這篇文章的目的在於深入地去看台灣十多年來重要的經濟統計數字，來批判馬英九提出的選戰口號。馬英九希望選戰的主軸是經濟而不是主權問題，所以他說了:『笨蛋，問題在經濟!!』，但是我卻要透過証據的檢視回他一句話:『笨蛋，問題在唬爛!!』如果他要談經濟問題，就要能夠真正切中現況，那才對台灣真的有幫忙。
下面這些話是馬英九說的。
引自http://news.pchome.com.tw/politics/ettoday/20071012/index-20071012090855040908.html
馬英九透過副首搭擋蕭萬長、國民黨智庫的研擬，提出「623」的財經政策，就是每年經濟成長6％，2011年前每人平均所得達兩萬美元，2012年前失業率降到3％以下。 他主張，把台灣服務業中的金融、觀光和健康照護變為台灣經濟成長的新引擎，也就是「就業金三角」方案，大量創造就業機會，提升薪資水準，來解決民進黨時代台灣成長遲緩、失業增加、貧富拉大、自殺創新高的問題。
國民黨只有一個選戰策略，就是告訴台灣人民，民進黨執政之後，經濟比國民黨時代差，所以下次選舉要把票投給國民黨，才不會餓肚子。
所以馬英九講了:『笨蛋，問題在經濟!!』
不過我覺得這是很爛的選舉策略。我要送馬英九一句話:『笨蛋，問題在唬爛!』
我想說的是，馬英九講的台灣成長遲緩、失業增加、貧富拉大、自殺創新高的這幾個問題，是問題嗎?如果是問題，那和執政者有關嗎?
一般人多是人云亦云，電視看多了，整天把『不景氣』，『M型社會』這些詞掛在嘴上。
問題是台灣的現況真的如此嗎?
個人很難去看整體社會的情況。你開的店今年賺了大錢，你就會覺得景氣。你和你週圍的人都變窮了，就會覺得不景氣。我們要了解真正的現況，沒有別的方法，一定要看整體的統計數字。
99%的台灣人不知道，也不會去查這些統計。隨便政客媒體唬爛，就跟著在網路上打筆戰。
身為部落客，我覺得有必要把真相寫出來。不是為了那個政黨。只是在資訊交流這麼興盛的今天，看到人民還這樣被洗腦實在覺得很生氣。
就成長遲緩、失業增加、貧富拉大、自殺創新高這四點。我要說的是，貧富拉大不存在，而成長遲緩，失業增加和自殺創新高是真的，但和誰執政無關。
就一點一點來看好了。
第一點，成長遲緩。
你自已可以去看中華經濟研究院的網頁。這是國民黨時代成立的半官方機構。
就這個文件，PDF檔，你可以下載後自已來看。臺灣重要經濟變動指標（2007年6月）。http://www.cier.edu.tw/kmportal-deluxe/download/attach/research/9606.zip
阿扁是2000年5月20日上任的。GDP的成長率，除了2001年，其實和前幾年相去約1%到2%而已(那條黑線)。不過，別忘了，那是成長"率"，當GDP數目越來越大的時候，成長率就越來越小也是必然的。這是統計學上的的必然，這在國民黨執政時早就發生了。
看從民國75年以來的趨勢就知道我在講什麼。
這是很簡單的統計問題，當我們GDP一直增加的時候，成長曲線一定會鈍化，因為，成長率是和去年相比，同樣的增加額度，除以越來越高的數目，成長比率當然會下降。而我們的人口和資源有限，也不可能永遠都在高成長。這和誰執政無關，為什麼?因為阿扁還沒上台，這條曲線早就在鈍化。民國81年，GDP的年增率是11.35%，到阿扁執政的前一年民國88年，GDP的成長率就已經掉到5.75%了。
唯一一次台灣的GDP成長是負的，就是2001年。那時候發生了什麼事?
921地震?SARS?核四停工?都不是，因為時間上都沒相關性。
那一年的GDP之所以下降，主要原因是因為民間固定投資減少，總共少了-26.83%。
民間投資在那一年發生了什麼事情?看股市，2001年台股來到最低點，3411點。
一直到2002年10月，另一個低點4690
台股那一年為什麼不好?其實原因在美國股市，那斯達克在民國90年一直跌，在90-9-28跌到1498的歷史新低
一年後另外一個最低點，也和台股一樣。
這四張圖相關性之高不言可喻，美股最黑暗的一天，也就是台股最黑暗的一天，同一天!!那個是因，那個是果，不必我多說了吧。
那斯達克從5000點跌下來，這是科技股的泡沫化，在那一年重重打擊了台灣經濟。誰執政都和這個事實無關，也無力去影響。
另外之前常有人提的核四停工爭議影響經濟，那根本在胡說，看這一張:
這是台灣總企業總用電量，那條曲線幾乎是直線，有沒有核四爭議，一點影響都沒有。
查的地方在這裏
如果你去看其它的指標，你會發現，台灣的經濟一直保持在很好的狀態:
進出口，一直創新高。
工業，製造業，批發和餐飲也一直在成長。
外匯存底和每人GNP，在阿扁執政後仍然持續在增加中。
就業人口，其實還是在增加中。
其它的部份，你看那個PDF檔就知道了。
幾乎所有的指標都在2001年那個時候頓了一下。台灣這幾年以電子業『立國』，這一年的指標可以充份說明，電子業不景氣的後續影響有多大。但在2001年之後，所有指標還是持續上揚，從2001年到2007年，台灣經濟就和股市一樣，基本上一直維持上昇趨勢，也就是多頭的格局。
電子業的興衰因素牽涉到全球經濟，馬團隊沒有能指出問題的重點，你會期望他們以後來解決同樣的問題嗎?
其實也不必緊張，就算換總統，不管藍換綠綠換藍，台灣政府部門的技術官僚部門還是那些人，貨幣政策，產業政策基本上沒有什麼太大的差異。意識型態的不同，可能會影響重大工程的決策。不過以核四蓋不蓋而言，其實一點影響也沒有。
馬英九的智囊團也就是這樣，把這份報告中表現不好的地方拿來修理阿扁。但是那些好的部份，他們完全不提。這份報告中難看的部份就是GDP年增率下降，失業率上昇。但是好看的地方其實占了大部份。台灣的進出口一直在創新高，現在比阿扁執政之初已經高了快兩倍了，我們的人口可沒有成長兩倍。經濟不景氣?亂講!!
總結一下。
長期而言，台灣經濟成長遲緩是高成長之後統計學上必然的現象，趨勢在阿扁上台前早就形成。短期而言，台灣的經濟成長最重要的因素在於全球經濟上的影響，和誰執政無關。
台灣經濟最大的問題是，人民感受不到進出口的增加，GNP的增加，對實際生活品質有相對的改善。台灣全民做牛做馬，幾乎提供所有的資源在努力製造出口。這幾年出口仍然在創新高，但是，人民並沒有感受到薪水增加了多少，或是生活品質提高了多少。Why?我們為了高成長，把資源都投入到出口事業，一直在犧牲人民的幸福。台幣一直不升值，最低工資也不提高。
台灣的經濟問題不在於『成長遲緩』，而是過去為了追求高成長，一直忽略人民的生活品質，所以人民無法感受經濟成長的好處。馬英九要解決『成長遲緩』的問題，也就是腦子裏還想著要台灣繼續『高成長』，這不是要人民更痛苦嗎?這不是請鬼拿藥單嗎?
不過話說回來，民進黨的政策也是如此。到底這樣對台灣好嗎?這種經濟政策的兩難和選舉無關，因為台灣並沒有階級組成的政黨。
至於馬英九的點子:(見新聞稿)
『他預估，金融業將在4年內新創3萬個就業機會，每年對GDP貢獻達1兆3千億台幣。
觀光方面，將推動大陸觀光客來台，估計1年可達2000億，可在第一年新增4萬個工作，以後3年再增加10萬個工作。
健康照護方面，先發展觀光醫療，然後再就台灣拿手項目，直接發展國際醫療；在4年間為台灣新增3萬個工作機會，連同原來就業，每年對GDP的貢獻達到3800億台幣。』
算一下，觀光業每個新的工作機會每年可以賺到中國觀光客500萬元!!
真是隨隨便便亂畫大餅，好像金融業，觀光業，醫療業的人都是7-11的工讀生，路上隨便都抓的到。然後這些人都是賺錢高手，一下子就可以為台灣賺大錢。
經濟問題千頭萬緒，各種統計數字比MLB不知道複雜了有多少倍。我也不是什麼專家，不過看報表和統計，我還懂一點。打選戰無法講很細的問題，但也不必這麼唬爛。
Part 1今天先寫到這裏，後面還有三點，分三次寫出來。
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好文，期待續篇 另建議把標題改成跟文章內容再接近一點 以免被習慣「標題殺人」的腦殘記者看到了 以為是同道中人，就開心的轉貼... :)
說真的..大家都是被媒體牽著鼻子走、爆點跟胃口越養越大 知識分子能做的...就是要糾正許多糾結不清的問題點，感謝版大這篇好文..
我原本在2000年總統大選，還算是偏綠的中間選民吧~ 但自從民進黨政府上台八年後，就我知道，他們用的一批人，曾為了讓帳面上的失業率數字好看一 點，那些官員共同決議，把失業率計算公式調整過……我還以為這種行為只會在國民黨時代出現… 從我原本以為數字會說話…，一度相信失業率飆高只是新聞抄作的產品…到現在失望透頂了 GDP計算公式這幾年來是否有調整過…我尚未調查，但可以確定的失業率計算公式有調過… 這段期間，最令我髮指的是，扁政府的用人政策，從桃文智針對TVBS外國人持股比，帶頭硬拗要 撤照，只因為政黨對立，就目無法紀(連內部的會都開過認為沒有違法情勢)… 扁政府執政8年期間，我除了對於來來往往外口水戰特別印象深刻外， 請問這段期間內扁政府是否有建立什麼令人印象的「制度」和「環境」嗎?有沒有人可以舉一些例 子? 南韓從金融風暴跌入谷底，到現在的經濟實力…相較之下，不由得讓我們深思與檢視，到底這幾年 來扁政府到底為台灣做了那些貢獻?
to AnonyMouse: 被你發現了。 就是要玩標題殺人這一招啊...哈哈... to 蟾蜍: 『爆點跟胃口越養越大』，嗯，沒錯。 謝了...
如果覺得我說得不準，那請去查國外知名的洛桑管理學院IMD競爭力調查，尤其在政府效能這一 塊，還有很多細項的標準評比…
to dd : 失業率是我下篇才要寫。不過你講調整過，事實上是失業率增加，耶你的 意思是失業率增加是因為計算方法調整嗎? 『請問這段期間內扁政府是否有建立什麼令人印象的「制度」和「環境」 嗎?有沒有人可以舉一些例子?』 我想你大概也是愛看電視一族，而且只看某幾台。不過你沒有發現電視上 多了一些聽不懂的語言的頻道?這在國民黨時代是沒有的事。
原來版大所謂的[成長遲緩、失業增加、貧富拉大、自殺創新高]都跟所謂 的政府or執政黨無關?! 那......台灣民主選出的總統到底要幹麼!?國家機器不用負責~難道叫柯 賜海來負責?! 你所謂的趨勢或統計學不管有沒有切入問題核心~人民感受最重要!!!!!!!!!!!
是阿，人民感受最重要。你要再繼續相信腦殘霉體打嘴炮我也沒話說了。
台灣的政治~~~口水太多！沒有行動~~~口號治國！ 還是不談政治啦~~~來去打高爾夫球吧！
TO billypan101 「失業率是我下篇才要寫。不過你講調整過，事實上是失業率增加，耶你的 意思是失業率增加是因為計算方法調整嗎?」 我的意思是：扁政府用的人，當時只為了讓檯面上數字好看，未反應事實 把部分採樣排除於失業率的計算中(好像是把待業中的人口排除)，實質上若採舊的計算方式，失 業率會將大幅高。 而國民所得及經濟成長，同樣也是由這批人弄出來的，所以我實在有點難以相信他們的統計資料。 至於GDP我去主計處網頁調查，那裡有篇文件，說明了近年來國民所得計算公式修正機制，可惜我 還沒能力看懂他們調整計算公式的有何實質差異?那位大大可以說明一下嗎? 91年至95年國民所得統計修正與調整國民所得修正機制，主計處 http://www.dgbas.gov.tw/ct.asp?xItem=11978&CtNode=2854
很多人老是把「南韓從金融風暴後谷底翻身，再創經濟奇蹟…」之類的老 梗掛在嘴邊，好像南韓有多厲害大家都應該崇拜學習一樣。不過用同樣的 標準來看的話，當初台灣沒有跟著金融風暴一起摔到谷底，豈不是要被當 做神膜拜了？ XD
台灣汽車銷售數量： 2005年51萬輛 2006年36萬輛 2007年推估為32萬輛 (原推估為35萬輛) 引用數據何需捨近求遠 版主為文向來為我所敬重，獨此篇不然
按 1997年金融風暴台灣竟然未被imf接管 泛藍同聲譴責 韓國能 為何台灣不能
2005年51萬輛 2006年36萬輛 2007年推估為32萬輛 (原推估為35萬輛) ======================== 7.8年前我的125油加滿100元，現在要150 下一台車可能買50cc或腳踏車就好 油價上升會使購車需求下降，行路人要去修一下經濟學
說到2001年美股重挫的真正原因，當然是因為陳水扁勝選後的一連串作為 導致台海爆發戰爭的可能性大幅上升達176%，使得投資人對大環境信心不 足才發生的啊。至於這個數據是怎麼來的那就不得而知了，人民的感受才 是最重要的！
對啦~民主社會的台灣~媒體都是匪諜都是反政府~ 只要批評政府批評民進黨就是不愛台灣啦~真的[民主進步]黨?! 難道台灣小老百姓的感受只來自於媒體嗎?!
To行路人, 汽車買氣的問題也跟循環有關吧! 怎麼不把近十年,甚至近二十年的數據提出來?? 台灣有多少人會開車? 台灣有多少人需要車? 05~06累積了87萬輛的銷售量,07會掉下來也無可厚非啊~ 我的車子平均6年換一台,我還有好幾個"有錢"的朋友十幾年才肯換車 請問你幾年換一台? 没人每年在換新車的吧....
給路過的學生...你可別腦充血呀 在那邊自HIGH腦羞成怒
給路過的學生： 我想，版大對於你的感受已經有說明： ＂台灣的經濟問題不在於『成長遲緩』，而是過去為了追求高成長，一直忽略人民的生活品質，所 以人民無法感受經濟成長的好處。馬英九要解決『成長遲緩』的問題，也就是腦子裏還想著要台灣 繼續『高成長』，這不是要人民更痛苦嗎?這不是請鬼拿藥單嗎? 不過話說回來，民進黨的政策也是如此。到底這樣對台灣好嗎?這種經濟政策的兩難和選舉無關，因 為台灣並沒有階級組成的政黨。＂ 除非你沒有看到這一段文字。當然，你也可以不同意這個觀點， 而認為追求經濟高成長可以改善人民的生活品質，不過這項工作難度越來越高， 也許你可以提供好的方法給馬先生，免得他也開芭樂票。
我喜歡你的推論過程與方式 再強調一次...我喜歡的是過程與方式~~~ 至於結果我不曉得是否正確...那我不予置評~~~我採中立意見~~~無關藍綠~~~ 你的推論方式~~~ 附上第三方具有公信力單位的數據 當然很多會直接自己建立個單位, 自己搞個想要講的數據~~~ 這是第一個問題~~~不過股市指標. 經濟研究院應該算是具有公信力的單 位與數據~~~ 所以這個部份沒有問題~~~ 第二個是很多媒體很多推論很多名嘴~~~ 直接抓個數據就開始講故事~~~ 比如說許多名嘴或立委最喜歡自己作個海報... 接著就開始看圖說故事了~~~比照蘋果日報的示意圖嗎? 而你甚至附上數據出處~~~ 這是嚴謹的學術論文該附上的reference 因此綜合上述兩點~~~ 1. 根據數據說話 2. 提供數據來源 若每個名嘴媒體都可以用這樣的推論方式~~~ 應該目前的亂象會少多了~~~
To Bill 您的網誌是我每日必訪的園地,從中獲益許多.但是此文讓我想浮出水面說幾句話... 台灣一直以來都是以出口為導向的經濟體,所以當全球經濟衰退而影響到成長遲緩 的確不能全掛在執政者的帳上 可是,身為執政者,不就是應該訂定發展策略,趨吉(乘著潮流趨勢的浪頭),避凶(降低全球經濟風暴 影響)的給人民好日子嗎? 若是經濟變差時,都連結到世界經濟的影響,這樣的執政可能誰都可以做吧!(無關藍綠,無關藍 綠...) 第二,您的標題下的很讚.沒錯,就是要會"唬爛".經濟也是政治的一環,所以"操作"與"唬爛"是必須 的. 很可惜,目前只看到兩邊人馬都還在唬爛,而且那個"爛"還愈說愈離譜... 期待part2,part3的文章,也希望Bill試著在引用數據外,也從"趨勢面"看看我們是否有錯過什麼 小弟認為 若是過去八年我們的策略是對的,趨勢有抓住,那麼這些成長遲緩啦、失業增加、貧富拉大、自殺創 新高... 都只是片面的解析,不代表台灣實際的情形. 反之...那執政者真的要好好反省,如何面對當初相信他們的選民了
我認同這篇所寫的目的，和所引用的數據。確實，很多事並 非媒體所傳播的。 不過，這些數據看的都是整體，有沒有可能這些經濟成長是 由排名前面的賺錢企業所拉抬的。有錢的企業越成長越有錢， 拉高了平均。不代表一般企業，和一般民眾也是如此成長。 一般民眾最直接的感受是我的薪水漲了沒？物價都漲了啊。如 果企業都賺錢，為何薪水不漲？是企業在剝削嗎？ 當然我認為可能的回答，是企業所需的員工人數需求遠低於追 求就業的人口。在這裡企業員工需求是珍稀的，有更大的議價 權力，不需拉高薪水來吸引員工，自有一推人擠破頭要進來。 其實billypan101兄有提到了，一昧追求出口事業，一昧追求 『高成長』未必對人民是好事。而是這些成長有沒有回饋到人 民本身才是重點。 整個問題當然不簡單，並不好解決。其實國民黨的觀光，和觀 光醫療的點子還不錯，有點像開創工作名額的新市場-藍海策略？ 不過能解決所有問題？還有對馬英九真是沒什麼信心。 我個人的政治立場是認同台灣獨立，反感綠色的意識型態劃分。 姑且算中間選民吧（其實是政治冷感），明年投給誰還要再研究～～
行路人: 2005年51萬輛 2006年36萬輛 2007年推估為32萬輛 (原推估為35萬輛) 路過的學生: 難道台灣小老百姓的感受只來自於媒體嗎?! ================================== 我每次回高雄老家不是自己開車，要不就搭高鐵。 只要是例假日，不是高速公路塞車便是高鐵一票難求，更別說是連續假日了。 請問一下「行路人」，台灣人再這樣買車下去，高速公路不就變高塞(ㄙㄞ\)公路了。 越來越多人寧願用更高的票價來換取交通的方便，請問「路過的學生」，這是台灣小老百姓在不景 氣時應該的做為嗎？不要從唬爛政客講出來的話都定義成「小老百姓的感受」。
to 路過的學生: 『人民的感受』不佳，我同意，我在文中也做了解釋。 最重要的原因是貨幣政策，和低工資政策。目的是為了台灣的出口商品可 以保有國際競爭力。 如果不是這樣，什麼BMW，BENZ，大概80萬台幣以下就可以買到了。而大 學生的起薪也許會跳到5萬元。但經濟會不會反而衰退，沒有人知道。 這一點，是藍是綠執政都不會改變。 馬英九的政見裏提到了，他還要追求『高成長』，在這個原則下，人民感 受只會越來越差。 to 讀書人: 你再講下去，我真的要飛到加拿大找你打球了啦!! to dd: 失業率是調整過，不過基本上失業率是增加沒錯。(數據在那兒沒什麼好 辯的)。至於其它的數據，有些是無法調整和左右的，股票指數，進出口 總額，外銷訂單數，民生用電量，這些都是硬梆梆的，而這些數字，台灣 都處於歷史(至少這8年內)新高當中。高速公路每天塞車，大賣場假日人 潮洶湧，這樣你要拗成台灣民不聊生(TVBS2100語)，實在太過離譜了。 to joba: 南韓和台灣相比經濟，是另一個課題。但拿來說是綠色執政不力，在方法 學上完全不對。完全是另一種唬爛方法而已。 to 行路人: 如果我們要找經濟數據，大概可以找出1000項以上。不管經濟局勢怎麼大 好，其中有900項上昇，另外可能有100項下降。有很多數據是彼此矛盾 的，其中一個下降，另外一個就會上昇。比方說，經濟轉型的時候，農業 就業人口可能下降，但服務業製造業卻上昇了。你把農業就業人口下降就 拿來說景氣不好，這是見樹不見林。另外有很多數據和政治關係其實很 小，和誰執政關係更小。你提的新車銷售量，我不必查就知道和油價最有 相關，而油價完全是國際情勢，就連美國總統也無法左右。 to joba 2: 美國很多投資人連台灣在那兒都不知道，台海危機會影響美國股市?不可能。 to 喜歡數據的研究生: 謝謝你。 看這些數據之前，其實我並沒有預設的立場。我也希望大家能客觀地去看 這些數據。
to kct12345: 沒錯。 執政者有在看這些數據，不過不是綠色政府，是更多的前國民黨留下來的 技術官僚在看，比方中央銀行總裁，他大概是每天都在盯台幣匯率，每個 星期都在考慮利率問題。中央銀行的政策怎麼弄，自然有一套複雜的經濟 學理論，總統不會懂，也不敢管的。藍綠不管誰執政，都會是同一批，至 少是受過同樣訓練的技術官僚在盯這些數據做決策的。 to nevercool: 因為謝長廷很迷信，而我是個很反迷信的人，我一直不想投他。 但謝長廷鬼點子特多，有時又讓人驚豔他說的話和想法。 馬英九其實是我的鄰居。我在打這篇網誌回應的時候透過窗子可以看到他 們家的燈光。他的確有不少讓人喜歡的特質，但也有些主張我一直無法同意。 所以要投誰?我也還沒決定... 民眾的薪資無法提高，主要是台灣勞動人權的不彰，和世界分工(大陸低 成本製造業，東南亞便宜的幫佣，建築工人力)的競爭，不是因為『不景 氣』。甚至我們可以說，現在很景氣，而景氣的代價就是大家薪水都不高。 馬英九要談勞動人權嗎? 馬英九要談世界分工嗎? 他沒有，我想也不會，因為大財團的政治獻金(合法的)他還要，不然沒錢選。 謝長廷會不會去談?不知道，可能性也不高。我們可以等等看，他對人民 的誠意到那裏。
我正要寫有關葛林斯潘的回憶錄讀後感，剛好看到這篇文章，十分慶幸台灣有您這樣的人士願意從 統計數字與實際趨勢上分析這些問題。 不過我有些小小的建議給您參考： 1.你或許必須留意政府對於經濟影響的工具有哪些？無論是利率、貨幣、供給，甚至是補貼，政府 並不是那麼無力感，而這點可能也是您在下一篇能留意的。 2.你引用的數據是否不夠完整？GDP與通膨率，甚至與平均工資成長率的關係，是馬陣營經常引述 的要點，即使在政見口號不是那麼常見，因為選舉不會用大家聽不懂的內容來說明，而您在討論 中，卻不能加以忽略，否則很難完整解釋您的推論。 3.您提到國際觀點十分棒，可惜的是並沒有作亞洲各國的比較，尤其台灣出口的變化，由美日轉向 中國的影響，這點對於您論述台灣經濟成長只是趨緩，但是依然強勁的說法是有點瑕疵。因為可能 相對亞洲各國來說，台灣不是只有趨緩，而是趨近零成長也說不定？ 中國的快速崛起，在您的分析當中幾乎是靜止的，這很難說明80年代以對美貿易為主，轉變為目前 以中國為導向的轉口貿易，兩者有何差別，對台灣影響為何？簡單化為犧牲台灣人民福祉，可能變 成比較跳躍式的思考。 尤其是您提到南韓危機，葛老剛好也有談到，他引述南韓高層的說法：「南韓完全沒有美元準備 了，但是日本對南韓的投資相當大，大到會引起另一波亞洲災難。」如果全球化貿易已經會造成連 鎖反應，那麼整個亞洲與台灣的關係，甚至外資在台灣的投入都會是指標性的影響。這些可能是您 必須更加留意補充的。
續.. 4.我相信選舉會簡化了一些問題與答案，如果您願意建立另一個良好的典範，恐怕也不太能過分簡 化數據與統計的層面及連動關係。我相信很多事情事必須多花點時間再深入了解，而不貿然遽下結 論，之前我一直深信柯林頓有點魔法的在4年多內打消龐大的聯邦赤字，看了葛林斯潘的論點之 後，我比較傾向他的說法：「是我們不夠了解的創造性破壞事業興起所造成的魔術，當然柯林頓採 取了更加鼓勵的政策...不過，後來我們也不能說明為什麼一下子聯邦賸餘就消失的無影無 蹤...」 或許經濟還有很多無法捉模的部份，即使真正的經濟學家也說不準，不過，政府就是必須提出一些 對策，即使是放任，也會針對問題提出一些長期政策，例如最近台灣央行在美國聯準會降利率的情 況下，反而升高利率，絕對有政策性的判斷。(雖然不認為是一週一利多，應該是打擊油價製造的 通膨)所以您如果要批判馬陣營，建議您應該是對執政黨的政策也相對多一點評析，否則總是感覺 不夠完整。 而且如果您假設是對的，經濟依然是成長的，那麼現在就是產生了嚴重的社會問題，政府也應該要 有對策處理，馬陣營提出他們的看法，或許應該有對稱性的比較會令人看的比較清楚。(當然這或 許不是在這個話題下繼續討論) 我不相信馬陣營，當然我也不會相信政府，不過我也突然困惑起來，那麼您要討論的重點是？--提 高工資嗎？？(難得發現一篇好文章，興奮之餘，也充滿疑惑，真是百味雜陳。) 不過，還是很期待您的下一篇，也希望我的建議對您有所幫助。
說到2001年美股重挫的真正原因，當然是因為陳水扁勝選後的一連串作為 導致台海爆發戰爭的可能性大幅上升達176%，使得投資人對大環境信心不 足才發生的啊。 ---------------------------------------------------------------- 原來阿扁影響力這麼大,連2001年美股重挫都跟他有關,我還以為是911事件 造成的(P.S那年10月我在業界的外銷單一下子都hold住了),還是你聽李濤 說的?
