吧~
父母竟然要靠聯考制度來了解自己小孩的專長和興趣! 悲哀...
現在這個世界局勢,再好的國家領袖都會「倒莊」 怎麼又有人把柯林頓搬出來供養,如果柯林頓遇到911,他也是一樣的情 形,下台一鞠躬!三叩首! 很奇怪,怎麼一直有人在緬懷過去?如果緬懷過去可以當飯吃,大家都來 緬懷吧! 一下子蔣經國、一下子柯林頓,怎麼沒有人講阿扁總統當市長的時候,把 八大行業掃光光,換來的結果是市長落選,還送一個讓馬英九把八大行業 復活的機會!
TO:bibibobo 那我怎麼沒見到中國倒莊? 我還很想看他們倒莊的 陳水扁輸市長但是贏總統,你可以說輸掉市長是壞事嗎? 我雖然不是台北人,但是新聞還有以前在陳市長治理下的台北人都說他好 只是,我也不明白為何馬先生會贏九八年的市長選舉 現在,世界會進入懷念從前的芬圍中,在兩千零四年的時候正式展開 浮華不實的偶像人物,或是只靠嘴來討生活的人,在未來必然不討喜 這起源是世界進入廉貞大運,直到2020年才結束 現在是反璞歸真的時代,有才實的人會萌芽,花俏會被壓抑 當初就是但到了國際化一定會降臨在台灣,所以我更努力讓自己通才化 除了本科之外還努力多學一點,雖然我不知道我會走上哪條路 但是先把自己弄強就不怕競爭了
民主國家倒莊用選票 獨裁國家倒莊用命拼 台灣走到能用選票倒莊這一步,可是很多人拿身家性命拼來的... 基於民主不信任的機制,希望大家不要退回倒莊需要用命拼的年代...
to deviltsui: 你可能是少數人對於通才有感覺的,查了下列的網址是唯一對通才有不一 樣的見解,這個見解應該會打翻一船人,不知道你對電腦動畫有沒有興趣? http://tw.myblog.yahoo.com/Akai-jokejoke/article?mid=533&prev=534&next=529&l=f&fid=17
Dear Dr. Billypan, I am very inspired by the way you approach these issues, especially cutting into the core of them from angles those biased, sub-par media in Taiwan. Here is my synopsis of the ethnic composition of 21st century Formosan. I have to say, it was partly due to your articles 笨蛋,問題在唬爛!! part one to four, that I finished my synopsis. If the content is too amateurish, do forgive me. http://d3isonfire.spaces.live.com/blog/cns!759DA48FF2CA9E4A!224.entry
to DW: 怎麼那麼謙虛呢,你作的幾張圖都很有專業的水準。如果能中文化給台灣 的部落格讀友了解就更好了。
to Dr. Billypan, Will do. Thanks for your kind remarks.
我想您可以選經濟部長好了..這麼會分析,相信台灣的政局有您就可以撥雲 見日了吧! 我看到頭都痛了= = 不過怎麼老有這種人? 花一大堆時間,然後搞一堆數據..就只是為了證明自己的觀點是正確的!然後 要別人來認同...時間太多喔? 還要刻意假裝自己很公正,來掩蓋自己的政治傾向~~ 我們最需要的是包容!包容不同意見!包容不同族群... 最不需要的是假冒偽善,自以為是的分析! 然後暗喻別人被洗腦..自己最清醒? 真是夠了!
才看這些就頭痛,那我寫這麼多手不爛掉了?