to bluewhaleh: 謝謝您的回應。 你提的問題有深度也有廣度，直接把我KO掉。但我還是勉強站起來思考回 應一下好了。 1。我提到了利率和貨幣。(不深入，再深入我的馬腳就露出來了)，在貨 幣供給上，M1B在扁政府時代明顯低於國民黨時代。(圖這裏貼不出來，但 不難找)。意思是什麼，意思就是央行不讓熱錢在民間亂流竄。結果就是 房市和股市不會被過度的炒作，但不利於執政宣傳。 補貼的話，台灣對高科技的減稅和優惠政策是人盡皆知的(如果你用過二 維條碼程式報稅就知道)。台灣的晶圓，主機版和LCD能殺進世界市場，這 點功不可沒。不過這也是國民黨早就定下的策略(感謝李國鼎)，民進黨只 是蕭規曹隨而已。 2。通膨率的圖我本來要貼，在這裏http: //www.wretch.cc/album/show.php?i=billypan101&b=69&f=1607784028&p=9 馬團隊的論述我在google上沒有找到。不過通膨率不見得要維持在很低的 水平，一般認為溫和的通膨有助經濟(GDP)，道理很簡單，你錢放定存會 變小，所以你要拿去投資股票，而民間投資占GDP一半以上。但太過的通 膨會毀滅經濟。 3。台灣自從開放中國投資，至今合法的資金過去的有1200億美金，不合 法的據說有到3000億美金(!!!)，亞洲其它國家因為語言不通，沒有像台 灣這麼拼命向中國投資的。這些台商的資金，主要當然在製造業，中國和 台灣互為上下游工廠，進出口當然從美日轉為中國。所以過去了1200億， GDP還是能成長。這政策也是國民黨時代開始的，民進黨一樣沒變。
續: 至於和亞洲各國比較，作弊一下，就和日本比吧。日本GDP年增率這幾年 大概在0~2%徘迴。台灣還比日本好... 扯一個不太相關的，要是沒有Wii和PS3，日本人早就混不去了。 4。其實我的看法和你一樣，選舉把問題太過簡化。經濟問題其實太過高 深而複雜，我就算寫一百篇，大概也是外行人摸不著邊，還是簡化，也一 定充滿了錯誤。 我最主要的論點在於，馬團隊把經濟問題過度扭曲簡化，把一切的負面因 素都歸因到民進黨政府頭上，這是不對的，是在騙人民，因為大部份的經 濟政策和理念國民黨和民進黨並沒有什麼不同，事實上是技術官僚們在做 決定的。而且國民黨這策略很危險，誰知道明年大選前，股市會不會衝到 12000點?如果到時候美股中國股市日股韓股都剛好大漲，那台股必漲，國 民黨就算把股票都倒貨倒光了也沒用，因為台股現在30%都是外資持有。 如果到時候是這樣(我覺得很有可能)，『笨蛋，問題在經濟』這句話馬英 九只好吃下去了。
選舉就是在比誰會呼爛～ 唉！台灣的政治就是靠一張嘴巴吧～ 或許可以來個呼爛排行榜！排一下政治人物誰最會呼爛～ 例如去汽車旅館上廁所或在汽車旅館聽報料！哈哈哈～這是目前聽過最呼 爛也最好笑得啦～
To騎腳踏車的無名人： 油價上升會使購車需求下降沒錯，所以接下來呢？ 你的確是需要修一下經濟學 To katel： 1997～2006年平均每年新車銷售量是42.2萬輛 並不是05~06累積了87萬輛的銷售量,07才會掉下來 也不是每人每年換新車 To chili： 台灣人再這樣買車下去，高速公路不就變高塞(ㄙㄞ\)公路了。 越來越多人寧願用更高的票價來換取交通的方便 這個雖然應該是事實，可是沒有數字佐證，就純粹的是『人民的感受』了
To billypan101： 你提的新車銷售量，我不必查就知道和油價最有相關 這我不反對 不過，這也就是你這個議題弔詭的地方 1.油價上漲，是全球都漲，何以是台灣新車銷售數量波動特別大？ 2.除核能外，台灣幾乎沒有替代能源。油價上漲，代表的就是物價上漲， 國民實質購買力下降。 上頭都有人說要改騎腳踏車了 實質購買力下降，表示花同樣的錢，能夠買到同樣的食物比以前少， 卻還要提出一堆數字佐證"吃的比以前還要飽"... 經濟數據本身並不會互相矛盾，而是一般人通常忽略總體與個體的分別 股市裡"賺了指數賠了個股"差可比擬 你引的總體數據國民生產毛額、進出口額都在上揚，同一時間失業率上 升、公部門與一般民眾都沒有加薪，同時物價上漲，也就是實質購買力下降。 這樣的數據是否矛盾？其實並沒有。這是代表了增加的GDP，並沒有分配 到常態分配的68.26%的人數裡，這群人也就是媒體常稱"人民的感受"的那 一群＊。 九月底中國信託發佈一個統計新聞稿，把國人區分成資產狀況 100-300萬元的「潛力戶」 300-1500萬元的「富足戶」 1500萬元以上的「富裕戶」 其中投資報酬率，「富裕戶」每月累積資產的速度是「富足戶」的6倍， 「潛力戶」的24倍，不難理解富人愈富、以錢賺錢的道理。 這篇文字還沒有提到 100-300萬元的「一般戶、小康之家」 負數資產的「負債戶」「卡奴」 這樣應該可以說明貧富差距何以日益擴大。billypan101兄雖然分析出經 濟數據在上揚，但是同時也就是媒體常稱"人民的感受"經濟狀況不佳。 這豈是藍綠意識之爭而已。 ＊ 68.26%是統計學上的常態分配，提這個數字只是簡化說明，一說有90: 10法則，一說有80:20法則。國人財富差距分配實務上另有真實數據，本 人無研究。
一如名稱....我不懂經濟學 可是我有一點想要表示一下。 人民的感受會被生活的方式所影響,以前都是媽媽煮好菜大家一起吃,現在多著是自己跑到外面或是 吃便當的，那邊花費多不言可喻。 再看看卡奴....他們的花費有多少以稍微以前的標準來看是浪費,而這樣的浪費是不是現在所認定 的標準花費呢?(像是衣服替換的速度等等) 車子的銷量我想跟買車意識的改變和停車位等等的要素有不小的關聯。 就跟買房子一樣,是不是改成租房子為主的意識對於房地產的銷售量有很巨大的影響才是。 貧富差距的拉大也許是有點不妙沒錯,不過去掉因為人的貪心而感到不公平的感情以外,小康家庭能 不能輕鬆的生活狀況才是重點(當然啦....這個輕鬆的生活的標準是會變的) 而有錢人增加錢的速度比較快.....幾乎是必然而且也是應該的,就是增加比率一樣普通人依然會羨 慕有錢人的增加值了,更何況增加的速率還不一樣。 相對的貧窮應該不是什麼不好的事才是。 薪水沒增加我想比起經濟更重要的是老闆的心態才是.... 另外有一點要跟billypan回應一下..... Wii跟PS3對日本整體的貢獻是很很小的..... 就是以wii的銷售量...他也不過能只生出700億台幣的交易額...(主機本身) 而電玩主機的淨利是眾所皆知非常非常低的....PS3甚至是虧錢在賣的。 日本即使在低成長,國內也常嘆說經濟不好的環境下還是很強韌的,不至於沒有遊戲機就混不下去， 別忘了Toyota才在今年超越了美國通用汽車成為世界第一的汽車製造商。 很抱歉沒有先去準備數據,只是一來我不懂經濟學,所以挑出來的數據可能也說服力不夠。 二來我主要是提出一些問題的面相而已。
好好的BLOG扯上政治 令人嘆息
這各BLOG文章之前寫的都很不錯 因此對讀者而言 也就特別有影響力 但在這各選舉的敏感時機 所言所行都會引人注目 而我也相信每個成人也都有自己判斷力和各種觀點 但還是建議 不要扯到政治宗教議題 你的想法會影響到很多人 別把自己的想法"影響"到別人 還是藏諸內心或者和自己同好聊聊比較好
我一直常常來看BillyPan的部落格，可以讓我學到很多東西。 其實BillyPan這篇文章的主旨很簡單，馬英九說問題在經濟是不對的！台灣的經濟還是在成長的， 但是成長的經濟並沒有反應在人民的生活上，換句話說，在經濟上，台灣根本沒有什麼大問題！ 「笨蛋！問題在民生！」我想對兩黨的候選人說這句話，我沒有那麼偉大，誰能讓我薪水變多，生 活變好，我管他經濟成長率多少，我管他台灣進不進得了聯合國。
我個人也常看BillyPan的文章,很驚訝他寫的評論文章牽涉到大家最不想 要牽涉的政治評論.就以這一點來說就非常值得我們了解.我在這裡是採取 正面的態度期待他之後的文章.畢竟，但我也相信政治冷感的今天，隨便 說一些什麼政治的話題都是不太令人提起興趣。至少我在這裡看到大家以 理性的態度提出數據來分析，比較。謝謝BillyPan大大的文章，期待ing.
To billypan101： 我也是貴BLOG的愛好者.雖然也潛水很久了. 我同意台灣整體的經濟或許沒什麼大問題,但有下列幾點讓人很難認同. 1. 相較於HK,KOR,等亞洲新興市場,台灣的經濟成長是偏低的.以現在的成績來看,或許政府是有做 到60分的(相較與輪替前),但身為人民,我們有權力要求(或希望)政府做到90分吧.(至少高過大部 份亞洲新興國家). 2. 台灣整體的財富是增加了,但財富並沒有平均的分配.這就是經濟不好"感受"的問題.今天中時剛 好有一篇報導來說明這個部份.人民要的是均小富的國家,還是要均小貧(只有少數人富有)國家呢？ http://hot.chinatimes.com/6/1_145.html
政治是眾人之事，避談政治是鴕鳥心態～
中國「擲報」寫的危言聳聽的話也能當真，真是太好笑了.... 看看經濟學家怎麼解析這篇狗屁不通的文章。 這種用「沿街叫賣蕭條」的方式來獲取媒體利益，就是有很多人會相信。 http://blog.roodo.com/lakatos/archives/3931193.html#comment-14736547 "其實，更狠一點可以將富豪定義為年所得一億以上，或者定義為台灣首 富郭台銘，絕對可以得到更大的倍數。"....XD
我反而覺得在現在對立成這樣的環境中 版主願意寫這一篇還有接下來的文章 表示其是個勇敢的人 加油！
全球的半導體製品，70~80%以上都是台灣人做的，如果台灣經濟不好，誰 敢交給台灣做?倒了怎麼辨?(個人意見) 最重要還是「全球化」的問題，造成「低價競爭」，世界各地的經濟造成 不小的影嚮。
哇靠!! 你們大家別在賣弄自己所學好嗎,真是有夠外行的,還搞哪些亂七八糟的統計,真是一堆書呆 子,多到民間走走看看聽聽百姓的生活,就知道目前生活狀況是好是壞,就簡單明瞭了 政治這麼亂, 都是你們這些自以為是在哪高談廣論,書讀的多,就只會靠一張嘴.真是受夠了 生活還是一樣苦,也 沒什麼轉好情況,你們去問問百姓 一定7,8成的答案 都和我一樣~ 別在自以為是了各位 拜託!!
老百姓來回應了! 我過得還不錯耶~ 一年賺的比一年多!車子也有了,房子也有了,今年還開了一家店! 真的没蓋你唷!
你過的好 不代表台灣2100萬同胞 都跟你一樣過好日子 別在炫耀了 ~ 有時間多關照一些被人遺忘 的角落 分一點點天空 給哪些失去陽光的窗口.
真是不錯的文呢~ 就是需要想你這樣中肯又公正的分析嘛... 像那些狗屁政客整天光畫虎爛有什麼用!
快餓死了，為何不花心思更努力賺錢養生活? 整天在那邊說台灣經濟不好的， 幾乎都是衣食不缺的人。 人民感受怎樣，已經成為一種悲觀集體意識。 政治人物要察納雅言， 傾聽人民的聲音。但是不用來當傳聲筒， 自己也跟著喊台灣經濟不好，噁心透了。 真的沒有錢、無法生活， 不會還有雅緻在那邊支持藍綠政治人物。 也不會在部落格哭，就會飽!
會來部落格討陽光的， 多半是真實生活灰暗到不行， 要不然就是躲在冷氣黨產黨部，， 整天哭打經濟不好， 5號領錢笑哈哈的絕症動物。 黨產也越來越少哩， 無主席要不要也來拼經濟哩!
加油 !!! 真理是愈辨愈明 我可以反對你的看法,但要尊重你的意見 如此才是"健康的民主" 個人覺得國民黨有一個很大的問題 "敵我不清" 到底威脅我們生存的敵人是誰? 國民黨目前的作為一心只想拿回執政權 剛好碰到不成才的民進黨 不然是沒有機會的 期待"朝野"政黨能真正的以 臺灣長治久安的前提下 好好的經營臺灣
樓上 "呵呵" 真是有夠沒品的 也真沒想到大大會就這個議題開砲..畢竟政治議題太過敏感 個人認為目前台灣普遍的政治認同並不在於政治作為 更多的是在於黨派認同 大多是僅是為了支持而支持,無論他人如何解釋. 智者是有的..不多而已 小弟放肆了~
To版主大大， 借你的地方回應一下... 很久以前，我曾收到一封朋友轉寄來的E-mail 裡面提到--如果你的周圍都是上進而有資產的朋友，漸漸的，你會開始變富有 如果你的身邊充斥著一些只會抱怨、不知努力的資產負債型人物，漸漸的，你也會開始有負債！ 台灣並沒有這麼貧窮！ 真的有七、八成的民眾想法和你一樣嗎？還是只有你周遭的朋友想法和你一樣？ 如果你的朋友也都抱怨窮到沒飯吃，也許你可以考慮換個交際社群，也許會對你的理財與投資較有 幫助... 回應「光明」先生的批判～～我並沒有想要炫耀自己擁有的，但身在台灣這個環境，我並沒有不滿 足。 而我也懂得取之於社會，便該還之於社會的道理！做過什麼？關照過誰？照亮過哪裡？需要在這大 聲嚷嚷，逐條報告嗎？！應該不需要吧！ 心境寬一些。感恩的人，才有福報。
相信這邊應該是還可以和平討論的吧? 請部分大大不要陷入人身攻擊囉 與其解釋自己有多好,倒不如多體諒一下別人的想法嚕 子非魚,安之魚樂?
子非魚，安「知」魚不樂？ 台灣2100萬的人民，孰能替別人發言？更何況是2100萬人.... 我們是很平和在討論呀！ 人身攻擊？？在哪？？ 請大大先往前看吧... 在下只是回應而已！ 請大大看清真相，搞清狀況，再「仗義」執言哪！ 心境寬一些。感恩的人，才有福報。
你真了不起啊,我勸你,別在多說任何一句堂堂的大道理(人格掃地嚕) 一句有失人格的言語,卻要用 更多言語彌補自己失言 ,不管你用在多功夫去解釋,白痴才會相信你說的 真是受不了
好好的一篇經濟問題探討，被網渣搞成這樣，才真是叫人受不了... 在網路上放肆咬人，卻連身份都不敢暴露，真「黑暗」！
katel 桑 引用您的話 心境寬一些。感恩的人，才有福報。 沒指您啊..共勉ㄅ [吧] 比較抱歉啊..有時候不小心忘了選字 至於您說的 子非魚，安「知」魚不樂？ 跟我說的是同義不是?:)
呵～ 有趣啊！又來一個！
*****
訊息還沒送出前都可選字吧？ 啊不是也選到了？ 您真愛說笑，可愛唷～好孩子氣啊～^_^
katel 桑..您是來吵架的嗎? 幼稚 請理性點..
飯可以多吃,話就得少說 不要以為在虛擬世界中 別人不知你的身份 就可以不負責任亂說話 真是讓 人很受不了~
....... -_-∥ 怎麼只許州官放火，不許百姓點燈...... 不回應了，大家看文章，就事論事吧......
抱歉~ 各位 或許 我有些激動 現在都很ok sorry~ 每個人都有發言的權利 我應尊重~ 有些事 我不知道為什麼有人會這麼狠國民黨 連我父母親也狠他們(就因為是外省人),他們沒讀什 麼書,是非不清,我能諒解~ 我想說的是:因為有了國民黨,才有中華民國(台灣) 沒有國民黨,台灣 什麼都不是,只是日本國的一個小島,國民黨也太仁慈了從剿共到至今,依然如此~ 為什麼不能像共 產黨哪樣的作法呢 感嘆~ 好人不長命 好黨不長久~
光明王子該去讀讀真正的歷史了， 當然不是國民黨編造的那一套！
廢話！再多的數據～也沒有百姓感受來的真切！ 如果數據永遠都只能拿來當參考！就像考試成績絕不代表一個人的好壞更不表示此人前景看好！ 事實就是，這八年來～交通還是一樣的亂！垃圾一樣的亂丟！自殺的越來越多！我家周遭的景象還 是跟八年前一樣！荒廢的荒廢！雜亂的廢墟一樣雜亂！薪水還是一樣多！ 閒閒沒事幹在空地搭台聊 天的越來越多！睡路邊的越來越多！要飯的越來越多！詐騙電話越來越多！店面及公司出租的招牌 越來越多！大學生畢業的一堆～跟路邊閒晃、抽煙吃檳榔的小流氓沒兩樣～後來知道，5個裡面還真 有三個大學生～林量勒！晚上不敢帶女朋友出去享受浪漫！隨身要帶護身小鋁棒！滿街招牌有哪些 個是台灣自有品牌～？！電視廣告的車子手機電器用品～自有品牌的比率還是沒變！實在搞不清楚 到底經濟、科技、民生進步在哪裡！還有治安～社會心理～這些東西～主政的根本不關心，成天用 數據麻痺自己～眼不見為淨就是了！管你去死！ 黨產干林北屁事！干你屁事～你到底分到什麼好處！黨產拿回來我分多少？！莫名其妙～民進黨走 狗～餵你什麼吃什麼！討了八年黨產，討不回來？！省省吧！廢物！
真是奇怪 說不出個原因 就說歷史編造的 難道你造的歷史就是真的嗎 好笑~
放棄之前堅持的『每一個都要回應』的原則了... 寫政治文就是這樣嗎?回應洗版，完全來不及回。(資深部落客在偷笑... 就叫你別碰政治嘛...) 這四篇寫完就好，也許要寫的話，要另開部落格再寫。 當個『技客』比較輕鬆，哎，不過宅宅的不問世事也有點遜，就手癢了。 還是要感謝大家來看我的文章，請大家儘量保持理性的討論態度。 光明王子，沒有惡意，我把你的住家電話和地址刪掉，這樣對所有的人都好。
本來是不錯的文章及討論，後來出現了一些奇怪的人，有點可惜 研究本來就會有歧異，如果因為結果導向不同顏色的一方，就用政治語言 批評，似乎不太理智，建議可以提出對等的數據研究加以反駁 我相信這是經濟問題，不是政治問題 我一直認為貧富差距擴大本來就是資本主義的弊病，共產主義消弭貧富差 距的理想是失敗的，應該是有目共賭的，是否可以提出什麼是合理的貧富 差距？相對於合理的經濟成長率，再來比較台灣目前經濟是否ok，可能是 一個方向，馬先生提供了623，可以參考一下 人民感受是一種很奇妙的東西，舉個例子，我覺得我應該有十萬的薪水， 但是老闆只肯給我五萬，如何解決這個歧異？好老闆會提供考核數據說服 你，壞老闆會找一個人來替代你 我只是個喜歡看數字的人
馬英九的6，指GDP成長6%，阿扁有一年做到。 之前連戰的GNP16000美元口號，其實阿扁也做到了。
不同意你的看法: 貧富是否拉大,看經濟活動就知道,講究奢華生活的店和豪宅, 愈來愈多,生活不下去的人,也愈來愈多 成長遲緩，失業增加和自殺創新高當然和執政者有關 執政者當然要有能力,面對問題,解決問題 目前台灣是人民很努力,政府跟不上,效率差 台灣經濟成長遲緩是高成長之後統計學上必然的現象, 這講法,好像台灣國民所得已經2萬多或3萬多美元, 其實台灣經濟成長率,有時候比日本還差,你知道嗎? 當然每個人都知道,我們的經濟成長率,不可能是2位數, 但是當然也要跟上腳步
這篇真是得花時間消化消化(呼 每張表格都有趣 數字解讀 就像邏輯遊戲一樣 真教人頭暈哪!
相對HK 的成長是偏低這是 HK 人均所得才超過1997年的水準 這怎麼說? 不就是97年後他衰退了 好幾年到今年才回復套句台灣亂媒的說法就是空轉了10年。這前因後果也應該看的吧。XD
台灣經濟爛不爛看房價就知道了. 台灣房價十年來除台北市部份地區有微幅上漲之外都是下跌的. 要是再加上通貨膨脹和現在的超低房貸利率3%. 事實上十年來全台灣房價應該是跌了30%-50%. 現在美國房貸利率是7%以上.要是台灣利率也是這樣台灣房價馬上跌20% 舉個例子來說. 在台北3-4萬台幣可在天母可租一整間公寓. 在美國舊金山1000美金只能租車庫改 建的一個房間. 更別提陳致中在美國所租的"溫馨小公寓"要5000-8000美金月租. 我在全球性的跨國高科技公司工作. 跟據調查. 台灣的高科技人員的薪資水準是比中國北京上海和 印度低. 這就是為何中國北京上海和印度房價狂飆. 台灣人就如溫水中的青蛙. 都不知道外面的世界有什麼變化. 還以為今天的台灣能跟十年前比.
說到以我這邊基隆周邊(信義區)去年的房價是漲到前年的雙倍，外來客當投資來買呢 但今年行情沒變但成交率有降低但還是居高不下呢。
我住在匹茲堡，以前也在加州、大紐約區混過。北加州灣區一百萬的房 子，到這裡只值三十萬元，搞不好還不到。一些老市鎮的房子也有一兩萬 美金的，以台灣標準來看，這些是道地的獨門獨戶，佔地三四十坪，建坪 四五時坪的「別墅」。 不要以為匹茲堡是鳥不生蛋的地方，它去年還當選美國最適合居住的都 市。不過因為這裡的就業情況不好，傳統工業本來就走下坡，剩下的也被 中國製的產品打敗了，人口越來越少。人民的感受如何？我不知道，但我 看到很多都是很努力的工作。很冷的晚上，還可以看到下夜班的中年婦女 （應該都是店員、餐廳工作人員）在路旁等公車。我們辦公室的一位年輕 秘書，下班後還要去兼差當店員來多賺點錢。最近地方選舉到了，連警長 都要改選，也沒有人打經濟衰退問題來贏取選票。或許是因為民族性不一 樣吧！在台灣大家以為政府要為他們的一切負責，而這裡的人為他們自己 負責。
在台灣大家以為政府要為他們的一切負責，而這裡的人為他們自己 負責。 ^^^^^^ 給你拍拍手, 沒有"大有為"的政府啦!!! 要自己為自己負責任才對 沒有不景氣 只有不爭氣 不爭氣只有被淘汰 一個從工作崗位上被淘汰兩年的人......
一堆主打貧富不均的朋友，請趕快看下一篇版主的吉尼係數分析，不是看電視上新聞又是豪宅熱 賣，下一則接欠卡債家庭燒炭自殺的那種新聞，不然哪天新聞每日一則高速公路車禍新聞，我看拆 高速公路可能會變成下一波主打議題。
To David： 我很有興趣這一句 〝跟據調查. 台灣的高科技人員的薪資水準是比中國北京上海和印度低. 這就是為何中國北京上海和印度房價狂飆.〞 敢問有實際數據嗎？或是您公司內部的經驗呢？ 單就上海來說，這跟我之前工作時所接觸的上海工程師所言差滿多的。
To David: 請問「十年來房價下跌30%~50%」這個數據是從何而來？ 汐止林肯大郡？還是東興大樓？ 評估房價的漲跌也要看周邊的可發展性吧... 例如-- 北投中央北路會淹水，所以房價大跌 內湖新興科技園區後勢看好，所以大漲 各地都有漲跌互見的房子，並不一致！不是？！ 我比較好奇的是--你的數據根據為何？
您的數據看不太進去. 但是我只能說台灣經濟真的有夠爛! 台灣有多少產業面臨快活不下去,我實在不知道還有人覺得台 灣經濟好? 我們出版業倒了多少家? 不管是書或音樂的出版..我只覺得好痛苦,好像怎麼努力怎麼 認真都沒法子提升獲利,每年都下跌20%,真的快活不下去了! 不管馬英九他們是不是騙人,但總是在努力想提升吧! 總比現在等死來的好.看著政府束手無策,整 天搞狗屁入聯,只要告訴我,投他入聯,我們都有飯吃,產業都能生存,我們就投他. 您很努力的找馬英九的問題,要不要也幫幫我們找找現在政府騙了我們什麼? 抱歉! 我實在對現在的政府失望透頂了!
我相信出版業在十年前一定還很蓬勃 因為那時我家沒有電腦，網路的使用也沒那麼普及！ 現在幾乎家家戶戶有電腦，有些人家還不只一台 ADSL早就落伍，寬頻才是王道 音樂專輯才剛開始賣，連上網，MP3隨便抓 電影在台灣還沒上映，就有網友放上網路，還幫你貼好翻譯 「哈利波特」在英國首賣的隔天，網路上就可以抓到完整的一本 如果，要改善出版業的困境 可能......大家都要把電腦砸了，網路拔了吧 其實，我也希望您能告訴我--為什麼要票投馬英九？ 馬團隊提出了什麼「可行」的政策來說服我？或說服你？ 唉！到最後還不是淪為個人觀感與族群情感，甚或階層分野的問題......
版主您好: 我會覺得, 是否我們的貨幣政策已經到了需要檢討的時候了? 21世紀的經 濟型態已經從貿易為主, 變成原物料為主, 台灣不產原物料, 全部仰賴進 口, 偏低的台幣造成的出口競爭力恐將被原物料飛漲造成的成本上升抵 銷, 民生更不用說了...過去台灣產品都直接出口到美國, 但是現在中國 大陸已經取代美國, 成為我們最重要的貿易伙伴, 雖然在大陸加工後, 終 端產品還是出到美國, 但整個產業結構已經完全不同了. 第二, 國民黨和民進黨的財經政策理念是不同的, 國民黨比民進黨重視兩 岸關係, 理由已見於前; 而且國民黨較民進黨不重視環境的保護, 此舉也 可降低製造業的生產成本, 讓大企業願意根留台灣. 否則, 在英屬開曼群 島開個空頭公司, 把所有資產淘空到大陸, 然後再拋棄中華民國國籍, 輕 而易舉, 屆時台灣就剩個空殼子. 第三, 在核四風暴發生的時候, 我看到的事實是, 一堆美國IT及CE大廠都 將NB, Monitor及CE產品大量轉單給韓國廠商, 如果核四真的停建, 受損 失最大的將是GE, GE在美國投資企業非常廣而大額, 甚至讓GE的投資部門 成為它最大的一個部門, 我在猜想這樣的轉單會不會是GE策動的一個報復 行動? 沒確切證據, 只是懷疑......
很高興看到這篇文章,理性論述加上數據佐證才能真正說服人,希望版主繼 續努力,導正視聽!!
自從有了網際網路後，全世界的出版業，不管是書籍、報紙或是音樂都是 走下坡。我住的匹茲堡的報紙，跟前幾年比起來，也少了好幾家，剩下的 也都在裁員。就是美國最大的紐約時報，英國的BBC也都是在裁員。但是 一些網路通路或服務，像Google,e-Bay,MySpace，百度等等，卻從中竄 起。網際網路上資訊太多了，又這麼方便，人們越來越少到書店去買書或 雜誌來看或買CD來聽。環境變了，路人123先生或小姐，你的公司如果不 變，很抱歉要跟你講，目前往下走的趨勢是必然的。這點幾乎跟台灣國內 政治一點關係都沒有。
講實在的他國高物價高房價高房租，但相對他們的所得也較高。 就拿韓國來講他們大學生畢業的薪資是我們大學畢業的薪資的好幾倍，韓 國的物價也較貴，但以全球來看他們不在當地遊樂可以來我們這當大爺， 我們去那裡只能斤斤計較。現在不是還在只看自己的國家了，在全球的定 位裡你是屬於高所得還是低所得?? 就像越南 & 泰國在發展過去你的錢在那很好用，未來是他的錢在你這很 好用。這才是事實!! 還有錢都給嘴中所謂knowhow的人給賺去，就像賀先生(中X電信)上任後替 自己加了多少薪水?? 整個企業賺錢不是只有跟著出主意的人才有功勞， 是"整個"企業的功能，你想了一個新方案替公司賺到錢就加薪，底層實做 的人 & 後勤支援的人的功勞在那?? 這就是漸漸M型社會的原因，勞力也 一種付出。 自以為有能力者常常將可替代性工作者薪水評得低像是應該的，他們只是 一群認真工作不懂得去計較和爭取的工作者，今天你不一起扶持國人，未 來真的會出現台傭。 對於你這篇文章只有覺得你是在看自己的生活?? 還是大眾的生活??
另外很支持馬先生的觀點，觀光很重要別只做半調子。
不是說人民感受最重要，要關心底層人的生活嗎? 怎麼又有人認為要師法韓國這個物價貴到爆，貧富差距高到不行的國家? 前面那幾位關心貧戶的朋友趕快開戰啦~~
我覺得問題在於 當兩黨都搞不好經濟時，我們應該把票投給誰! 一間公司經營績效不好，董事可以找獵人頭公司，換CEO 但是我們的選項在哪裡，我覺得這是台灣比較大的問題!
拿SKY連線的平均薪資來跟台灣全部大學生的薪資比，當然是2.6倍，怎麼 不去跟台清交比？台灣記者抄新聞抄的亂七八糟 台灣沒有M型 公司經營不好，所有員工要不要都走路？ 公司經營的好，CEO當然要加薪，哪一家公司不是這樣？ 加薪他自己加嗎？要經過董事會同意，董事會有沒有勞工代表？ 公司賺錢員工沒領到年終獎金嗎？去年領6.6個月還不開心喔？ 真不知道你在批評什麼
I Apologize for not being able to type in Chinese. As an idiot on numbers and economy, I appreciate your article, I have learned a lot from it. It is a lot easier to grasp than the generalization of media and politicians with agenda.
對於dd的那篇我同意 扁政府得確在民國89年也就是公元2000年 為了使就業率的數字漂亮在公家機關增加了三萬多個名額(包括，立法院、經濟部) 這新聞查得到，也是我親眼所見，決不像是版大說的是媒體誤導 而這三萬多個名額的工作機會卻只有半年的時間，半年之後這三萬多人又失業 或許版大說得不錯，這和誰執政沒有關係，但我們生氣的是 當初用清新改革的形象使我們投票給他的民進黨 做著和國民黨一樣的事，這樣的欺騙十分可惡 另外一點，雖說我們我們的GPD值持續成長但是小幅成長 但為何韓國可以成長一倍，我們是倡衰台灣只是覺得如果這八年 我們好好拚經濟，我們也會不會成長一倍呢？ 畢竟民進黨接管時，是在不錯的經濟基礎上接管的不是嗎？
一個執政者影響決不只有他執政的那八年 現在這八年的經濟反應，可能是前八年所遣下來的 也就是很多人說的蕭規曹隨的結果 我們關心的是未來的八年，我們會不會受到現在執政者的影響
To KK 四年一任喔... 另外您說"我們關心的是未來的八年，我們會不會受到現在執政者的影響"， 我絕對很同意，郝龍斌不就正在享受馬英九的"政績"~ http://tw.myblog.yahoo.com/jordan58tw/article?mid=974&prev=1057&next=- 1&page=1&sc=1#yartcmt 呵呵
To KK 若只看韓國GDP，那就應該去看看韓國的物價。 物價已接近日本水準，通貨澎脹嚴重，這是你要的嗎? 韓國大學生的5~6萬，但是住在首爾的人卻因為高物價及房租，可支配所得低得可憐。 日本是先進國家，大學畢業生月薪也是6~7萬台幣，稅金及國民年金先扣三分之一，房租再扣三分 之一，通勤費、光熱費、伙食費扣完之後，想存錢想都別想。 打工族或派遣的工資更低，3~4萬台幣，生活更苦 日本自殺率高，卻也不只是經濟不好所造成的，社會約制力極大的文化，把許多人逼的去自殺了 美國是世界經濟大國，一般上班族薪水三分之一先繳稅去了，車貸房貸或房租付完，汽油又是貴到 離譜，沒有借錢來生活已是謝天謝地。現在在美國的朋友也是過的很苦的。 一般上班族的生活愈來愈苦，競爭愈來愈激烈，世界皆然。若真的覺得外國生活比台灣好，可以到 該國生活一段時間，才能真正了解情況，而不是個GDP就可以決定一切。 至少我在這些地區待過，我看到的社會情況是這樣。 你還是覺得台灣經濟不好嗎?日子很難過嗎?
抱歉並非要和誰爭論，只是怕我話說得不明白 說真的我並不覺得台灣經濟不好，至少我還有工作有飯吃，但我也不覺得有多好 換句話說我認為應該可以更好，如果少為了一些選舉和利益，我們的經濟或許更好 當然，我們不能因為一些現象，如自殺或卡債就認為我們的經濟不好 也不能因為我們的GPD或是進出口進比以前好一點就拿著這些數據說服別人經濟很好 畢竟數據雖能證明一些現象但卻不能代表一切，像版大的數據就沒說明經濟的成長來自於現在政府 的哪決策、政績或作為？ 我想我比較關心的是這幾年來我們的政府有沒提出什麼政策讓人民過得更好 而版大或是強調我們「巳經過得很好」的大大，可不可以告訴我 你們所謂得台灣經濟很好(或不錯)是我們現在的政府提出什麼政策造成的呢？ 還是我們現在過得好，其實只是在揮霍我們父母輩努力所留下來的成果 這才是我比較關心的 至於現在好或不好只是一個現象，如果現在的好不是現在的政府所努力為人民做的 那又有什麼好開心的呢？ 我並不認為台灣的生活很差，真的，只是我憂心我們現在「還算好的生活」到了明天是否依然． 數據能告訴我們這個嗎？能告訴我們要如何能過得更好嗎？ 數據也無法告訴我們，我們持續成長的經濟成長率，是政府做了哪些事才讓它成長的 還是只是它順勢成長，我無意歸功於誰，我只是想說如果這些好也是版大所說的「這是統計學上的 的必然」，那麼我們的政府有什麼臉拿這些數據出來駁斥那些說他執政不力的群眾？
續↓ 版大拿出一條曲線說明有沒有核四，對用電量一點影響也沒有 但你的數據無法告訴我們如果核四如期建好了，會不會比較好，而你也沒有提到核四停工又復工 中間所擔誤的時間及浪費的金錢有多少？還有這樣反覆的決策對國家的影響，對台灣的經濟有沒有 負面的影響． 我們都不是算命師都不知道沒有發生的事，而這些事也沒有數據可佐證但不是數據就能說明一切 我並不是來唱反調的，只是我記得林懷民先生說過的一句話：「身為知識份子我永遠站在政府的對 面．」我不敢自詡是知識份子，但我選擇站在政府的對方，不管這政府是藍是綠． 我們不能看衰台灣和看不起自己，這我贊成，但我們有責任看清現在的執政府為了我們做了些什麼 我不敢說現在的政府都沒有在做事，但顯然有大多數的人不滿意，不然執政黨的執政縣市不會回到 過去的只有六席，或許我學識不足，但我無意爭吵，只是說出想說的話，如果路過的人認為是狗屁 就當作笑話笑笑吧！
所以馬英九講了:『笨蛋，問題在經濟!!』 "It's the economy, stupid!" 是柯林頓1992年選美國總統的slogan, okay? 沒唸書至少也要念報紙吧。
此處屢次提到核四 順道說一下個人想法(題外話): 台灣最大的國防罩門 可能就是那幾個核電廠 如果台海爆發衝突 中國所部署的上千枚傳統彈頭導彈 即使通通落在台灣的軍事基地 所能造成的破壞還是相當有限 但是 如果有一兩顆落在核能電廠附近(想想看黑心中國貨的品質與可靠度 以及中國各地的豆腐渣 工程 中國軍事物資的品質又能如何 ) 即使彈頭沒有正中核電廠 但只要有消息傳到國際間 說台灣的核電廠中彈 很可能已有輻射外洩並可能會迅速擴散污染台灣全島云云 這種消息只要一傳出去 各國消費者與對台的採購商難免會把台灣產品跟輻射污染聯想在一起 即使台灣政府與廠商一再保證並提出輻射檢測結果 恐怕還是難以完全去除各國消費者的疑慮 屆時全世界誰還敢用台灣製的產品? 台灣的經濟會否因此而一夕之間劇烈受創? 而韓新中等競爭國是否會趁火打劫 對此消息加以惡意渲染 以便迅即取代台灣的外銷商品 造成台灣經濟徹底崩潰? 停建核四雖然看似造成巨額的投資虧損 但卻可能換來有如無價之寶一般的國防利益與國家安全 軍事基地或民間建築即便受到中國導彈攻擊或戰機轟炸 台灣在戰後還是能有復原的機會 但如果核電廠中彈 恐怕台灣經濟從此崩潰 永難復甦
這篇文章，今天才在朋友的MSN暱稱上看到連結，但看起來已經熱吵了不久。趕稿到了深夜，僅有 餘力看這第一篇，但文章開頭就是一句"一般人多是人云亦云，電視看多了，整天把『不景氣』， 『M型社會』這些詞掛在嘴上。"billypan101兄首先就想在文字意識上封阻這兩項說法，這點我不 能認同。而事實上姑且不論後面就經濟整體的論述如何，『不景氣』與『M型社會』這兩個表徵在目 前社會的實際情況，從消費模式的更改、薪資額度的漲跌、貧富差距的擴張、物價指數及失業率等 去剖析，版主自己一定查得到相關資料，卻避重就輕絕口不提，僅用一般人多是人云亦云帶過，不 能解釋之處則以全球趨勢定義而忽視執政者該承擔的部份，這樣文章的最初就已顯示出意識形態過 於明顯，導致接下來引用的資料即使是真、立場或者沒有偏頗，還是不免讓人聯想到這僅是單純的 護綠批藍文章，未能究事實面上對正反雙方同時著墨。我想執政非是易事，八年來民進黨執政的缺 漏之處未見版主稍提，以及「8年前綠取得政權的選舉訴求對照現今藍的訴求」，在野黨從未滿意過 執政的經濟政績！亦即民進黨過去也唬爛，或者說政治本就是一團唬爛，所以當您將拳頭猛烈地揮 向敵人之前，有時也還是要看一看自己身後的人是否也是鼻青眼腫。莫以只有自己才看得到真相自 居，因為切身感覺到日子過得不好的人，是有其絕對的正義用選票去反應出自身感受，而版主強調 的數據若真這麼好，半年後自然就會以選票的方式呈現，所以在此奉勸版主一句，做個不甘寂寞的 部落客可以，但只有政治的筆戰是打不完的，稍有不慎，引用錯誤的數據與失當的言論還可以讓您 從網路一路打到法院，到時可不是隨便罵一句「笨蛋，問題在這是我的個人空間」就可以解決... 呵。「本來無一物，何處惹塵埃？」莫讓本來這個資訊多元的個人BLOG，現在看起來像是一個政黨 之爭氣味濃厚、閱讀起來頗感沉重的政治空間。
沒能力反駁人家的分析，就開始恐嚇嗎?