不爽看可以不要看 有人拿槍逼你上Billy大的部落格寫廢花心得嗎 別人高興在自己的部落格寫啥 還要經過您老同意? 莫名其妙
To Blue Moon: 『身為一個台灣人 該自足了.. 至少你不是非洲還是衣索比亞的難民 又還有多少國家處於朝不保夕的動亂不知道明天在哪 想想外面的世界 想想別人的遭遇 台灣人 憑什麼抱怨活不下去?』 你是謝志偉的分身,或fans嗎? 政府不用一天到晚告訴人民:【你們身在福中不知福】,是要讓人民已經身 在福中了,仍然不知福。我們已經身在"福"中了嗎? 照你這麼說,我們不用再辦什麼選舉了,只要選出一任,等到他做到自然老 死再選就好,因為他做得再怎麼差,還有衣索比亞的難民、動亂的肯亞、墊 在我們底下,不是嗎? 我們已經是亞洲四小龍之末,輸韓國、香港、新加坡…
樓上的yy 你被洗的很徹底呀 有人架著你脖子來這看嗎? 沒數據怎麼佐證?花一堆時間在自己切身的問題上不對嗎? 你要包容不同的族群?很快囉 馬英九買票當選的話,大開三通、承認中國學籍 台灣人落魄到要跑路時,你會聽到很多不同的聲音、見到大陸多種族群來台囉~
大陸人來還無所謂, 共產主義不要一起帶來就好 (因為我是反中國專制思想,不反省籍)
憑藉台灣認可的學籍,良莠不齊之學經背景的大陸人,爭先恐後來台,同你的兄弟姐妹搶飯碗、 爭職缺 如此,各階層中幾乎可見大陸人竄流 這是好事? 我不信如此思想觀念間不會有隔閡、爭議,彼時台灣的紊亂才要開始~~~~~
非常不贊成承認大陸學歷,開放大陸人來台也不應全面,應該還是要有配套措施才可,畢竟台灣和 中國的關係不尋常,不能等同視之 馬英九的承認大陸學歷政策實在有夠白目的.....無言..
新年快樂!你的文章寫的不錯 幫您灌水,也幫我灌灌水吧^^ 你的文章寫的不錯喔~~~
台灣的政治情況不比美國、韓國、日本~~~~ 美國是主權獨立、完整的國家,人民沒『主權認同』型態上的歧莠 這換『人』做做看,實則是換『黨』 權還未實握,對一介蔣友柏在私人部落格上抒發便不留情地撻伐,不見容至此境地 舊思維、獨裁作風的本質,國民黨一路走來,始終沒變 這才是這土地上的人需慎慮、擔憂的,不是嗎~~~~
美國中年自殺大增,研究員很疑惑 (紐約時報2/19/2008頭條) 上面有些數據,把他們載錄下來提供大家參考 1999 2004 + age 45 to 54 13.9 16.6 +19.4% age 55 to 64 12.2 13.8 +13.1 (以上數字為每十萬人自殺數目)
根據Billy Pan醫師文中依年齡自殺率來看 美國自殺率跟台灣相當 在45到54歲年齡層甚至比台灣還高!(16.6 per 100000) 35到44歲年齡層也比台灣還高!(15 per 100000) 但55到64歲年齡層就比甚台灣還低(13.8 per 100000) 但各年齡層的自殺數都是快速成長(阿扁害的?)
去把癌症的數字找出來比較看看吧。 阿扁沒那麼厲害啦
最近準備台大研究所考試(經濟相關科系)因此上網查經濟數字的資料,也發現到媒體的胡亂引用分 析,如此時再對於台灣社會民眾信心有極大打擊,碰巧連進了你的blog,有幸看到這一系列的文章 受益斐淺,因此留言向你道謝。 這系列文章充分舉證並且推論合宜合理,實在是一系列好作品! 多謝你的分享!
謝謝你的肯定!
國事管他娘...: 1. 多的是小孩不是讀書的料給逼去讀高中考大學的例子,胡說八道要有點限度 2. 前教改時期培訓出來的教師和家長的思想和水準低落,才是台灣教育問題 的核心 3. 流浪教師的成因主要是有些人取得了教師資格後,明明有其他出路卻非教 師不當,想吃鐵飯碗 4. 我家收入12萬,我們全家吃剩下的營養午餐七年...我家附近的餐廳平均 每份80元,我家有四口,一年12個月,每個月約有22天可以省晚餐錢,一 年共省84,480元呢!(茶) 吃剩下的營養午餐算什麼?小學老師這行的幾乎人人這麼作 你不帶回去小朋友還會嫌剩菜太多麻煩呢! 5. 新加坡、香港和韓國沒有一個的財富分配跟台灣一樣平均,物價像台灣一 樣低的 尤其是新加坡,最低組和最高組的收入差31倍左右 那麼喜歡新加坡就搬去住,不反對也不勉強 6. 我幹麻這麼認真回一個沒有在思考的人…
什麼『北美洲台灣人教授協會』?最看不起這種人了! >_< 什麼台灣人?什麼教授?不住在這塊土地上還叫台灣人? 台灣發生戰事、災難,你會像其他有民族意識的國家:伊朗、韓國...,放 下學業、事業,奔回國內救同胞嗎?還是在國外出一張嘴、冷眼旁觀、過自 己的爽日子。 不在這塊土地上生活,還企圖影響這裡人的生活、未來,真是又有錢、又有 閒,就想要權(力)。 -------------- 這與他們提供的資料正確與否何干? 就事論事那麼難嗎?