馬英九市長任內政績挨批 北市府必要時提告 中央社╱中央社 2007-10-28 20:46 （中央社記者郭美瑜台北二十八日電）總統陳水扁昨晚在民進黨正副總統參選人謝長廷與蘇貞昌的 萬人造勢晚會上，批評國民黨總統參選人馬英九任台北市長施政不力。台北市政府法規會今天指 出，對於扁、謝、蘇的不實抹黑表示遺憾，必要時台北市政府將對不實抹黑提出誹謗等刑事告訴。 陳總統、謝長廷、蘇貞昌昨晚批評馬英九任內的市政建設，包括污水下水道接管率、小巨蛋、貓 纜、建成圓環、老舊市場更新等政策，都被認為是政績不佳。 全文見 http://news.yam.com/cna/life/200710/20071028901467.html
to u2: 沒關係，英文也通啦。 to KK: 韓國10年前被IMF接管後，大財團被強迫分割。 現在台灣民國兩黨都要聽財團的話，這種事做不出來的啦。 核四不蓋，自有其它的代替方案。早先堅持非蓋不可的人，如今臉放那兒呢? to yourmom: 馬英九引用別人的話，人盡皆知，只不過引用的不對不好。 to bystande: 分析的好。台灣這麼小蓋這麼多核電廠，本來就是很危險的事。 to Moyi : 我後面的文章講M型和常業率講的很詳細，你大概還沒看。而且我寫文章 是有計劃的。第5篇素材我都準備好了才寫這第一篇的。 如果寫部落格，都還要考慮什麼題材不能寫，那我鍵盤拿去網拍算了。幾 十年上天堂後遇到我年輕時認識的鄭南榕，豈不被他笑死。 法院?嗯，我認識的法官和律師可有一大票。常和他們見面，法院對我來 講是很親切的地方啦...哈哈.... to Vincent: 我認識的朋友有兩個Vincent，你是不是其中之一啊?
Moyi提到"稍有不慎，引用錯誤的數據與失當的言論還可以讓您 從網路一路打到法院，到時可不是隨便罵一句「笨蛋，問題在這是我的個人空間」就可以解決..." 覺得這個不像是關懷，比較像是警總。
回覆版大...後面的文章確是還沒能過目，至於如果有給各位"恐嚇"的感覺，先道個歉，恐嚇的成 份相信大家看得出來，個人只是覺得談政治淌這混水有點無謂，忽略了版大"不賣鍵盤的格調"。十 年前同樣是歷經亞洲金融風暴，我從很多角度去看都覺得這幾年台灣政府的表現遠遜於人家，或者 是說應該有能力做得更好，如果各位覺得台灣政府在這些年來領導有方的話，我說過，那是個人感 受的正義，或許你們在英明的領導下過得不錯，而我身處的周邊卻感覺不到，所以也想過著覺得 3000cc是小車，到處可以買到5元青菜的生活，所以才會對執政黨有"不合理的苛求"吧。TO Vicent：「沒能力反駁人家的分析，就開始恐嚇嗎?」這句話是「摘指恐嚇的恐嚇」，會讓我不想 再發言。確實，我持與版大不同的看法，不代表我有能力反駁他的分析，翻看版大的文章，版大的 水準之高個人是十分敬佩的，我恐怕沒有能力與時間與之抗衡，乃至於"反駁"一詞的意願也欠缺， 我只是覺得在這第一篇文章中看不見任何對政府不利的文字，這樣的文章叫做"一面倒"，如果這是 綠色一言堂的話，那麼真的，也許我來錯地方了。
to Moyi: 我一點都不希望有『綠色一言堂』。文章的目的在反駁國民黨又要拿數 字，又要騙人的愚民宣傳政策，而我這一篇裏也說了: 『.....也就是腦子裏還想著要台灣繼續『高成長』，這不是要人民更痛 苦嗎?這不是請鬼拿藥單嗎? 不過話說回來，民進黨的政策也是如此。到底這樣對台灣好嗎?這種經濟 政策的兩難和選舉無關，因為台灣並沒有階級組成的政黨。』 我的意思是民進黨和國民黨的經濟政策差不了多少。兩個政黨主要的差異 在於國家認同和選民的出身，但希望人人有好日子過，這點是一致的。
To Moyi： 我個人認為，討論的進行，溝通的可能，是大家以理性作為共同的平台。 Dpp政府到底表現如何，我個人是不滿意，也許billypan101只是反對媒體對於經濟指標的誤 用與亂扯。就我的認知中，版主較傾向「自由主義」的「右派」立場，相信個人的努力，強調 經濟的獨立運作。強調政治與經濟的脫鉤，不表示是在支持執政黨。 您以「自己的生活經驗」做基礎，相信「政府應該為經濟負責」。正如您所說的，其他人可 能有不同的經驗，但是您與版主的差異，便是在後者，版主以為長期趨勢便是如此，政府或任 一政黨都沒有需要在這樣的趨勢上爭功諉過。（因為大家都在唬爛！） 我不知道為何第一篇文章會讓您認為「一面倒」、「綠色一言堂」，版主要講的是經濟的長 期趨勢不容易因為政黨的上、下台而有所變化。請注意，重點是：「經濟與藍綠誰上台無關」。 所以，這樣的立場就是「綠」嗎？ 您可以說自己的感覺、看法，也可以不同意版大的意見，但不代表立場與您不同的，就可以被 指控為「綠色一言堂」、「一面倒」。 在法學上，提出指控的一方是要負起舉證責任的。 還是您認為批評馬英九就一定是綠色的？我個人不希望這麼想。 套句龍應台寫給胡錦濤的公開信：「請用文明說服我！」，能說服人的，應該是理性與證據。
對Moyi的回應，剛剛忘了打名字，現補上。
在說明一下，台灣的921大地震，發生在1999年！ 2001 年，應該是發生上述網友說的，美國911大地震！
to Moyi, <<<所以在此奉勸版主一句，做個不甘寂寞的 部落客可以，但只有政治的筆戰是打不完的，稍有不慎，引用錯誤的數據與失當的言論還可以讓您 從網路一路打到法院，到時可不是隨便罵一句「笨蛋，問題在這是我的個人空間」就可以解 決...>>> 話重了些......何謂不甘寂寞的部落客?有些人寫部落格是寫給自己開心的,比如在下我,so what??有些人寫部落格是寫給大家分享的,正如版大billypan~一共349篇文,559772訪客人次,必 須提醒您--版主並非正妹,也沒賣什麼賞味小褲,這樣看來應該是內文引起了網友的興趣而入格瀏覽 吧......{分享}只要不犯法,也就不該設限,尤其是設別人的限~您可以說自己不沾染政治,那是個 人的自由!不過,管到別人家的部落格去,就太過囉~~ 再者,如果引用的數據源為公正(或學術)單位所提出的公開數據,是不會發生像你所說的""從網路一 路打到法院""這等事情;而這點,我想版主自然是站得住腳. 本系列文章,本就以馬英九陣營的競選策略,口號去做質疑.版主並未以兩陣營的比較為<標題>;所見 的內文當然大部分是以質疑馬陣營為主軸.若真的有政治倾像也是難免,但本人倒是未見版主為執政 黨開脫罪名,人家都說了『.....也就是腦子裏還想著要台灣繼續『高成長』，這不是要人民更痛 苦嗎?這不是請鬼拿藥單嗎? 不過話說回來，民進黨的政策也是如此。到底這樣對台灣好嗎?這種經濟 政策的兩難和選舉無關，因為台灣並沒有階級組成的政黨。』 不是嗎?! 藍綠兩派的支持者自己跳出來殺的刀光劍影又何仿,不過只是個口水戰而已;『真理』總是越辯越明 的,我猜版主想要的也是這種結果而已啦!
這麼用腦袋思考的人在現在實在是越來越少了,實在該給版主鼓勵一下,相信看了這麼多回應,版主 也覺得很好笑吧!說了那麼明白,為什麼文章重點在哪?還是有人分不清楚,可能是受的教育都只是教 他們用心去思考而不是腦袋吧!只會取巧的用一句感受來塘塞所有問題,而懶於思考問題原因,這大 概也是台灣教育長久以來的目的,把人民變笨比較好管理吧!至於存心來洗版的人,實在不用浪費時 間跟他們回應,反正這各世界只要跟他們想像的不一樣,都是別人的錯........算你倒楣吧...
基本上台股連動美股是必然的現象 美股狂跌 台股也難免受傷 但你拿美股最低對應台股最低 並不能解釋政府政策有無錯誤造成經濟受損 假如最低點是34**跟最低點是5000對應美國圖形一樣成立 那為何是34**不是5000呢 錯誤的政策碰到連帶上漲時讓漲勢變慢 碰到連帶下跌時 下跌加快 反之假如有極佳的政策成功 碰到連帶上漲時 可加快上漲 碰到連帶下跌時 可相對抗跌 所以政府施政是否有影響 至少也要看百分比巴 比如1000跌到34** 美國5 6000跌到14** 下跌可能算差不多 那美國現在漲到13***了 我們是不是也該有26***左右啦 可惜不是 所以版主可能要找出對應的公式才能證明你的理論是否正確 另外你說企業用電那張圖沒法了解你要表達什麼 是要表達並沒有因為停核四造成企業出走減少用電嗎 但是2000~2002間有一段持平ㄟ 或許很衰的剛好就是國際造成的 先不討論 但是企業用電持續上升也是圖上有表現出來的巴 假設台灣持續蓬勃 那張圖繼續上升 那不蓋核四提供足夠的電能 請問有什麼辦法繼續上升呢 火力發電?(污染 原油煤成本不斷提升 耗盡) 太陽能水力風力 目前還未成型無法保證 我想有沒有影響多少是有的巴 而且最讓人有問題的就是 政府政策的改變 外國商人看我們國家 才不管你是藍是綠 他只覺得你政府重大政策反覆無常 對於他投資你國家的信心下挫(國際企業政治因素也重要考量 政 策不穩定的國家 企業會有疑慮) 這才是給台灣的致命傷 反核OK 不增加核五建案即可 停建重大建設 你敢保證說 外商來台設廠投資沒有把穩定的能源供應算在內嗎 所以先不管停核四對實質造成多少傷害 光形象傷害上面就極慘重
上面有人說核電廠戰爭中假如受到攻擊 會影響到以後的出貨 我只能說想太多了 等戰爭完假如大陸那麼沒用還會打到你的核電廠 那還想要出貨 想多了 打完不管誰輸誰贏 台灣直接倒退30年以上 而且我想核電廠對於保護程度一定有一定的水準 除非你是故意要打爆她 不然他有沒有那麼容易爆 及爆了以後能產生多少污染可能比你想像的低多 摟 至少我知道 核電廠發生有可能造成核污染外洩時 控制棒馬上插下去先停止核反應進行 然後水泥就開始灌阿灌的灌到反應爐了 人家安全措施可是做的好得勒 不然核能廠世界沒人敢用啦
藍色與綠色 綜觀來看都有一個長期的目標 想要得到獨立的主權 差別在於時間點 藍色在前期 綠色在後期 藍色在解嚴前或是用戒嚴來表達拿回主權的決心 綠色在後期想要搞台獨來拿回主權 藍色以前用力打中共 現在呢? 用力拉攏中共?(賺中共的錢，想跟人家談 兩岸關係，拿什麼跟人家談，談什麼?不知道? 那國父 孫中山跟老蔣情何 以堪?那藍色的當初建國的初衷又去哪了?白色恐怖用來幹嘛?戒嚴用來幹嘛? 綠色現在國家主權被中共打，以後呢? 也許台獨被中共真的打?但是國家 主權被打壓，跟政黨無關?但究竟還有誰想到國父建國的初衷呢?(建立民 主的國家，當然其中一項要素就是主權獨立，這點歷史課本寫的很清楚) 好像有些人忘記了，也許到最後，藍色都不藍色，綠色都不綠色了。 那現在要選誰?說真的? 我願意接受還堅持初衷的執行者，不論如何，我 希望我們不是依附在一個共產政權底下的，台灣特別行政區。
to 冷眼: 不管是那個討論區談到政治都很熱門，其實很少看到有人會因文章改變立 場的。很多人本來就立定不管你說什麼有沒有道理，不站在同一邊，就要 打壓下去的想法的。 to QQ: 核四的戲碼，我想國民黨是演給老外看的。 不知道之前收了多少好處，後來不蓋了，總要有點交待。 型像不佳?笑話，外資這幾年買台股誰管核四蓋不蓋啊。 別被國民黨騙了。 至於核污染，連放廢料台灣都沒地方放，別說要是真的爆開了。到時就算 灌一萬頓水泥，你也會搶著快點移民出去吧。 to 不藍不綠: 台灣本來就是一個國家，有軍隊，有憲法，有國幣，有各式各樣的制度。 世界各國礙於中國的反對，無法和台灣建交，但基本上還是把台灣當國家 看的。 不然，申請簽証就要去中國申請了。 差別就在外交上。入聯是一個開始而已。
版大電視大概很喜歡看某幾台，如果台灣人民都過得好，藍營喊這標題大家都不會認同，藍營就是 自尋死路。你又何必為他們擔心？你又在緊張什麼？現在國際資訊也不閉塞，看看他國，想想自 己，經濟好不好大家都心知肚明，你就不用白費唇舌了。
一段時間忙...沒什麼空回來看看上週的留言...結果很不幸看到這段→ 「為什麼文章重點在哪?還是有人分不清楚,可能是受的教育都只是教 他們用心去思考而不是腦袋吧!只會取巧的用一句感受來塘塞所有問題, 而懶於思考問題原因,這大概也是台灣教育長久以來的目的,把人民變笨 比較好管理吧!至於存心來洗版的人,實在不用浪費時間跟他們回應,反正 這各世界只要跟他們想像的不一樣,都是別人的錯........算你倒楣吧...」 我想我們這些不用腦袋懶於思考的人也沒什麼好說的了，對版大提供的內容 數據文章等我本來就是一直都沒什麼意見，只是提供民眾會有的想法罷了，跟 你這種回話低劣的傢伙對嗆還真是無聊...我回話的重點在哪?你又何曾搞清楚 了??我的回話只要跟你想的不一樣，那又是誰的錯...？ 看到現在高層官員與民眾對嗆，口出惡言說感覺不滿意的自己游回大陸去，我 看我是該游離這個口水版了。 to Katel：真理越辯越明...唉...希望真的能這麼天真，不過也許能像這樣 抱持著這個想法的人，才適合天天來這裡殺時間...等你發覺有辯明的那一天 時，記得po一篇真理找我回來看看吧...感恩！ 最後看到討論核電廠會不會被攻擊的問題，建議多了解一下國防軍事與中國在 全球戰略的布局，戰爭會出到攻擊對方核電廠這招的，比之動用核武相去不遠 ，除非中國有把握與世界為敵，同時對台戰爭是以焦土政策攻略，大致如斯.. 明年的選票不一定能告訴我們是非對錯，但是至少可以看到全民的感受... (除非各位高人都覺得自己是站在至高點而民眾全都是不用腦袋思考的) 政治、政治，乃管理眾人之事，既以民為基石？又以民為頑石乎？
版主您好: 個人曾為核能工程師, 我想您對核能的認知真的與事實相差很遠, 但我認為這是我的責任, 宣導不 足吧... 第一, 台灣的核電廠屬於美國系統, 與前蘇聯系統發電原理不同, 所以沒有可能發生核子災變. 例 如美國的三浬島事件, 經過調查, 發現當初畫定的安全範圍過大, 安全準備雖執行但事實上放射性 核種完全沒有逸出廠區, 而廠區內所有工作人員也完全沒有受到過量(>5mSv)的輻射照射, 更遑論 輻射傷害. 第二, 核電圍阻體安全可靠程度, 美國曾用滿載油料的波音707及F-4E以全速碰撞, 結果安全無 事; 日前日本發生強烈地震, 鄰近震央的核反應器亦安全無事(失火的是廠外柴油發電機). 第三, 目前儲放於蘭嶼的低強度核廢料, 其輻射強度遠低於CRT TV; 而目前儲放於核電廠區內的 高強度核廢料, 美國已承諾全權協助處理, 以防止台灣用以生產大規模毀滅性武器. 第四, 核電存在的目的是基載發電, 主要提供24小時均需運轉的工業用電, 所以如果台灣產業結構 不變, 加上化石燃料衍生的CO2問題, 核電短期內仍將是唯一的選擇(當然您認為產業結構不變是向 鬼拿藥單, 我卻不同意此說, 我一直認為台灣仍然要依賴兩兆雙星很久).
財政部：10月出口近227億美元 續創歷年新高 http://www.wretch.cc/blog/liautiamding&article_id=20338596 台灣前10月出超209億美元 創歷史新高 （中央社記者林惠君全國七日電）財政部今天公布10月海關進出口貿易概況，1到10月出口總值為 2014.1億美元，年增8.9%；進口總值為1804.9億美元，年增6.9%；出超209.1億美元，年增 31%，創歷史新高。 財政部統計處副統計長許瑞琳表示，今年1到10月出口總值為2014.1億美元，較去年同期增加 8.9%，主要是對亞洲出口增加10.6%，其中對香港與中國、韓國及東協六國出口分別增加11.5%、 6.2%及13.5%，對歐洲出口也增加11.8%。 許瑞琳特別指出，1到10月累計出口中，對美國、日本則減少2.7%、2.3%。 對美國出口減少，是否與美國次級房貸風暴有關？許瑞琳表示，根據資料顯示，美國1到8月進口總 值有增加，所以應該不是次級房貸影響。 進口方面，1 到10月累計進口總值為1804.9億美元，較去年同期增加6.9%；其中農工原料較上年 同期增加8%，主要是礦產品（除原油外）、基本金屬及其製品及化學品等進口大幅增加；資本設備 進口增加4.1%，主要是精密儀器及飛機進口增加；消費品進口因油價高漲及民間消費保守而略增加 1.4%。 11/7/2007 8:26:03 PM http://www.wretch.cc/blog/liautiamding&article_id=20337851
旁邊看很久了，這個Moyi還蠻高竿的，表面上文字一直都維持在逾矩邊緣的中肯立場，等到對方一 失言就痛下殺手，接下來那篇核電的搞不好是同人所發？版大加油！搞不好是您活躍的文章吸引到 藍軍文宣部派來亂的，看來還有好戲可看。
我不是Moyi啦...文宣部?別太看得起我了:)
@@...暈...又變成文宣部的... 但我想通了。 今天如果是藍色執政，我嗆聲執政黨...大概會被罵成綠色。 相對地，在此版我嗆了現今執政的→綠色，被潑油漆成藍色也是應該的。 只是覺得，一個民眾若是感受到生活過得還不夠好都沒有資格對政府嗆聲， 那到底是誰才有資格對政府嗆聲？ 拿著一堆資料說：「看！數據還ok，所以你沒有資格過得不好..」、再者 「就算是，那是常態，執政黨沒有責任。」這是多麼可悲的政治格調啊... 現在政府高官就是因為有這種腦殘的想法，才會被輿論批評的那麼慘。 在此版不過提出對執政者的異議與不同感受，就要被冠上"沒用腦思考"... "黨派立場有別"..."誰派來的"云云，已經是變相地在污辱。 只能說很遺憾，這已經不是道不同不相為謀而已了，最終果然如同自己第一篇 戲言的「本來無一物，何處惹塵埃」，結果卻是說給自己聽的...哈 政治版...轉台轉台...還是練練版大提供的空手爆瓶絕技就好... 另外拜讀了版大「41個為何你的部落格這麼爛的原因」，現在我想加上的第42條是 ......→ 政 治 ...(無言)
無意間看到yangwl這段說法 就順便稍予回應一下: “第二, 核電圍阻體安全可靠程度, 美國曾用滿載油料的波音707及F-4E以全速碰撞, 結果安全無 事; 日前日本發生強烈地震, 鄰近震央的核反應器亦安全無事(失火的是廠外柴油發電機). 第三, 目前儲放於蘭嶼的低強度核廢料, 其輻射強度遠低於CRT TV; 而目前儲放於核電廠區內的 高強度核廢料, 美國已承諾全權協助處理, 以防止台灣用以生產大規模毀滅性武器.” ==> 不知道yangwl是否聽過bunker buster bomb 碉堡炸彈 基本資料: http://en.wikipedia.org/wiki/Bunker_buster_bomb 其原理很簡單 主要是靠質量與重力加速度來產生超強的穿透力與爆破能量 從高空 或太空(如 上帝之杖 這種不生輻射塵但威力有如原子彈的炸彈)向地面目標落下 其速度與穿透力皆遠遠超過戰機全速撞擊目標 光是台灣的軍事科技水準 如有必要 應該也可以發展出類似的武器 雖然品質與可靠度可能與美製品差上一段距離 哪天中共要是亮出這類玩意兒(甚至包括類似上帝之杖的東東)來恐嚇台灣 大概一點都不會令人感到意外 中共製品要是因為品質不良或設定失誤 或根本就是惡意要射台灣的核電廠附近地點以造成恐慌 後果不堪設想 像上帝之杖這種不生輻射塵的原子彈級武器 不用擊中核電廠 只要掉在核電廠附近五公里的地點 就可能造成相當程度的災難 更何況 如前面貼文所說一般 即使核電廠安然無恙 不只是國際媒體可能放出不利台灣產品的言論 韓新中等台灣的競爭國(或其國內廠商)也極可能在國際間傳佈謠言 硬將台灣產品染上核污染的罪名 使國際買家轉而採購其他國家的產品
“第四, 核電存在的目的是基載發電, 主要提供24小時均需運轉的工業用電, 所以如果台灣產業結 構不變, 加上化石燃料衍生的CO2問題, 核電短期內仍將是唯一的選擇(當然您認為產業結構不變是 向鬼拿藥單, 我卻不同意此說, 我一直認為台灣仍然要依賴兩兆雙星很久).” ==> 台灣其實還有不少其他深具潛力的新興產業可供選擇發展 只是政府與朝野政黨似乎不太有主動發掘擘劃的精神 例如這幾年新聞上常看到的機械人產業 （商品一例: 早已進入市場的掃地機械人） 是在日韓秀出其最新研發的人型雙足機械人之後 台灣政府與產業界才知道要開始重視此一產業的發展 （跟在日韓屁股之後） 至於能源 核電絕非唯一不生溫室效應氣體的選擇 台灣現在除了風力 太陽能 生質能源以外 還有一項得天獨厚的超大天然能源： 東海岸不遠處的黑潮 yangwl要是台電的核能工程師 應該有聽過這類研究計劃 台灣光是部份黑潮海域面積的發電量即可達到約中國三峽大壩的近２０倍 台電研究黑潮幾十年了 但似乎直到最近才想到要開始在綠島附近海域佈建實驗機組來測試黑潮發電 相信台灣廣泛利用黑潮發電 應該早晚都會實現 甚至日後可能會佔總發電量之極大比重 只不過 研發的腳步好像太慢了些
“第二, 核電圍阻體安全可靠程度, 美國曾用滿載油料的波音707及F-4E以全速碰撞, 結果安全無 事; 日前日本發生強烈地震, 鄰近震央的核反應器亦安全無事(失火的是廠外柴油發電機). 第三, 目前儲放於蘭嶼的低強度核廢料, 其輻射強度遠低於CRT TV; 而目前儲放於核電廠區內的 高強度核廢料, 美國已承諾全權協助處理, 以防止台灣用以生產大規模毀滅性武器.” 再補充一點 yangwl對台灣的公共工程品質似乎極有信心 美國本土的核電廠可以通過測試 不表示台灣的核電廠就可以通過相同的測試 以前台電為了推廣核能發電 還把腦筋動到學校去 搞到廣招各校學生來參觀台電設備 然後再進行作文比賽 題目大概是我對核能發電的看法之類的
請教yangwl: 核廢料的輻射怎能跟電視機的電磁輻射相比呢?即使功率相同可是頻譜不一樣啊。 還有，美國有沒有用飛彈試過? 最後我個人認為在眾多的替代能源方案中，"電能微波傳送"會是最好的方法。而且免費。 這是100多年前"無線電之父"特斯拉送給世人的禮物。
<像上帝之杖這種不生輻射塵的原子彈級武器 不用擊中核電廠 只要掉在核電廠附近五公里的地點 就可能造成相當程度的災難 即使核電廠安然無恙 不只是國際媒體可能放出不利台灣產品的言論 韓新中等台灣的競爭國(或其國內廠商)也極可能在國際間傳佈謠言 硬將台灣產品染上核污染的罪名 使國際買家轉而採購其他國家的產品> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 上面的大哥，如果開戰了中共又不惜以毀滅台灣的攻勢去攻擊核電廠或使用核武攻擊，最好是台灣 還會有產品可賣，你的邏輯好像有點奇怪了些...還是你根本認為中共打不贏只好丟幾顆炸彈去K核 電廠然後用選舉抹黑的方式"使國際買家轉而採購其他國家的產品"... 總覺得最近發言助拳的朋友們(包括我在內)講出來的話都有點越幫越忙的感覺=_= Moyi & yangwl兩位大哥請見諒啦～護版心切前面有點忘形了
第一, 目前全世界也只有美國擁有碉堡炸彈. 雖然看似簡單, 但相信一定 有技術障礙, 否則別國早就研發出來了. 如果中共蓄意要用輻射毀滅台 灣, 他直接對台灣砸核彈豈不更方便? 第二, 黑潮發電目前最大的風險, 是在於你在海中興建渦輪機利用黑潮, 北向的黑潮能量必然減少, 對日韓漁業將造成影響, 但本人非海洋科學專 家, 無法回答影響程度. 第三, CRT TV的強放射性, 係來自電子槍. 當電子被加速或被偏轉的時 候, 即會放出加碼射線, 此射線的頻譜與核廢料同, 強度更甚於核廢料. 第四, 電能微波傳送可能被惡用, 詳見007之黃金眼.
南韓大學畢業生 起薪約台幣7萬1千元 據南韓媒體報導，根據南韓最新的調查顯示，南韓今年應屆大學畢業生的平均起薪是198萬韓圜(約 新台幣7萬多元)，比去年上漲了5.5%。相較於台灣的大學畢業生平均起薪約2萬5到2萬7千元，顯 示南韓的經濟成長驚人。但南韓近年來的物價水準已超過台灣，因此高所得也代表著支出高過台 灣。 據南韓媒體報導，南韓今年的大學生平均起薪比去年的187.9韓圜多出5.5%。南韓曾在1998年遇上 亞洲金融風暴，當時國民年平均所得一度掉到僅有7355美元，但近10年來南韓經濟以倍數成長，去 年已達到18372美元；今年更因為韓圜升值的關係，預估經濟成長率可以達到4.5%，國民年平均所 得更達到20070美元，首度超過2萬美元。 南韓經濟的快速成長，讓台灣看得膽戰心驚，只是南韓近年來物價飛漲的速度，也已遠超過台灣。 在經濟學人雜誌今年2月公布的大麥克漢堡指數中，台灣一個大麥克漢堡約是賣新台幣75元，但在 韓國則要價2900韓圜(約新台幣104元)以上。因此南韓的高所得，也代表著有較高的支出。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^ 剛看到的一則報導，南韓的物價指數大約多我們半倍，但起薪卻大約是我現在的三倍><平平剛畢業 (我專科啦!) 但我還是挺阿扁啦!!(馬英九太矯情了!!)
剛對不起錯人了...是M大與Shouri大..^^||
Shouri 與 旁觀兩位網友提到: “如果開戰了中共又不惜以毀滅台灣的攻勢去攻擊核電廠或使用核武攻擊，最好是台灣 還會有產品可賣，你的邏輯好像有點奇怪了些...還是你根本認為中共打不贏只好丟幾顆炸彈去K核 電廠然後用選舉抹黑的方式"使國際買家轉而採購其他國家的產品"... “第一, 目前全世界也只有美國擁有碉堡炸彈. 雖然看似簡單, 但相信一定 有技術障礙, 否則別國早就研發出來了. 如果中共蓄意要用輻射毀滅台 灣, 他直接對台灣砸核彈豈不更方便?” 顯然兩位並未理解前面的貼文 前文的重點如下: 中共對台灣的攻擊 若不會產生核污染 則戰事結束後 台灣的環境總有復原的一天 台灣依然可以住人 台灣人依然可以在台灣奮鬥打拼 恢復家園 舉個簡單例子 即使中共的導彈擊中台灣的火力發電廠與煉油廠或儲油槽 引燃超大型火球(甚至比原子彈爆炸更大的超級火球) 造成極為嚴重的死傷 即使其爆炸威力與破壞程度高於原子彈所造成的破壞 但只要沒有輻射塵污染 台灣的水土環境終究有復原的一日 但如果中共以非核武器(藉以避開國際譴責制裁) 不論是誤擊或刻意造成核電廠的破壞 則台灣極可能會因為核污染所造成的浩劫而難以復原 yangwl先是提到台灣的核電廠構造很”勇” 很耐打 我才會提醒有碉堡炸彈與上帝之杖這類武器的存在 其實要打台灣的核電廠 或許根本就不需要這些先進東西 (中共日後若是開發出來用於台灣的”斬首行動” 以攻擊台灣的 政軍指揮中心與地下碉堡 一點也不會讓人意外) 以台灣那幾座國民黨時代建造的核電廠的工程品質 能否挨過中共的傳統導彈攻擊 都是極為令人質疑的問題 至於shouri與旁觀所說的” 如果中共蓄意要用輻射毀滅台灣, 他直接對台灣砸核彈豈不更方 便?” 這種事情(中共率先以核彈攻擊台灣)發生的可能性幾乎為零 此事人盡皆知 不只中共 其他擁核國家亦然 沒人敢率先使用 所以才會有美國去開發”上帝之杖”這類可以規避國際譴責的非核超級炸彈
"第二, 黑潮發電目前最大的風險, 是在於你在海中興建渦輪機利用黑潮, 北向的黑潮能量必然減少, 對日韓漁業將造成影響, 但本人非海洋科學專 家, 無法回答影響程度." shouri過於低估黑潮的能量規模 即便台灣只取其中10倍於台灣現有發電量的能量來使用 對黑潮所造成的影響還是很有限 更別說只取極小部份能量來取代現有的核能發電 其實在美國 老早就已在實驗研究如何利用洋流來發電 特別是墨西哥灣流(全球第一大 黑潮為第二大) 只不過 美國或日本等先進國家的地理條件皆不如台灣 美英與澳洲已有實驗機組進行發電 距離商業化的日子應該不遠 當然 台灣(特別是公家機關的台電) 一向都只會在人家屁股之後才知道要跟進
你用上帝之杖或是碉堡炸彈去攻擊一個附近除了他就沒有什麼別重要東西的核電廠 然後說你誤炸 那怎麼不說 你發射了核彈頭但是是因為搬運工搬錯彈投不小心發射出去了 基本上蓄意破壞核能設備使其外洩 跟使用核攻擊的定義是一樣的好嗎
"第二, 黑潮發電目前最大的風險, 是在於你在海中興建渦輪機利用黑潮, 北向的黑潮能量必然減少, 對日韓漁業將造成影響, 但本人非海洋科學專 家, 無法回答影響程度." 黑潮發電的瓶頸不是shouri所提的那些 而是置於海中的水輪發電機組之研發 海中或海底電纜傳輸電力之技術 以及佈建與維修這些浮潛機組所需之水中技術與機具 目前這些機具的成本不低(因從日美歐等國進口或租用) 成本是影響台電意願的主因之一 公家機關台電的官僚習性與保守心態則是根本原因所在 shouri若是台電核能工程師 應該不難找到台電過去評估黑潮發電的文件 可以自己先去找來看看
"那怎麼不說 你發射了核彈頭但是是因為搬運工搬錯彈投不小心發射出去了 基本上蓄意破壞核能設備使其外洩 跟使用核攻擊的定義是一樣的好嗎" 連先進如美軍都有可能(以傳統武器)誤擊敵對國家的核電廠 更別說中共了 "那怎麼不說 你發射了核彈頭但是是因為搬運工搬錯彈投不小心發射出去了" 沒有哪個國家會用這 種無厘頭的藉口 因為會立刻穿梆
但我也提到了重點, 那種碉堡炸彈短期內仍非美國以外國家所可能擁有. 新產品研發是要錢的, 而且是必須經歷失敗, 逐漸改善的, 資本不足的國 家根本沒機會率先研發. 洋流發電機組亦然. 而即使是最壞的狀況, 廣島市從被爆到完全復興, 不過六年. 車諾比之所 以無法復興, 還是和它的發電原理有關, 美式核電廠不存在類似問題.
B大就算台電有研究 近期內核電廠還是會蓋的 國營供電 不像是民營企業一樣 有生就賣 沒生就不賣 這麼簡單好嗎 簡單說 在核四確定要蓋的同時 你所謂的黑潮發電無法商業化 他就已經出局了 執政不是玩碰運氣 而是求實際 研發歸研發 因為研發 所以就先停止未來需要的東西 因為我到時候會研發出來 假如你沒研發出來 那結果勒 這也是泛綠最嚴重的問題 國民黨可能過於保守 所以需要加入點創新 但是泛綠是太天馬行空 要知道進化 其實就是美其名的突變 假設100次的突變 或許可以產生一次的進化 但是你保證你不是那99%嗎 有餘力可以去挑戰 沒餘力人民可能那個命賠你玩
B大你對一個你不想攻擊的目標使用了這種精準型攻擊的武器 而且又不偏不倚的打中的 然後說你誤炸 也沒人會相信
"但我也提到了重點, 那種碉堡炸彈短期內仍非美國以外國家所可能擁有." 這不是重點 還有 你說的"短期" 會有多短? 10年以後 萬一中共亮出這類傢伙來恐嚇台灣(用來"斬首") 算不算"短期"? 建議先去看看前面所給的維基網頁或其他網上資料 這類炸彈的研發並沒那麼困難到那種地步 美國有一堆這種武器 最主要的原因 還是因為美軍經由實戰經驗 需要去鑽爆敵方的地下碉堡 另外 前面已經提過了 即便忽略碉堡炸彈 國民黨時代建造的那幾座核電廠的工程品質 真的能挨過中共傳統導彈的攻擊嗎? 全台灣有幾人有這信心?
"而即使是最壞的狀況, 廣島市從被爆到完全復興, 不過六年. 車諾比之所 以無法復興, 還是和它的發電原理有關, 美式核電廠不存在類似問題." 以現代人對核污染的恐懼與標準 恐怕20年都難以復原 至於經濟 則恐怕是徹底崩潰 如果台灣民眾知道此一風險 然後來場民調或公投 不知還有幾%民眾願意支持興建核電廠
"簡單說 在核四確定要蓋的同時 你所謂的黑潮發電無法商業化 他就已經出局了" 這個說法不對 核四興建之前 還有除了黑潮以外的其他選擇 而台電在評估過台灣長期用電量之後 就應該老早進行再生能源的研究 不是等到最近"生質能源"在國際間變成熱門話題後 才猛然想到要跟隨美日歐巴等國的屁股 然後才突然想到 提出要在兩三年內在綠島佈建第一座黑潮發電機組 _____________ 台灣從過去的蔣經國時代的孫運璿等官僚 (遲了韓國十年才知道要去興建那號稱"十大"的基礎建 設) 一直到今天 雖然政府官僚機能比以前國民黨時代進步很多 但還是不及先進國家
bystrander, 第一, 我想您還是了解一下圍阻體的設計方式再說話吧, 核電廠的設計與 建造如果和一般公共工程能同日而語的話, 那它也不叫核電廠了. 第二, 所以問題還是在我的宣導不足, 只有被愚弄的人才會對核污染存在 著任何恐懼.
我前面已經說過了, 台灣因為資金不足, 不可能從事任何基礎研發, 一定 必須是列強研發完成, 台灣才有機會跟進. 因為台灣輸不起, 就這樣.
抱歉B大 請問你知道假如被隕石K到 或是被雷打到 幾乎都會死翹翹嗎 有事實證明 人會被雷打到 而美國也有隕石會掉到地球的證據 請問這樣你會想要建一個隕石打不穿的地方 然後一天到晚躲在裡面 放棄其他你該做的事嗎 事情是看機率的好嗎 給你選假如不蓋核電10年內缺電的機率是10% 50年內缺電的機率是30% 被經 濟封鎖能提供民生用電的存量不超過2個月的機會是70% 但是被敵人打爆造成核外洩6年才能恢復的 機率是0.000001%的話 請問你要選哪種 很多事情不是絕對的 都是有折衝的基本上你說的那套人民聽過N遍了 當然會缺電的人民也聽過N遍了 為何除了當地居民(這是人之常情)跟小部分的反核處進會人外 大家都還是願意接受 難道你以為大家都沒有做過衡量嗎 基本上要讓人覺得核能會害他比認為核能對他有用是簡單多了
抱歉我舉的機率是亂說的ㄡ 爆炸率因該不會那麼高 致於缺電率 就要好好算算摟 不過我只是要說 發生率很重要
shouri: "第一, 我想您還是了解一下圍阻體的設計方式再說話吧, 核電廠的設計與 建造如果和一般公共工程能同日而語的話, 那它也不叫核電廠了. 第二, 所以問題還是在我的宣導不足, 只有被愚弄的人才會對核污染存在 著任何恐懼." 你的問題應該不是宣傳不足 (其實台電是宣傳過度 以前還找中小學生去參觀電廠 猛力宣傳核能 發電 然後集體現場作文比賽核能發電的好處 以便回去順便影響家長) 而是理解能力與學力的問題 我非核電專家 但有大學畢業的親戚在核電廠當過工程師 很久以前唸過部份的高能物理與核物理 還存有一本關於核反應器的舊書 回到原題 不論核電廠如何設計 你確定"台灣的核電廠"比那些"軍事地下碉堡"更耐打嗎? 你知道美軍最先進的碉堡炸彈的穿透力嗎? 更別說"上帝之杖"這種東西
"台灣因為資金不足, 不可能從事任何基礎研發, 一定 必須是列強研發完成, 台灣才有機會跟進. 因為台灣輸不起, 就這樣" 這話不對 以色列會比台灣有錢嗎? 為何諸多在以色列本土發展的軍民工業項目會領先全球? 同理 印度會比台灣有錢嗎? 印度的醫藥研究與製藥工業舉世有名 其他如韓國與荷蘭等都是很好的例子
"請問你知道假如被隕石K到 或是被雷打到 幾乎都會死翹翹嗎" QQ的問題有點無厘頭 反過來問 如果台灣的巡弋飛彈或日後的彈道飛彈打中三峽大壩 或誤中上海或廣東的核電廠 (中共還打算在沿海蓋十幾個新的核電廠) 那中共武器會不會"宣稱誤中"台灣的核電廠?
第一, 美國的武器永遠不會變成中華人民共和國的武器. 只憑維基就低估 技術的鴻溝, 是很危險的. 在維基筆下, 飛機匿蹤技術也沒那麼難, 怎麼 目前全世界也沒有第二個國家研發得出來? 第二, 技術改良和技術無中生有是兩回事. 洋流發電屬於後者. 第三, 不管台灣巡弋飛彈或中共導彈, 不可能有誤炸這回事, 一定是蓄意 的. QQ已說過, 騙不了人的.
"第二, 技術改良和技術無中生有是兩回事. 洋流發電屬於後者" 你的對再生能源的資訊實在不足 洋流發電早已有專利機組 除澳洲與美國以外 英國已有類似的機組準備進行商業發電 澳洲的機組還是業餘發明家發明出來的 結構看起來並不甚難 如果台電上下連這麼個業餘發明家都比不上 那真的就太.........
"第一, 美國的武器永遠不會變成中華人民共和國的武器. 只憑維基就低估 技術的鴻溝, 是很危險的. 在維基筆下, 飛機匿蹤技術也沒那麼難, 怎麼 目前全世界也沒有第二個國家研發得出來?" 中共應該在研發中(記得有這種新聞) 為什麼? 因為中共到最近幾年才想到有對台灣"斬首"的需要 那些美國的敵對國家 如伊朗伊拉克等 之所以沒去發展這類武器 原因之一 是這些國家根本不可能去跨過半個地球去炸美國本土或美軍的地下碉堡 全球有幾個先進國家有研發出"石墨纖維炸彈"? 但台灣有這玩意兒耶 是因為那些先進國家都比不上台灣的軍事科技實力嗎? 當然不是!
"第三, 不管台灣巡弋飛彈或中共導彈, 不可能有誤炸這回事, 一定是蓄意 的. QQ已說過, 騙不了人的." 連美軍都常有誤炸事件了 (包括巡弋飛彈誤炸目標) 何況是其他國家的軍方
To 旁觀... 東森新聞是沒錯, 只是漏掉幾行字 http://chinese.chosun.com/big5/site/data/html_dir/2007/11/12/20071112000012. html 韓國經營者總協會11日發表了包含以上內容的《2007年工資調整狀況調查》。此次調查以1336家 職工人數超過100人的企業為對象進行。調查顯示，不實施年薪制的企業根據級別，部長的月薪為 423萬韓元，次長、科長和代理的月薪分別為363.6萬韓元、312.9萬韓元、268.5萬韓元。 ======================================================================= 拿金字塔頂端的企業來調查，能說明平均嗎? 抄一半就拿來唬人~
世界上確實發生過很多巡弋飛彈"誤炸"事件, 但我敢說這些事件全部都是 蓄意的, "誤炸"只是欺騙國際罷了. 大陸早就有石墨纖維炸彈了, 台灣有其實也沒什麼奇怪. 俄羅斯為什麼沒有碉堡炸彈? 他們沒有需求嗎? 所以, "技術瓶頸"才是重點.