北美洲台灣人教授協會為台灣人做過多少事,他根本不了解。 中研院院士中,不知道有幾個。 回台灣做教育的,我就認識好幾個。 不知道的人亂說,別理他。
自殺率上升難道和媒體的唱衰無關嗎?
國外的研究有關,因只國外多有媒體公約。 國內的研究也有,主要和copy cat的行為有關,所以一陣子會流行某重自殺方法。
一樣遠渡重洋討生活,比起『北美洲台灣人教授協會』,我還比較欣賞『南 洋台灣姐妹會』,願意來台灣生活、替台灣人生下一代;不是像『北美洲台 灣人教授協會』媚外崇洋,大選到了又回來臭一腳,說三道四,選後、亂完 又滾回去了。
你這篇不刪,留著看笑話。 你認識幾個『北美洲台灣人教授協會』的學人呢?你又知道他們為台灣做了什麼呢? 不識字又沒衛生。藍軍都是這樣嗎?
版主您好 我是唸的是公共衛生,看到您對自殺與經濟問題是否有相關的論述 讓人拍案,真是一個有深度的blog 加油!!!!!
謝謝你。
路過來給你加油!
謝了
自殺問題的確很嚴重, 但藍營和媒體為了抹黑執政黨, 把自殺跟經濟扯在一起, 馬囧在辯論會時 也有提到好幾次, 我每聽一次就賭爛一次, 這樣的牽拖是很不專業的, 不相信他們執政可以把自 殺問體處理好!!!
馬囧什麼都不懂。統計學?他可能聽都沒聽過。財務報表?那是什麼東西? 他回國就參政,政績很差,專業能力不夠。他沒考上台灣或美國律師,沒有實際民間工作經驗。 很多問題都是人家寫好稿他照著念的。如果他和專業人士辯論,很多問題會被電到死。
阿>>>>還忘記順道一提.......鄰近國家國民平均所得的成長率跟我們的比較??? 板大似乎有意忽略這一點喔 國際熱錢投資都湧向亞洲,中國這塊大餅帶動週邊國家起飛........唯有台灣例外 板大願不願意花工夫算算我們"應有"的經濟成長率比現在要高多少???國民平均所得要高多少?? 我想這也是大家痛苦的原因之一....... 以前的窮鄰居現在開賓士了,我們還在騎摩托車......... 這樣板大還執意認為台灣越來越好?????綠軍還有什麼話說??????
你沒有看我其它的文章就亂說,打屁股。 亞洲除了日本,根本其它國家沒法和台灣比。 台灣週圍的國家我都也親身去過了,你去過了嗎? 少聽媒體胡說八道。
Billy 大: 到今天才看到你的分析,有點相見恨晚。我是念經濟學的。Ph.D.也快拿 到了。我看你這篇對自殺與失業率的分析,非常的佩服。我做的工作其實 還滿理論的。但是,看你寫的這個東西,其實可以認真改寫成一篇實證的 醫學與經濟學結合的文章。(當然還有更多的研究需要做)。我不知道有 沒有人在經濟學期刊上做過類似的研究,但是如果沒有的話,這絕對是個 值得嘗試有趣的課題。 又,真受不了你這文章之後許多「憤青」不分青紅皂白的留言。我猜我這 樣寫或許也會被罵。
我寫過醫學方面的論文,也在醫學會發表過。 醫學方面,同樣的研究很多,WHO的宣言,其實是幾百篇論文的結論。 經濟學方面?應該很少人嘗試吧,我猜投到期刊30分鐘後就會收到主篇退稿的e mail...
台灣許多媒體有大版面暗示性地鼓勵自殺的嫌疑
ㄟ, 看大家討論得那麼專業, 我只想來留點不專業的言. 這兩三年間,我認識的人中有兩位自殺. 一位是退休國中教師, 領終身月俸,孩子也在上班了. 另一位是芋頭番薯配的番薯太太,先生也是領終身月俸, 還有房租可收. 這兩位都完全沒有經濟壓力. 她們身邊的人想破了頭, 也想不出她們會選擇自殺的"實際"原因. 只能猜測, 好像是有憂鬱症.....