抱歉你也要看轉換率跟工程難度巴 有些東西叫做垃圾能源 就是他能產生能源 但是能源不穩定 不划算 比如風力發電(沒風怎麼辦)水力發電(枯水 沒潮汐怎麼辦) 太陽能(沒太陽怎麼辦) 另外還要考慮轉換率的問題 你說澳洲業餘發明家發明了一個簡單的發電機器 但是他的轉換能力如何呢沒提到 基本上有水推動渦輪轉就可以發電 但是怎樣提升效能 及投資下去合不合算都是考量的重點巴 而且就像我之前說的國營供電不是比誰新 誰快 誰便宜 而是比穩定 穩定的能源比便宜 新式 更重要 那些可能可以拿來做部分的替代能源 但是要成為穩定的能源供應 要經過研究才知道能不能
對不起好像沒有垃圾能源這個詞 請把它改成不穩定的能源
"俄羅斯為什麼沒有碉堡炸彈? 他們沒有需求嗎? 所以, "技術瓶頸"才是重點." 先讀過前面提過的基本資料吧 http://en.wikipedia.org/wiki/Bunker_buster "Modern An example of bunker busters at work at Ali Al Salem Air Base, KuwaitDuring Operation Desert Storm (1991) there was a need for deep penetration bomb similar to the British weapons of World War II, but none of the NATO air forces had such a weapon," 那時的俄國/蘇聯的狀況如何? ________________________ "另外還要考慮轉換率的問題 你說澳洲業餘發明家發明了一個簡單的發電機器 但是他的轉換能力如何呢沒提到 基本上有水推動渦輪轉就可以發電 但是怎樣提升效能" 有啊 網路上應該可以找到數據喔 再加把勁去找一找 順便惡補一下吧 _________________________ 今天寫得真的是太多了些~
俄羅斯脫離蕭條已經10年了, 他們現在還是沒有碉堡炸彈.
"俄羅斯脫離蕭條已經10年了, 他們現在還是沒有碉堡炸彈." 轟炸機隊最近才剛復原長程巡邏而已 另外 俄國還有一堆其他的軍事優先項目要發展吧 我不知道俄國是否有類似的炸彈 但俄國不需要像美國那樣去攻擊其他國家的地下碉堡吧
俄國前陣子也模仿美國的"炸彈之母" 做出威力更強的"炸彈之父" 不是嗎 現在俄國開始真的有錢了 以後會造出啥東東 就等著看吧
向格主說聲sorry~ 寫得太離題了
版主抱歉@@
你說馬團隊把經濟問題過度扭曲簡化 您的文章基本上也是犯了這個問題 把自己的論點建立在幾張數據上,然後高談擴論談經濟?? 這跟大學生在幾個可笑前提下討論經濟有啥不同!? 如果像你所說的 在大環境趨勢下的經濟是不需要人為的情況 那...請問, 全世界所有國家的財政經濟部門是否都應該裁撤?? 既然您提的數據大多對扁政府有利 那,再請問,A扁為何喊了8年的拼經濟?? 又為何到最後一年會說"經濟搞好不一定會當選" 難道,他體認到您文章的真諦 "經濟問題和執政者無關", 民進黨只要拼政治就好了??
to Moyi : "選票可以看到全民的感受..." 阿扁也贏了兩次啊，不過藍軍也沒看到全民的感受啊。 至於被貼藍綠標籤，無法避免... to yangwl : 我想現在的核能發電應該是進步很多了。無意低估台電的用心，只是要說 明不建核四的影響沒有想像中的大，又有其它如國防上的考量，反核並不 是我這篇的主張。 to 旁觀: 小小部落格，要是被藍軍文宣部盯上就慘了。不過我想和民進黨打仗他們 就忙完了吧，應該還看我不上眼吧。 至於核電廠和國防的論述，我實在跟不上。不過經濟問題也牽涉國防安全 問題，這也讓我又學到一點。 to 愛呆丸: 我實在不懂為什麼台灣人這麼愛講『拼』經濟(包括阿扁)，拼什麼拼，大 家每天塞車上班難道是去玩的。經濟政策是一門專業，就像國防，醫療， 司法制度一樣。要拼經濟，國民黨提馬英九幹嘛，蕭萬長直接出來選不就 好了。經濟數字也不必看那麼多，看GDP沒有沒在成長就夠了，2000年 10032(十億)元，成長到2007年12491(十億)元。不滿意，但也不必把台灣 形容到民不聊生吧。
如果小弟先前說的話不禮貌，還望請諸位見諒，看到留言實在嚇了一跳，怎麼會有人自己對號入座 呢?!作者此篇文章重點從來都沒有放在執政黨的政績如何命題上，只是試圖拆穿政客的謊言，證明 國家由誰執政對經濟的影響並不是如媒體所言那麼誇張，對於這種作法小弟甚表欽佩(我只是一個討 厭政客虎爛的人)，若因為不屑洗版人士的用語有令人不舒服感覺，實在不必要往自己身上貼標籤， 我的本意並非對不同意見的人加以攻訐，相信大家也不希望單純的討論平台成為政治洗版的場合。
所以你打算比你所謂的"馬團隊把經濟問題過度扭曲簡化"還要更發揚光大?? 直接以一項簡單的數據來發揚你經濟很好的理論囉? 這樣蠻不錯的,把問題越簡化,問題也越單純 很好很好~~~ 建議你可以再進化說經濟成長不需要任何數據 人類本來就會自動進化,所以誰當家都沒關係 你說... 我實在不懂為什麼台灣人這麼愛講『拼』經濟(包括阿扁)，拼什麼拼，大 家每天塞車上班難道是去玩的 問題就是在這麼拼,有拼對方向嗎?? 或許你家很有錢啦...屬於M字頭的另一邊... 我是知道我們這邊的商店倒了一大堆 乞丐也變多了 你是不是也要說...要不然乞丐坐在地上坐假的喔!? 啊...他們之前有活不幹, 幹麻來幹乞丐!?!? 你回別人說..."阿扁也贏了兩次啊，不過藍軍也沒看到全民的感受啊。" 為啥你不自己想想"阿扁也贏了兩次啊，不過阿扁完全不顧全民的感受啊。" 請捫心自問 如果你所謂的經濟都建立在你自己所謂的跟著大潮流走 跟執政者是誰一點關係也沒有 那我問您, 為何南韓可以從經濟瀕臨破產邊緣到現在國民所得幹掉台灣?? 難.道.跟.執.政.者.一.點.關.係.也.沒.有!? 還是你也要學阿扁和那些綠色立委,繼續告訴自己 台灣只是剛好遇到幾個颱風(以前都沒颱風喔??) 南韓才是落後國家,台灣經濟是最棒的??? 我實在不得不借您的話跟大眾說一句 :"笨蛋!問題當然在執政者!!" 醒醒吧~~~
to 愛呆丸: 你舉的南韓就是一個反例，南韓經濟起飛，盧武鉉卻是被嫌到有剩，被罵 到爆啊!! 對自已舉的例要先深入研究，做夢的人，還要叫人家醒啊，哎!
BILLYPAN 您一定是位好醫生，耐性真好。 人的仇恨心跟毒癮一樣會妨害大腦功能，造成思考障礙、邏輯不清，最後連自己說的話也不懂。 唉!
謝謝格主的寫文，這也是需要耐心的呢！ 【好站】手機桌布無限下載-網圖小站！ → http://www.wanto.tw 【分享】下載小青蛙、王建民、潘慧如、全民打棒球、六聖群俠傳、輔大猴、海賊王喬巴、感恩節的手機桌布？ → http://blog.wanto.tw/download/2007/20071114.jsp
to CHEN: Thank you !!
花了不少的時間終於把版主的精闢見解及所有的回應看完了，其中，有事實，也有口水，版主大大 加油啊，知道台灣還有\\\"有腦袋的人\\\"真好！ 學工科的我，對於經濟議題實在所知有限，無法發表什麼，不過說句題外話，版主有段話雖與本文 主題沒啥關係，卻是深得我心啊：『謝長廷很迷信，而我是個很反迷信的人，我一直不想投 他。.......』，每當有朋友問倒我要不要投給謝長廷(以我PO文的名字不難看出我的政治立場)， 我都會說：謝長廷當總統，那...........，宋七力豈不成『國師』了~~~~~哈哈哈！
我是PO上篇回應的台灣人，Sorry，第一次在部落格上留言，操作不熟，名字沒秀出來！ 關於宋七力，沒有貶低任何人的意思，如果這裡有宋七力的信眾，先說聲對不起囉！ 版主Sorry，又PO了篇與主題無關的回應。
哪國總統不被罵 那你知道南韓和呆丸政府對企業政策的差別嗎?? 您一直逃避我的問題 也無法針對我的問題做明確的解釋 畢竟你的文章的立基點剛開始就是錯的 (我還是希望你有一天會承認這一點) 在錯誤的假設要提出大論文,大概只剩下跟A扁一樣硬掰而已 基本上,我可以找千百億萬個理由來駁斥你"經濟跟執政者無關"的荒唐理論 理論錯誤並不可恥,可恥的是,不肯承認錯誤 原本認為您是讀書人 可以承認自己假設錯誤 但很顯然的,你無法接受正確的觀點,也永遠認為自己的想法才是對的 那就不是個有反省能力的讀書人 既然你還是堅持下去,以後我也不跟您循循善誘了 免的浪費寶貴時間,還幫你增加點閱率... 再回到我一直強調的重點 我還是認為你說的"經濟跟執政者無關"的理論荒唐可笑!! 但...我也尊重您的個人信念 如果您這麼支持"經濟跟執政者無關"的理論 麻煩您,明年不要去投票了 都跟執政者無關了,還投啥票?? 請以自己的行動來支持自己的論點 謝謝... 拼經濟,真的不少你這一票~~~
愛呆... "您一直逃避我的問題 也無法針對我的問題做明確的解釋 畢竟你的文章的立基點剛開始就是錯的" 原來中國人都是先有答案再找虎爛，佩服佩服...
to 台灣人: 反正都會有國師的。新興宗教和既有宗教，說真的差別不大~~ to 愛呆丸: 你那麼愛拼經濟，上網寫麼多又是做什麼呢? 經濟好不好前提都弄不清楚，就急著罵人。 頭腦不清，個人的經濟當然好不起來~~ to Vincent: 一直沒看到簡體字，好像wretch在中國是被封掉的。 沒有真正的中國人...
這些數據只能參考用..光亞洲4小龍的成長所得比比看...就知道政府有沒再努力做事囉..別的國家 可以..為什麼台灣不行...
to 熊爺: 比四小龍所得成長就知道有沒有做事?要做什麼事啊?環境更破壞，勞工更 被剝削，匯率更低嗎?還是不要國格，變成中國的一個省叫有做事呢?
版主您好: 新興宗教和既有宗教, 差別當然很大. 後者會把大眾募來的金額拿去做公 益, 前者只會通通自己吃掉. 如果必須持續破壞環境才能在不剝削勞工的狀況下, 保障台灣的經濟成長 率, 也只有這樣破壞下去了. 這是我從一開始回應時就堅持的立場. 說難 聽點, 兩害相權總要取其輕的. 另外, 很悲哀的是, 台灣能否不被視為中 國的一部分, 只有美國能幫我們做決定, 下結論, 否則只要他稍微一鬆 手, 台灣就被吃掉了. 如果無視這個事實, 想要靠自己的力量站起來, 只 有像義和團一樣, 喪師辱國為天下笑.
to shouri: 最好是啊。美國人如果當初不把台灣的核彈工業強迫關閉，你現在就不會 講這種話了。核彈那種二戰時期的老東西，台灣人現在會沒有能力做出來嗎? 台灣的問題在內部，不是在美國挺不挺。如果內部團結，自然有力量對付 中國。
版主您好: 美國關掉台灣的核彈, 目的當然是為了防止台灣脫離美國的掌控, 走向真 正的獨立自主. 不過現在問題已經不在核彈的有無, 而在第二擊能力的有 無. 在中共已經拿足以瞬間摧毀台灣的核彈(以600*20kt計算, 只會更多 不會更少)瞄準台灣狀況下, 只要台灣宣佈獨立, 一小時後, 台灣恐怕不 會有生命存在了. 外國面對這種狀況, 多安排核子動力彈道飛彈潛艦, 以確保自身本土毀滅 後, 潛艦上的核彈立刻發動報復, 把敵國也毀滅, 這就是究極的世界和平 策略"互相保證毀滅", 台灣目前沒有自己建造潛艦的能力, 更遑論核子動 力彈道飛彈潛艦, 大陸領土又大, 你要怎麼和他互相保證毀滅?
to shouri: 台灣是世界上第17大經濟體，要做潛艦這種50年前的東西，不是問題，問 題在要不要而已。 世界上有核彈的政權，還沒有被推翻過的。核彈也從來有人用過，心理恐 嚇而已。這種技倆，別人可以，台灣不行。所以就忍受國際比賽時國旗被 搶走的事情吧~~
版主您好: 潛艦和核子動力彈道飛彈潛艦, 不是同一個等級的東西. 核彈目前也只有用過一次, 美國用兩顆核彈解決掉日本. 但是既然用過, 你就不能排除有人想用第二次. 事實上, 除了中共對台的核子恫嚇, 美國 前陣子也曾對巴基斯坦(一個有核武, 並擁有與其假想敵印度互相保證毀 滅的能力的國家)進行核子恫嚇: http://www.libertytimes.com.tw/2006/new/sep/28/today-int1.htm
shouri 當初原子彈的破壞程度跟現今的核彈有很大的差別喔 而且當初只有美國有 所以他敢用 冷戰過後就變成恐嚇用的東西了 北韓都做得出來
您好: 問題的癥結還是在"相互保證毀滅"六個字. 缺一不可.
shouri 互相保證毀滅是不需要的 美國被撞掉了2棟大樓就受不了了 美國保證毀滅對方是避免自己被攻擊 而不是用來攻擊敵人 而中共為了阻止台灣獨立能承受的損失又有多少? 中共真的會把台灣完全毀滅?有什麼好處? 換來一片難以處理的焦土跟國際的撻伐而已 而台灣也不需能完全毀滅對方 只要能毀滅他一個城市我想就夠了 經濟學說要選擇機會成本最小的事做 我不相信中共會選擇用核彈毀滅台灣這種蠢方法
iori, 美國被撞掉了兩棟大樓, 有投降嗎? 沒有, 反而更積極地攻擊伊斯蘭世界. 而相互保證毀滅則是一個和平的終極保證--因為沒人敢先動手.
shouri 為什麼執著於"完全毀滅"呢 如果伊斯蘭國家讓美國確信他有能力攻擊美國本土 美國還會跟他開戰嗎 一定不會 完全毀滅不是必要條件 只要損失大到對方無法接受就夠了 哪怕只是一個城市
舉個簡單點的例子 你認為中國願不願意拿一個上海來換台灣? 如果不願意 那只要台灣有能力毀滅上海 中國就不會攻打台灣 你認為對嗎
別忘了中國本身農村就極大的不穩定 中國還有東土耳其斯坦(新疆)問題 還有西藏問題 中國跟台灣有什麼問題發生 中國內部整個就動亂了
iori, 中共就曾經以核武攻擊洛杉磯為威脅, 恫嚇美國不得協助台灣, 結果美國 完全不鳥. 您以為一個上海就足以嚇阻中共, 讓中共允許台灣獨立? 您也 太小看他們的決心了. 還有, 正是因為東土耳其斯坦, 中共才這麼執著於毀滅台灣. 如果中共在 一週內解決台灣問題, 東土耳其斯坦就不敢再想獨立; 相反地, 如果台灣 的獨立自主不致導致西藏東土爭相蜂起, 進而威脅其統治正當性, 他們也 不致於如此歇斯底里.
shouri >>中共才這麼執著於毀滅台灣 中共有說要毀滅台灣?我不知道耶 出兵攻打是一定會 毀滅?想太多 拿核彈毀掉一個國家我不信有誰敢下這種決策 你想想這一轟下去後遺症有多大 核子塵隨季風會飄多遠你可以想想 接下來中共得面對國際輿論 所有外資快速撤離(誰敢投資這種國家) 武器禁運 貿易制裁....後遺症不勝枚舉 一個天安門事件就讓國際對中共的觀感很差了 用核彈毀滅台灣 他哪敢
To shouri 有必要這樣恐嚇台灣嗎？請問有何妙方可以讓台灣永遠免於核子攻擊的威脅？ 有關中國的武力威脅討論的研究很多，你先去看看後再來發表高論會比較 有說服力
我再也支持不下去了！這些年來我看夠了各式各樣慘絕人寰的死亡，對我來 說，死已算不了什麼大事。只要滿腔悲憤，一肚子委屈，不傾吐出來，實在 嚥不下這口氣。 在南海中一個不知名的珊瑚礁上，我脫下襯衫，用螺絲尖蘸著自己身上僅餘 的鮮血來寫這封信。我不知道該寫給誰？寫給天主吧？天主當吳廷琰被殺的 時候就捨棄了越南子民；寫給佛祖吧？佛祖在和尚自焚的日子就已經自身難 保了；寫給當年口口聲聲為我們自由謀幸福的民主鬥士吧？民主鬥士正在巴 黎、倫敦、紐約忙著享受自由幸福；寫給出錢出力硬逼我們享受民主人權的 偉大盟邦吧？偉大盟邦早已判決我們罪有應得又到別處去耍他們的老把戲去 了；寫給我自己的親人吧？我一家至親十一口：大哥死於越戰砲火之中；文 姪斗兒在「解放」前一場暴動中為流彈所殺；九十三歲的老祖母和七歲的文 媛絰女「解放」後在人民政府的照顧下活活餓死；一輩子絕口不談政治的父 親在鬥爭大會上被一棒一棒地打死；二哥在集中營裡因忍不住飢餓偷吃一口 番薯被綁赴刑場槍決；大嫂因莫須有的罪名病死獄中；母親上船時被匪幹推 下海裡淹死；妻在海上被海盜射殺；文星兒和我一同游泳來到這個珊瑚礁 上，熬到第十三天就在萬般痛苦中死了，他的屍體被同來的難友吃了，吃他 肉的難友也都死了，海天茫茫，如今我寫給誰呢？ 我一家至親十一口都死在共匪暴政之下，你一定以為我恨透了這不共戴天的 血海深仇，是的！我恨透了他們！復仇的烈火支持著我才能忍受這麼大痛苦 折磨。但是我還有更痛恨的仇人。吃人的老虎固然可恨，但是把別人送往老 虎口裡的那個人更可恨；燒死人的火坑固然可怕，但是推別人下火坑的那個 人更可怕；咬死人的毒蛇固然歹毒，但是把毒蛇放進你被窩裡的那個人比毒 蛇更歹毒。是誰把我們送往老虎口裡？是誰把我們推下火坑？是誰把毒蛇放 進我們的被窩裡？是他！就是他！是那些「民主鬥士」和「偉大盟邦」。
我是土生土長的越南人，我的祖先來自遙遠的北方大陸，那已是三百年前的 事了。三百年來，我們世世代代生於斯，長於斯，我們已在這裡札了根，祖 國的泥土生育萬物來養活我們，我們死了之後又化為祖國的泥土。從前作夢 也沒有想到有一天會被迫離開她的懷抱。我出生於三十年代後期，兒時依稀 記得法國人走了，日本人來了又走了，法國人再來了又再走了，這些印象都 很模糊，模糊得連我自己也搞不清楚那些是親身閱歷，那些是得自別人的口 述。我懂事的時候越南已是一個獨立的國家，所以在觀念中我常常以為她本 來就是這樣。我家世居西貢近郊，代代務農為生，祖先中沒有一個人作過 「資本主義的代理人」，沒有一個人作過「封建官僚的狗腿子」，家庭背景 一清二白。至今我腦海裡還清晰地留著童年居住的茅屋和下田打漁的情景。 靠著父母辛勤耕作和我們刻苦用功，我們三兄弟都完成了大學學業，都有了 令人羨慕而自己並不滿意的工作。市區逐漸擴張的結果，我家的稻田變成了 建築用地，價格節節上升。茅屋拆了改建大廈，扇子丟了裝上冷氣，銀行裡 有了存款，出門有汽車代步，我們也躋身於都市人之列。長輩們常講殖民地 時代的許多苦楚。但是那些都對我太遙遠了，遙遠的和上古神話一樣。後來 講得次數太多了，甚至使我發生懷疑。越南號稱世界穀倉，種田的怎麼會沒 有米吃？沒有油沒有肉，怎麼吃飯？一件衣服，怎麼能穿三年以上？只要肯 用功，怎麼會沒有學校讀書？沒有冰箱，怎麼貯存食物？神話，神話，統統 是神話！請原諒我的愚昧無知，我當時的確這麼想。長輩們說現在的一切都 是拜獨立之賜，我們應該知道滿足。我當時心中卻大不以為然，明明是我們 自己努力的成果，我們何用感激別人？長輩的識見太淺陋了，他們只知道殖 民地時代的辛酸，那裡瞭解現代已是大眾化的消費時代？殖民地時代的生活 我沒有親歷過，不能拿來和現代相比。我只知道越南人的生活和法、美等高 度開發國家比起來，還差一大截。直到越南「解放」了，我才恍然大悟，沒 有政府的庇護，個人的任何努力都是白費。可是知道的太晚了。
我們國家的北部淪陷了，大批難民扶老攜幼逃到西貢來。他們餐風宿露、啼 飢號寒，起初我對他們也曾一掬同情之淚。後來共匪窮追猛打，趕盡殺絕， 南來的北佬又口口聲聲要收復家園，我對著我們惹來麻煩的北佬逐漸產生反 感。我天真地以為日內瓦協定就是鐵的保證，我不犯人，人必不來犯我。我 又不是什麼行俠仗義的俠客，何苦犧牲自己的幸福為別人光復家園，我竟自 私到想把同胞推回火坑裡去以求烈火不再蔓延。今天馬來西亞把成千上萬的 越南難民推落海中的心情我完全理解，將來菲律賓把成批馬來西亞難民推落 海中的心情相信馬來西亞人也會理解。人類永遠學不會唇亡齒寒的道理。 魔鬼的爪子很快地伸進十七度以南，叢林中、深山裡，不時傳來游擊隊燒殺 擄掠的消息。所幸西貢表面上還很平靜。政府忙於剿匪！我忙於賺錢，素來 對于政治沒有興趣的我，只想平平安安地過日子，國家事管他娘。「從不學 什麼，也不忘記什麼」的偉大盟邦不請自來了。中國大陸的悲劇沒有給越南 人和越南盟邦任何教訓。盟邦仍以救世主的姿態，要我們這樣作，要我們不 那樣作。以大使館作為司令台和庇護所，運用大把大把鈔票，收買野心份 子，到處製造事端。毋庸諱言，那時我們的政府，行政效率是有點顢頇，官 吏難免貪污，人民不像傳說中的美國那麼自由，但是絕大多數越南人民的生 活仍能在安定中逐漸改進。只是野心份子絕少升官發財的機會，但是這些缺 點畢竟不是好事，更加野心份子誇大渲染，人人便覺得「斯可忍，孰不可 忍！」學生罷課遊行，和尚絕食自焚，激動的情緒使人忘記了大敵當前，少 數遠見之士提出警告，要大家謹防敵人乘隙而入。 盟友傳出話來：「吳廷琰下台，共產黨不來！」信誓旦旦地保證，「只要越 南人逼吳廷琰下台，盟邦就把越南置於原子傘保護之下。」我們的「民主鬥 士」以壯烈的「烈士精神」在盟友的密切配合之下，槍殺了吳廷琰。鬥士們 彈冠相慶，走馬上台，盟邦的大軍源源開到，越南人民開始享受「民煮」 了。
越打砲離西貢越近，行政效率更加顢頇，官吏再加貪污，人權更沒有保障。 一次一次的政變，大使館裡一次一次傳出「阮文紹下台，共產黨不來」的天 憲，無休無止的苦難一齊落到越南人民的頭上。偉大的盟友掉過頭來與虎謀 皮，用越南幾千萬人民的生命換取「諾貝爾和平獎金」。1975年4月越南人 民的末日終於來了，當初「鬥士」們要我們相信他一切都是為了我們好，保 證絕對不會砸鍋沈船，他自己也在船上，他自己也從同一個鍋裡吃飯，他說 的可真漂亮：「船沈了，不管坐頭等艙或三等艙，都要淹死。」我們當時竟 傻得信以為真。後來船真的沈了，才發覺頭等艙裡還有直升飛機，看來我們 真像他說的「永遠只有十三歲」。 盟友「光榮勝利」回國了，「鬥士」飛往巴黎、倫敦、紐約消遙自在去了。 越南淪陷後的悲慘日子，說出來他們也不屑聽。誰願意冒險犯難離鄉背井？ 誰願意到陌生的國去被人家往海裡推？誰願意漂流到荒島上來吃自己愛子的 肉？電綫桿倘若有腳，電綫桿也必設法逃出鐵幕。 在這孤島上我已撐持了四十二天了，叫天！天不應！叫地！地不靈！海天茫 茫，有誰聽見我的呼喚？觀世音菩薩！耶穌基督！穆罕默德！太上老君！你 們聽著！我好恨啊！我恨那些把我們送往虎口、推向火坑、把毒蛇放進我們 被窩的「鬥士」「盟友」，讓我活著咬他一口，死也甘心！ 阮天仇 絕筆
KMT's Propaganda: "但是《南海血書》由於內容有諸多矛盾、失實之處，引發臺灣省議員何春木 在總質詢時指責《南海血書》誇大渲染、荒誕離譜；林濁水也撰寫〈拙劣的 越南預言——剖析「南海血書」的真相〉，除諷刺阮天仇為「神人」外（挨 餓四十餘日後，仍有餘力用鮮血撰寫三千多字），這「神人」也不可能用螺 尖沾血於襯衫上寫字等不合邏輯處，同時指出『捏造該文的人士是以南越淪 亡的例子打擊黨外人士』。而在臺灣民主化之後，原著作者朱桂也於2003年 指出，「阮天仇」為虛構的人物，《南海血書》是虛構的情節。 後經証實為當時在台的國民黨王昇上將策劃的虛構故事，藉由其悲慘故事， 以假亂真，欺騙民眾。" Wiki
ee大大沒看到重點喔~ 他說的重點在這一段: 越"打砲"離西貢越近，行政效率更加顢頇，官吏再加貪污，人權更沒有保障。
各位一定要出來投票喔~
本人目前無業，無恆產，無子女 曾憂鬱症發病過，出現幻聽幻影 焦慮想自殺，怕痛、怕死不成被救成重殘、怕因自殺下地獄 離選舉越近，民進黨、陳水扁欲刺激低迷選情，激起深綠選民出來投票 製造省籍對立，製造社會動盪不安，總是令我雀躍不已 期盼在立委選舉前、總統選前，社會大亂，中共打過來 台灣成焦土，大家財富重新洗牌，重新分配
to 國事管他娘賺錢最重要: 病還是要醫好，不然財富重新洗牌之後，你的情況還是會一樣糟糕...搞 不好更糟... ***還有經濟問題談到核彈和南海血書...這...還真爆走啊... 中國境內，一年有一萬多起暴動，大概有上萬人的才會被媒體小小提一 下，其它都沒人知道，網路，媒體封鎖，只有當地人才知道。 中國軍隊，主要在控制自已人民，核彈，確保軍隊不造反..人民才是他們 最大的威脅吧..
社會大亂怎麼個賺錢最重要? 病的還真是不輕啊.... 趕快去看醫生吧!!!
治世更有機會發財 歐洲相對於東南亞而言非常穩定 所以其貧富差距不大可以參考大大做的吉尼係數 亂世是發橫財的時期 每個時期都會存在有錢人 看你怎麼去對面對這個世界而已 中共?他們的解放軍還跟警察(武警)直接互幹起來 之前戰機出問題也是保命至上,沒有台灣的空官以保護民眾優先
"中國境內，一年有一萬多起暴動，大概有上萬人的才會被媒體小小提一 下，其它都沒人知道，網路，媒體封鎖，只有當地人才知道。" 格主說得沒錯 但還有更誇張的 其實就算有超過十萬人抗議暴動的超大事件 也還是會被中國官方給輿論封鎖 不久前的"蟻力神"事件就是最佳例證之一 雖然受害者高達數十萬 但如果上中國的google或yahoo (.cn的網站) 去查"蟻力神"(不論繁簡體) 可以發現資訊已被完全清除封鎖 連一個項目都查不出來 (事件剛爆發時 還可以找到一些項目 現在則老早就一個都不剩了 網上偶爾還可看到中國網民對此事被徹底消音的嘀咕抱怨) 中國官方的洗腦手段與輿論箝制 實在有夠可怕
更正一下: 用簡體字"蚁力神"到yahoo.com.cn 結果為: "您输入的关键词可能涉及不符合相关法律法规的内容。" 不過 若改用繁體字"蟻力神" 則還可以找到一些結果 (不知這是否意味著中國的金盾還是偶有破洞存在? 或者是中國官方被yahoo給暗中虧了一把) 淘寶網裡還有人在賣這東西 不過數量應該少了很多
談到"南海血書"，最主要是我最記得阮天仇這一句"我忙於賺錢，素來對于 政治沒有興趣的我，只想平平安安地過日子，國家事管他娘。" 上週看文茜小妹大，中國時報的副總編輯說，對台灣人的關心事項做調查， 台灣人關心經濟、教改、貧富差距... 根本毫不擔心中共會打過來，認為根本不會，此事項關心度敬陪末做 台灣人早對此危機意識，麻木不仁了 陳水扁自知下台後要被清算，下輩子都在牢裡度過，只要能激起對立，他什 麼話都敢講；也不用為競選連任諂媚、討好選民，裝出一副應有的總統格調 最好族群對立、暴動，他就有宣佈戒嚴的空間，他可以宣佈選舉延選；國內 動亂、搞獨立公投，刺激中共的底線，中共出兵犯台有理... 你確信打過來你還能在家安心上網打字、大發厥詞嗎？戰爭是殘忍的、子 彈、飛彈是不長眼睛的，也許你、我都不在人世了... 當過兵的都知道我們國軍的狀況，每次演習也都是全連、甚至全營數十架 中、最好的、一隻手的手指就可以數出來的戰、裝甲、悍馬車參加操演，其 他不是不會動、就是不能發砲，湊合幾台出來只為演習好看。 連國防部長李天羽上個月在立法院備詢都說，中共打過來會"慘贏"。那我們 呢？我們台灣人呢？是全軍覆沒，戰爭是殘忍的，是燒殺擄掠的，勝者為 王，敗者為寇。 也許有人認為明年2008中國忙著奧運，不會開啟戰端，如1996年頂多在沿海 射幾顆飛彈嚇嚇人，"台灣人又不是被嚇大的"(台灣人已被這句話，害得對 台海戰事麻木不仁了) 中國已開放經濟，變成資本化社會主義了，我不知道它還有沒有保有"不按 牌理出牌"的共黨性格，如果有，上述2008年忙奧運不打就不一定成立。 那2009年，兩岸軍事力量已不成比例，也是一個"解決"台灣問題的好年。 兩岸關係、台美關係，經陳水扁7年多來一搞，已經蕩到一個谷底。 我跟陳水扁一樣，豁出去了，但求一戰。我並不怕死，也不在乎什麼了，只 要能眼睜看台灣一直亂到321，甚至到520阿扁交出政權，才真的是台海一戰 的夢破碎。 2004年319槍擊，2006年高雄市長選舉走路工事件，可預見2008年321那 晚，才是最精彩的爆點之夜，哈
"本人目前無業，無恆產，無子女 曾憂鬱症發病過，出現幻聽幻影 焦慮想自殺，怕痛、怕死不成被救成重殘、怕因自殺下地獄 離選舉越近，民進黨、陳水扁欲刺激低迷選情，激起深綠選民出來投票 製造省籍對立，製造社會動盪不安，總是令我雀躍不已 期盼在立委選舉前、總統選前，社會大亂，中共打過來 台灣成焦土，大家財富重新洗牌，重新分配" "上週看文茜小妹大，中國時報的副總編輯說.........." 良心建議請速即找精神科醫師就診 及時治療與使用藥物至少可緩解病情發作 還有 請不要再看文茜小妹大這類節目 以免使病情惡化 並且一定要遠離紅藍政黨或明或暗所策動的各種滋事暴動現場 以免因一時失去理智而傷人傷己 自毀人生 君不見自2004的320以來 台北的總統府前廣場與蔣廟這些地點 幾乎成了誘發集體性精神病的溫床 而且還有極高的相互傳染性 不但是現場人傳人 還會隔空遙染 透過電視與網路而遭感染病發的患者 更是不計其數 最近幾天在實體解構蔣廟過程中 不就出現了好幾個活生生的病例 到蔣廟去求神主牌或哭鬧跳乩 不但無法緩解病況 還會加深病灶 精神病院才是這些患者該去報到的地方
歹年冬搞銷郎!!! @@ 要不要幫他叫一輛救護車啊??
陳文茜的奇美小護士可以照顧她 ^.< >文茜小妹大，中國時報的副總編輯說 中國時報最近變"超藍"不是新聞 但居然一個報紙的副總編輯可以上小妹大這種"超然"節目? 怎麼有人不覺得奇怪? "超藍"也不是問題 問題出到開的談話節目的話題不斷唬爛 其實過度美化韓國是之前先在小妹大炒出來的 還不說她之前編造"奇美小護士"的故事影響選舉 奇美小護士不是為了影響選舉編出來的東西? 高雄的走路工還是真的啊
\\\"笨蛋，問題在經濟\\\" (It's the economy, Stupid) 是 Bill Clinton 講的，馬小九盜用。
to bystander: 我也是第一次聽到蟻力神這種怪東西，還好中國封住了，不然流行到台灣 還得了 to 國事管他娘賺錢最重要: 從38年開始，那一年中國不是要『武力解放』台灣? 覺得這個梗還有用的話，就去加入解放軍，打過來吧。那比嘴炮實在多了。 to bystander: 你這樣說，精神科病房的工作人員會很頭大的... to ee: 我很久沒看小妹大了... 我是知道陳文茜收了國民黨非常多的錢，荷包滿滿。 黨產就這樣花掉的，養一堆名嘴，買一堆媒體。政權到手了，再賺回來~~
寫的真好!! 台灣很糟糕的一個現象是人云亦云不求甚解 數字拿出來 一樣一樣看 就知道問題是有還是沒有 重點在哪邊 大力的謝謝你的分析和詳細的數據
學到不少 收藏了
Dear Rui 很有意思的文章 我連結過去也仔細 看了一下 (一邊吃午飯一邊看~呵呵) 我想我個人是比較讚同網友 bluewhaleh 的意見 ，建議或許你在轉貼這篇文章時可以 在加上網友的一些意見，這樣子比較客觀，但我也一樣很欣賞他對於數據的引用及解釋事實的方法 但原作者太過於批評一邊的想法和選舉手段，相較於以目的論來說反而 令人有點失真而不夠清楚的表達了整體台灣各種角度的批評，我想這個問題的本質如果以 選擇策略的角度來批判的話，我想或許這是國民黨選擇的最佳策略，而歷史上這也不是當初民進黨 也常用的手段之一嗎？而如果純以選舉手段來看查這幾年來我又不得不佩服民進黨的選舉策略了， 但我想兩黨的競爭之下，大數人民或許也只能單靠媒體的力量或多或少去由自己去判斷那個政黨執 政好，因為我們都無法變成是決策者或接近決策者不是嗎？感謝你的轉貼～也謝謝原作者囉 ＾＾
to minorta, ....& Davy: 謝謝收看了~~
從數據來說， 感覺台灣只要留下能帶動經濟成長的產業跟人才就好了。 身為高階職業-醫生， 更是一個知識份子， 是不是能在悲天憫人一點? 算了， 反正悲天憫人一點也沒錢拿。 不苛求了。
這篇解釋 GDP 跟人民實際感受差異的問題 http://mag.udn.com/mag/newsstand/storypage.jsp?f_MAIN_ID=76&f_SUB_ID=780&f_ART_ID=102662 不過在版主眼中天下雜誌大概是統媒,不可信
GDP是一個統計數字，指代表它的定義所包含的意義。 當然不同於人民感受。 但是人民的其他「感受」，有其他統計數字，例如Gini index，實際工資 所得，物價指數、社福支出等等等其他統字數字可以用來解釋。 一些號稱是專業雜誌，或是專業教授，不圖此途來討論，而故意用狡辯、 含混的方式，為其既有之政治目的而服務，真是可憐(pathetic)！在這點 上，Billy Pan醫師表現的好太多了。
5190... 你提供的文章開宗明義就是要探討主計處是如何計算"經濟成長率五．四六％"。 經濟成長率五．四六％，數字來源來自2007年"年經濟成長率預測"，請問第四季過完了嗎? 整篇就 是針對一個"預測值"來對"預測方法"靠北靠母，等到2007年過完，再來看看實際統計值是比預測值 少還是多！國民黨的智庫研究員拜託不要再自毀招牌了！ 順帶一提，為什麼主計處會將"年經濟成長率預測"上修至5.46%，主因是第二三季實質經濟成長率 比預期經濟成長率高... 資料可參考 http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=74736 林環牆教授 誰在製造選舉數字？
補充5190內文中聯合報妓者也有提到的研究員的觀察，明明是客觀的評論卻也要斷章取義 http://www.libertytimes.com.tw/2007/new/dec/15/today-e13-2.htm 吳中書挺主計處 官方數據無造假
您好！這裡是長昌的網路競選總部！ 我們的幸福部落格地址：http://blog.vivataiwan.tv/ 本文章為優質好文，我們將轉載於本站，分享給閱聽大眾。 如您不同意，懇請通知我們，我們將立即停止轉載。 萬分感謝您的好文創作，感謝您！
等人家同意後再貼吧(已經貼在競選總部裡了) 搞的原文者像是長昌網路競選總部養的筆棍一樣~
我想你大概也是愛看電視一族，而且只看某幾台。不過你沒有發現電視上 多了一些聽不懂的語言的頻道?這在國民黨時代是沒有的事。 billypan101 於 October 14, 2007 09:12 AM 回應 ㄟㄟㄟ!billypan版主老兄,~~客家電視台是國民黨時期就已經著手計劃要 推行的了~~一直到國民黨被趕下臺民進黨執政才執行的,等於是前人把蛋 糕烤好~後人把蛋糕般上桌然後說蛋糕是自己做的一樣啦~~請查清楚再說 話嘛!!國民黨時代已經有原住民頻道了啦!!真受不了為了抨擊自己不喜歡 的黨派而講話不負責任的人!
民進黨繼續看這種文章打飛機..."自慰"吧～哈
BillyPan大哥, 我引用了你這一系列的經濟文章, 希望給更多身邊的朋友知道台灣經濟沒有很爛, 告知一聲,也謝謝你寫了這麼多精彩的文章, 受益良多,超級感謝你!!:)
我想您應該沒念過經濟學 才會做出這樣的分析吧! 由經濟報表來看圖說故事， 問題是您了解這些報表背後的意義嗎!? 事實上，台灣接單.大陸生產的情形非常嚴重， 而這些數據卻都計算在台灣的經濟成長率內。 引用這些數據並不代表台灣人民都能感受到表列的生產行為帶來的經濟成長， 這也是為什麼政府數據跟民間情形無法連結的原因! 這幾年來，確實感覺的出來通貨膨脹的嚴重以及民生問題的高漲， 一方面跟全球的經濟情形有關， 另一方面更是幾年來的台灣沒有任何政策表現! 為什麼韓國受到金融重創之後， 卻可以在短短的幾年內超越台灣? 而台灣人卻只能忍受毫無作為的政府， 繼續看著與民生情況呈現負相關係數的經濟數據?