應該就是。 我看過自殺的病人,至少也有1000人以上。 90%有精神疾病的醫學界結論,我非常贊同。
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雞蛋裡挑骨頭... 印象中 聯合國對老年國家的定義 似乎是高齡人口占總人口數的14% 並非7% 7%在聯合國的定義中,只能算是高齡化社會,或要說老年化社會也可以 並非老年社會,是逐漸邁向老年的社會,高齡化社會
看完你的4篇文章 真的很感動 我想 台灣大眾如都能向你一樣理性的看待事務 而不是為了不同顏色而無理攻擊 我相信台灣明天會更好 希望這幾篇好文能不斷的不斷的 給每一個台灣人看
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看到billypan這篇文章 感覺是終於有人願意冒著被公幹的壓力寫這篇文章 希望類似的議題能多發 表以正視聽 週遭同事這幾年有些人自殺成功了 我的弟弟也因感情問題差點去跳樓 最近也有一篇報導指出台灣 青少年1/3有自殺念頭 (原因為親子關西 情緒 壓力等)連我小二的兒子竟然也在講 讓我嚇了一大 跳 這些人都是沒有經濟問題的 部分媒體與偽經濟專家把自殺等同經濟不佳 真的不知會害死多少人 自殺應該是多重因素的 除了潛在憂鬱躁鬱 人格問題外 文化因素 社會同儕壓力/變遷 媒體渲染都 有關 就算是失業 有可能只是一個誘發因子而已 從醫學角度切入是最可行的(應該算modifiable facor?) 因為我們無法短期內解決社會同儕壓力/家庭/文化等複雜問題 最近有一個中將司令自殺未遂 若是他被強迫退伍一個月至少也有10萬終身俸可領 不知道有誰可回 答這位將軍的經濟問題在哪裡? 以前我在憲令部當醫官時驗過自殺的士兵 醫院的住院醫師因躁鬱症而自殺 這些人生前的精神問題 從來沒有就醫過 今天剛好看到一篇相關報導 失業率=自殺率?防治學會斥迷思 更新日期:2009/05/01 03:09 朱芳瑤/台北報導 景氣寒冬,失業率持續攀升,自殺的人也多了嗎?台灣自殺防治學會昨日強調,自殺行為非單一因 素所能造成,外界應破除失業與自殺立即而直接的因果關係迷思,否則失業者在背負汙名下,反而 會更懼於向外界求助。 台灣自殺防治學會理事長李明濱說,宏觀來看,台灣過去卅年之自殺率與失業率,男性在兩者中呈 現明顯相關,其中又以中年男性族群特別顯著;但就個案而言,自殺成因多重,失業僅是眾多自殺 身亡的危險因子之一,民眾關懷自殺企圖者,應進一步瞭解其「失業」外的情緒壓力來源。 台灣自殺防治學會分析九十五年至今年三月全國自殺企圖者的通報資料發現,三年多來通報的六八 四二○人次中,以「失業」為自殺之唯一原因者僅占○九%;自殺原因包含「失業」者,也只占總 人次的三六%,往往合併有其他原因,如家人間情感問題、有憂鬱症病史及憂鬱傾向等。
心有同感
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HI|& 大家好
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酒店打工
天天開心
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新春佳節好運到,福祿壽星進門來!
永遠都開心
推一下!加油~
感謝分享!推~
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年年有餘,滾滾財源,事事如意!
酒店打工
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您的部落格很棒,我好喜歡喔,<我用行動支持您喔>
HI
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太感謝你的分享了~ 支持~~
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謝謝分享~~~加油!
酒店打工
"馬上"爛到自殺率禁止公布!!怎麼不用同一套"監督"一下呢? 四項協議/三通直航/一中市場///,騙子馬為所欲為! 所得倒退十四年/貧富差距大/炒樓炒房炒物價/數萬國小學童睡前飲水止飢///, 這就是/準備好馬上好/的香港模式"經濟"嗎? 貪腐集團完全執政,回歸步驟一一完成,中國台灣變成人間仙境了沒?