上面科科人先生女士說：「事實上，台灣接單.大陸生產的情形非常嚴 重，而這些數據卻都計算在台灣的經濟成長率內。」，這是錯誤的。GDP 的計算是不會把境外生產的數字算進來的。 科科人先生女士又說：「為什麼韓國受到金融重創之後，卻可以在短短的 幾年內超越台灣?」，這也是有爭議的。韓國物價高，韓圜對美金匯率也 高，所以以美金來計算每人平均GDP當然會高，但看真正購買力，就沒有 那麼好看了。記得前面有網友貼美國CIA做的PPP，台灣是遠勝韓國。韓國 唯一勝過台灣的是，韓國有很多實力堅強的大企業集團，在政府輔助跟法 律支持下，這些大集團幾乎壟斷韓國的經濟跟外銷。好處是實力堅強，可 以打出國際市場，例如Samsung, Hyundei等，但問題是如果這些集團出問 題，國家經濟就垮了，上次韓國金融危機就是這些大集團經營不善、拖累 自家銀行造成的。
TO一些謾罵的藍仔: 基本上，拿數據講話是正確的，很多人為了批評，還說版主在"打飛機"(這是大陸仔自慰的講法) 在我看來真的是愚昧無知不知自己的愚昧。 "為何感受不到經濟成長?" 這個屁股想就知道的簡單問題還用問?那些藍仔還有臉出來質問別人? 請先停止你用你們的豬腦思考，去問問你們的屁股吧~ 請問香港經濟近年大幅成長的主要帶動項目是什麼?自己去查查香港經濟的新聞吧~ 然後得到的答案，再去看看版主貼的DIAGRAM，在該項目近年台灣是多少， 然後在對比台灣外貿亮麗的表現，所呈現的強烈反差， 最後，問問自己是誰老是在那倡導"台灣沒前途"，來創造那種整個社會催眠的心理結果。 從國外賺再多錢，錢卻沒變成國內生活的物品，就等於那些錢沒有變成台灣經濟的一部份， 那些貿易錢現在可能已經存在瑞士、美國的銀行了，而你只能無知的大罵貧富差距擴大， 於是，王品生意沒有增加、王品職員薪水就不增加、王品職員就少買你媽的水煎包、 你媽就少給你零用錢、而賺你零用錢的賣雞蛋糕小販她家就更窮了~~ 大家都沒感覺有經濟成長~廢話~ 無知者的窮人被扒皮，卻鬼叫經濟不好，其實只是害自己皮被扒的更兇。 你可知道台灣富人們在國外存了多少錢嗎? 不多~至少1兆美元而已，你們越愛鬼叫經濟不好， 他們就就越不敢把錢投資有鬼叫聲的地方。還好我是有錢人，所以沒差~泛藍賤民繼續叫吧~ 藍仔智障若再問:"聽你胡言亂語，泛綠就是不肯面對現實。" 只是表現出他們小腦袋無法思考略有數據的經濟問題。 台灣經濟是國民黨帶起來的? 屁~那是台灣人超時工作拼命努力的結果。 國民黨只會從抽稅、國庫通黨庫、黨庫通內褲~ 只是個飯桶而已! "笨蛋，問題是內需!閉上你泛藍統媒的雞歪賤嘴吧!" 今年3月後，泛藍就可能會閉上他們的賤嘴 今年5%不是夢，明年6%沒問題，後年6%小CASS~~ 然後你就會看到泛藍很得意
這幾年來，確實感覺的出來通貨膨脹的嚴重以及民生問題的高漲， ======================================================================= 台灣通膨亞洲最低 另一方面更是幾年來的台灣沒有任何政策表現! ======================================================================== 鬼叫政府做什麼都錯，結果上兆預算就順理成章的停在立法院， 1兆是多少，是10%的國家總GDP，更別說預算屬投資帶動型資金。 為什麼韓國受到金融重創之後， 卻可以在短短的幾年內超越台灣? ===================================================== 因為:1.韓國是世界銀行的成員，1997年韓國經濟垮時，世銀進駐韓國扶持其國家經濟。 2.韓幣因外資大幅升值，加上國內信心與團結，於是外資看好， 而我們偉大的泛藍統媒，國內鬼叫算了，還常常發新聞搞給其他國外主要媒體， 把台灣講得一副要沉的樣子，國內都不敢投資了外資哪敢。表現不如人，怪誰? 而台灣人卻只能忍受毫無作為的政府， 繼續看著與民生情況呈現負相關係數的經濟數據? ======================================================================== 1.台灣在金融風暴前，台灣有很重大的銀行呆帳問題，主要許多賤民靠關係超額貸款後， 惡性倒銀行帳，隨即遣逃大陸。 金融風暴打擊後，台灣雖撐過去，但呆帳更惡化至30%以上 當時很多銀行業界的都認為將出現金融崩潰，政府在2000年後立即進行金融改革， 為了打消那些呆帳，只好全民買單，於是你看到我們台灣現在近4兆的國家負債， 除了有部分8000億由宋散財童子提供外，其他3兆就是由偉大的地方民代與落跑的賤民提供。 繼前國民黨主委之一陳由豪600億逃大陸後，另一主委王先生最近又再提供1000億， 總共相當GDP的1.6%，也為4兆再加1000億....。 很抱歉，賤民們，台灣不是世銀會員，破產請自生自滅。
補充:技術上來說世界銀行是"聯合國"的一部分。
有個女人 身高160 體重45 腳長 手長 瓜子臉 皮膚白 大眼睛 挺鼻子 小嘴 出門會仔細化妝打扮 根據普遍的統計來望文生義好了 或許版主根據以上的論述 應該可以把那女人歸類為美女的行列 可惜我說的是許純美 版主提出的經濟數據無懈可擊 可是事實上呢??反正數據比人民的感受重要 當你可以用另外一套精確的黃金美學的統計數字 來說服大家許女士的個美女的時候 再來討論你的數據是不是代表台灣的經濟在成長 像你說的國泰民安風調雨順吧
人民的感受，人民的感受.... 我也是人民，我又不是執政黨，我的感受和你的不一樣，其實，每個人民 感受的都不一樣。 講感受人人不一，講數字你又不信，那口水當然泛濫不休了
我只能說媒體朋友們，你們也太偏藍了吧！如果不說，還以為我們在看大陸 的新聞呢！基本上，我覺得新聞在政治上的可信度還滿低的，記者感覺也不 太專業，有些也不去求證就播了，一再的偏坦某一個政黨，一直傳播一些不 是事實的事實，與其這樣，倒不如去看一些政論性的節目還比較有可信度， 至少這些節目可以讓我們了解更多內幕，分析那些政治人物的優缺點，讓妳 判斷對或錯。至於經濟方面，那我覺得也說不過去，社會上有很多人薪水少 的不做，然後反過來一直說經濟不好，但是也不檢討自已，不多充實自已， 一再的怨天尤人，在這個工作要求證照的時代，為什麼不把那怨政府的時間 來充實自已還來得好呢？？實在不解的我~~~~~
Maggie，很懷念的名字....
版主大大 因為同樣的錢已經買不到同樣的享受了 而且薪資沒提高可能還下跌咩 ps但是有些原來的奢侈品因為資訊物流而變的便宜了 經濟成長數據當成是參考吧 我欣賞你寫文章引經據典的自信 即便我認為內容還是有待商榷 但是在同樣的土地有不同的發聲是件好事情 三月份的投票應該跟你是分道揚鑣吧 但是不管誰選上 我跟你還是人親土親的在地人 但願有一天大家沒有了 為了選哪個政黨而吵得面紅耳赤的時候 清朝不就曾經利用漳泉械鬥來鞏固他在台灣的統治 然而那個百年前的王朝 現在只不過是個拿來被嘲笑的積弱的帝國 以後可能不會常來你的板了 因為那些亂扣泛藍是賤民豬腦的留言 實在讓我感到不悅 祝安好 我是30號留言的部落客
被扣帽子，我都有8百一千多頂了，沒辦法，網路文化這樣。 希望這留言你有會見到。
版大 我想我可以叫你潘哥嗎 我是深綠的民眾 我不過21歲學生 不過我想請問你 你所說的陳文茜收錢還有媒體被國民黨控制... 是根據什麼? 我很清楚的發現到媒體大部分都是報藍的 為馬護航的 特別是et 超級深藍 不過潘哥你的言論 讓我很有興趣的想知道你的根據?
陳文茜領老 k顧問費，很久以前雜誌就寫過了，她的八掛何其多啊，這算小的啦，之前還有北港香爐事件才精采啊...
經濟好不好和執政者無關?哈~如此說來,政府根本就沒有存在的必要了!人民又何必花錢養一個欺善 怕惡的國家機器呢?國際情勢不好,是不能當作藉口的,讓人民能溫飽就是政府的最重要的職責,直接 影響人民的政治選擇,數據是不能當飯吃的,就算經濟再好,進不到自己口袋也是只能流流口水罷了! 經濟不好,人民吃不飽,OK~小問題,褲帶緊緊撐過去就是了,經濟好,人民還是吃不飽,那就是大問題 了~
核4停建所造成的賠償金才是問題所在!!! 之所以批評經濟 不在於追求帳面上的數字 而是錯誤的2岸經濟政策 導致多少的人不得以在競爭壓力下選擇債留台灣和偷跑 現在還搞出個"特赦"台商 這才是最諷刺的 還有別老把經濟不景氣全怪到全球經濟去 別忘了 國民黨也經歷過2次石油危機和97金融風暴.大陸飛彈試射 如果執政者沒辦法解決 那就別占著茅坑不拉屎
其實這個數據的引用不能說有錯啦...但是卻少了與韓國新加坡及香港等原來與台灣平起平座號稱 亞洲四小龍的國家的比較, 與這幾個國家一比, 就知道台灣的經濟成長確是與他們差得很遠, 現在 就國民所得來說可是穩居四小龍之末, 甚至快被踢出去了, 而且國內政爭黨爭越演越烈的情況下, 亞洲也悄悄的進行了東協及亞元經濟圈的談判, 台灣依然是被排除在外, 我想這些跟執政者的經濟 政策不無相關吧... 台灣的經濟狀況遠不如四小龍及其他高速成長的經濟體, 這是不爭的事實... 您有去過香港, 新加坡, 南韓,大陸跟越南嗎? 一但去過我想就能感受到他們國家的經濟活力... 與台灣現況可是天差地遠...
"亞洲也悄悄的進行了東協及亞元經濟圈的談判, 台灣依然是被排除在外, 我想這些跟執政者的經 濟政策不無相關吧..." 這跟執政者的經濟政策有什麼相關？不管是誰執政，會笨到訂一個經濟政策希望自己被排除在各 經濟圈之外嗎？真正的問題在中國，相信大家都看得出來！ "台灣的經濟狀況遠不如四小龍及其他高速成長的經濟體, 這是不爭的事實... 您有去過香港, 新加坡, 南韓,大陸跟越南嗎? 一但去過我想就能感受到他們國家的經濟活力... 與台灣現況可是天差地遠..." 還記得南韓選總統時，電視有播一段他們自己的年輕人的看法，他們的年輕人也是期許一個能拚經 濟，能做事，能讓他們吃飽的總統，他們對自己國家的不滿，跟您對台灣好像也是一樣的哦！
總是有人老是在拿台灣和南韓做文章,應該和前年南韓人均GDP追上台灣有關. 其實知道南韓經濟發展策略的來龍去脈,就知道從前南韓以美元計算的人均GDP是低估的, 這幾年才比較呈現實質狀況.相反的台灣這幾年因低利率政策的效應使匯率低估,我判斷兩年內台 幣匯率會慢慢回升,到時自然會有不同感覺了. 上班時間沒法講清楚,有空再說明.
人民對經濟現況的感受大家不一...沒錯!! 看320投票日的結果就可以知道大多數民眾的感受是如何了呀...是吧?
立委選舉猶如一次新的民調，大勢抵定，2個月時間很難有什麼搞頭，多討 論只是多吐口水，頂多開發出40~50萬票，5%~8%的票。 陳水騙頗腳被打成斷腳，也難再有什麼作怪，太過份就被罷免。真是令我失 望，本期待他臨走前激情逃脫，把台灣賣掉、搞危機以換得特赦；現在什麼 看頭都沒有，政治冷感的一樣不出來投票。
http://0rz.tw/1b3Js
"人民對經濟現況的感受大家不一...沒錯!!" 說說在我生活週遭的人對於經濟的意見.. 我老闆"X的,死ㄚ扁把經濟搞這麼爛..."(他有兩棟房子,常去國外旅流) 我很多同學"X的,死ㄚ扁把經濟搞這麼爛..."(他年薪兩百萬,剛買新車,最近要買房) 我朋友"現在經濟還好,不會過不下去,拼一點就好了"(他年薪三十多萬) 我曾經靠一條大潤發白吐司填飽我一週的三餐,到現在6年過去了,起碼也三餐無虞了,我搞不懂現在 經濟真的這麼差嗎,現在的台灣肯努力工作的即使沒有大富大貴,但是也不至於生活困頓吧...
死ㄚ扁把經濟搞這麼爛，讓我靠一條大潤發白吐司填飽我一週的三餐
你明明就是國事管他娘嘛，不必這樣子洗版吧?
人民對經濟現況的感受大家不一 是因為我們所認定的"富有"是跟我們的親戚朋友鄰居同學同事相比出來的 因此沒有一定的額度 全憑感覺 了解這個以後就要跟自己比跟自己訂個超級額度 算算短時間內可能需要靠買樂透才能實現! 樂透不中 當然也要怪政府啊!!
深綠的，經濟還不錯，繼續支持扁，催眠自己窮人沒看見、懶惰不往上爬該 死；經濟不好的深綠的南部農家，含淚咬牙不投綠 死ㄚ扁把經濟搞這麼爛，扁你吃飽飽的全家喔
你也是國事管他娘啊，有那麼窮還用ADSL啊?
哈哈哈 青蚵嫂能連到這，真不簡單啊!!! 農家?青蚵不是養殖業嘛?
我是知道陳文茜收了國民黨非常多的錢，荷包滿滿。 黨產就這樣花掉的，養一堆名嘴，買一堆媒體。政權到手了，再賺回來~~ ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 版大，這是..... 我有點錯愕，我能相信陳應該有得到國民黨的好處，可是...我記得她以前說過，她希望台灣有一 天能獨立，她的志願是能代表台灣去和中國談判，我之前看過文茜小妹大，也覺得她有一些言論太 偏頗，但她以前是黨外的，之前說過那樣的話，實在很難想像---為了錢和利益放棄原則和理想？ 尤其是在她這個年紀？
她的八掛超多的，我都不想寫。 每次不小心轉電視轉到小妹大，看到背景上她的合成照，我就會後悔亂按搖控器.. 要快點找些正妹圖來看眼睛才不會難受..
馬英九可以公開的說謊原因就在媒體人沒道德，有錢就好簡直跟特種行業工 作者一樣，KMT 就是靠媒體控制，看得懂的中間選民就知道這麼無恥的公 然說謊就媒體用錢就可以控制了。 Billpan 大哥加油阿!! 把那偽君子馬先生轟出台灣...
原文最後幾行: 真是隨隨便便亂畫大餅，好像金融業，觀光業，醫療業的人都是7-11的工讀生，路上隨便都抓的 到。然後這些人都是賺錢高手，一下子就可以為台灣賺大錢。 李遠哲不是講了嗎?"政見是不一定要實現的" 既然如此,而馬英九又是在野黨候選人,那麼他應該本著良心說: 對!經濟衰退都要怪世界經濟不景氣,所以你們選我會謝長廷都改變不了事實? 那還選個頭啊? 那乾脆大家都不用努力,一天到晚看美國股市上漲沒就好啦! 那些經濟研究員應該每個都炒魷魚,因為他們的研究到最後只證明: 我們還是看外國股市臉色吃飯就好 到底這篇是在說明什麼?真是的
經濟衰退啥啊? 股市和房市告訴你經濟那裏在衰退啊??
BillPan 大大，可以發動網友，問問馬英九是否敗選後會如前兩次選舉連 戰一樣，發動群眾暴動?
好無聊~ 一堆只會放嘴砲~ 沒有貢獻的人~ 這年頭~ 唉~~
嘴砲滿天飛，有時還回馬槍砸自己腳的是.... 馬消..消....消.....消............消
版大的評論跟見解, 跟小弟有點不謀而合, 雖然我沒有看過那麼多的數據, 但, 日子真的有那麼 難過嗎? 是看太多腦殘記都的報導? 還是個人投資失敗一股氣的怪怨政府?
買個菜，歐巴桑發現菜葉裡面有菜蟲，也在靠夭：民進黨政府有夠爛，連 菜的品質都不好！ 這四年如果生育率不如預期，大家也可以罵馬英九，都是馬英九，讓我老 婆心不在焉，害我精子沒辦法著床？ 菜裡有蟲、小孩生不出來....... 馬英九，命中注定我恨你~~~~~~~！
請問可以轉貼嗎^^"?
果然要有高深的學問做為基礎，才能夠成就大事，潘大大除了行醫之外，對 國家大事的裡解頗為透徹。佩服 佩服
謝謝 billypan 大的分析,特此奉上改編版的影片.
或這裡: http://jp.youtube.com/watch?v=laa3aEHbvuc
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看來你不怎麼懂經濟~要有宏偉的國際觀....
安安呀：你好可愛^^ 來幫你灌水！ 有看到一個關於讓人變水噹噹的網站喔^^ 來發表一下您水噹噹的密訣。 也幫我灌灌水吧^^ http://viviok.com
謝謝分享~~
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HI|& 大家好
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到此一遊
推
天天有好心情
那現在說經濟不好,豈不是更大的唬爛.. 我相信作者一定也是怪馬經濟沒搞好的一族 哈哈哈 笨蛋..問題在意識 讀再多書也沒用
台北市人已經相對較有錢 馬英九讓台北市房子成為上班族買不起 馬英九讓台北市房子成為畢業新鮮人買不起 台北市賣掉可以去別地方買2~4間時 台灣少子化愈來愈嚴重 公務員已經較沒有業績壓力 又有銀行提供之公務員優惠房貸 老公務員還有18% 馬英九想到解決少子化方法 竟然是讓公務員福利更好 公務員加薪 油價高漲 小吃店和計程車司機就不是人? 馬英九讓貧富差距更大 2012應該下台!
馬總統肯定勞工貢獻 【聯合報／即時報導】 2011.04.29 07:24 pm 五一勞動節前夕，馬英九總統上午在府內接見全國模範勞工與眷屬，與勞工朋友搏感情，高度肯 定勞工對台灣經濟的貢獻。 總統表示，過去幾年間，台灣歷經金融海嘯，民國九十七年經濟成長率不到百分之一，去年國內 經濟成長達百分之十點八二，今年四月份消費者信心指數創歷史新高，「這些都是大家共同努 力，不是政府單獨可做到」。 總統也說，勞工是國家最重要的人力資源，更是經濟建設最主要本錢，政府一向重視勞工權益與 福利，例如工會法、團體協約法、勞資爭議處理法五月一日實施，彰顯勞工史劃時代的意義。 【2011/04/29 聯合報】 ================================================== 馬英九又在寫駢體文了 馬英九又在寫青詞了 老了都需要被照顧 退休老勞工也是人 為何18%不能平均分配一些? 社會資源一定要集中在少數人? 退休老勞工的子女 有能力多生小孩?
阿扁是2000年5月20日上任的。GDP的成長率，除了2001年，其實和前幾年相去約1%到2%而已(那 條黑線)。不過，別忘了，那是成長"率"，當GDP數目越來越大的時候，成長率就越來越小也是必 然的。這是統計學上的的必然，這在國民黨執政時早就發生了。 馬英九是2008年5月20日上任的。GDP的成長率，除了2009年，2010年的成長是2001年~2008年 平均值的2倍。不過，別忘了，那是成長"率"，當GDP數目越來越大的時候，成長率就越來越小也 是必然的。在這種情況下，2009和2010年8%的平均成長率仍然居2001年~2008年之冠。 ---------------------------------------- 這是很簡單的統計問題，當我們GDP一直增加的時候，成長曲線一定會鈍化，因為，成長率是和去 年相比，同樣的增加額度，除以越來越高的數目，成長比率當然會下降。而我們的人口和資源有 限，也不可能永遠都在高成長。這和誰執政無關，為什麼?因為阿扁還沒上台，這條曲線早就在鈍 化。民國81年，GDP的年增率是11.35%，到阿扁執政的前一年民國88年，GDP的成長率就已經掉 到5.75%了。 但這二年，GDP在下挫1.93之後，隨即反彈9.98，反趨勢成長。 ----------------------------------------
唯一一次台灣的GDP成長是負的，就是2001年。那時候發生了什麼事? 那一年的GDP之所以下降，主要原因是因為民間固定投資減少，總共少了-26.83%。 民間投資在那一年發生了什麼事情?看股市，2001年台股來到最低點，3411點 台股那一年為什麼不好?其實原因在美國股市，那斯達克在民國90年一直跌，在90-9-28跌到1498 的歷史新低 2009年台灣的GDP成長是負的。 那一年的GDP之所以下降，主要原因是因為民間固定投資減少，總共少了-17.91%。 而那斯達克在在98-3-31跌到1528 -------------------------------------------- 如果你去看其它的指標，你會發現，台灣的經濟一直保持在很好的狀態:進出口，一直創新高。外 匯存底和每人GNP，在阿扁執政後仍然持續在增加中。就業人口，其實還是在增加中。 2009年如同2001年般進出口都呈現負成長，但2009年的進出口表現仍超越2001年到2005年， 2010年同樣創下歷年最高。扁政府的每人GNP在2004年才超越2000年的基準，馬政府在2009年微 幅下挫後，2010年隨即超越2008年的水平。2009和2010年的外匯存底的「成長比」超過2000至 2008年的任何一年。 ---------------------------------------------
長期而言，台灣經濟成長遲緩是高成長之後統計學上必然的現象，趨勢在阿扁上台前早就形成。短 期而言，台灣的經濟成長最重要的因素在於全球經濟上的影響，和誰執政無關 成長是基本要件，只不過不是最終目標，用成長來改善生活品質。但是沒有成長，哪裡來的本錢改 善生活品質？ ----------------------------------------------------------------- 台灣政府部門的技術官僚部門還是那些人，但是誰執政可是有影響的。從民進黨政務官員的選擇就 知道，選舉和忠誠是較大的考量，民進黨並不重視技術官僚，甚至認為技術官僚是守舊勢力的淵 藪。 就如同公司李的人就是那一批，但是老闆是誰，會決定讓哪一種人來當主管，哪一種人當主管會讓 同一批人會有不同工作方式，也決定公司的是成長還是衰退。 ----------------------------------------------------------------- 藍丁也許沒有咖，只有咖肖。一個小咖肖看一看，依樣葫蘆一下也會有自己的心得。
成長遲緩? 馬英九還讓GDP負的誇張 GDP是基期相對的比較 先負的比較多 再正的比較多 台灣平均國民所得並未增加 馬英九時代物價增加較快 台灣基層民眾生活痛苦 失業增加? 馬英九為了達到3%失業率假象 吳敦義為了保官位 大量聘用約聘人員 派遣制度讓台灣平均國民所得停滯不前 大量的社會工作是業務員工作 是辦卡評分中不穩定的工作 表面是失業率下降 實際是中年45歲以後就業困難 台灣平均國民所得停滯不前 貧富拉大? 馬英九政府更是錦上添花及落井下石 國民黨絕對完全執政 卻完全不負責 公務員有較好的福利 是辦卡評分中穩定的工作 享有銀行的優惠房貸利率 馬英九還聲聲信賴保護原則 追補公務員的18% 公務員加薪幹一輩子 民間企業員工45歲以後就業困難 開小吃店又物價高漲經營困難 自殺創新高? 台灣已經是步入中高齡社會 民間企業員工45歲以後就業困難 馬英九的633根本是個笑話 老了生病,有錢,還可以活 預期公務員可以愈活愈久 老了生病,沒有錢,活著感覺痛苦的人所在多有 自殺除了人口結構老化的議題 也是貧富差距下 面對台北市的高房價 辛勤一輩子而買不起房子 也不敢生小孩 馬英九讓台灣少子化嚴重到極點 內政部長還一直加碼福利讓公務員生小孩 台灣廣大基層百姓子女不敢生小孩 馬英九準備好了根本是個騙局