這次莫拉克風災中,死傷最慘重,災情最震憾人心的,莫過於高雄甲仙鄉小林村第9到第18鄰全部被土石淹沒的災情,死亡人數估計近500人,宛如地獄重現。全台灣的人,都有一個共同的疑問是,怎麼會發生這種事情?
我也思索了這問題兩個星期,幾乎沒有休息的時候。21世紀的台灣,發生這種事,如果我們不去了解背後真正的原因,如何能悼念死者,安慰生者,如何能在這片土地上繼續無憂的安居樂業下去?
這個慘劇發生的原因絕對不會簡單的理由能解釋的,如果我們不深入探究,嚴肅地去面對,重視小林村災情的成因,努力認真地去避免,同樣的事情,在不久的將來,肯定會在台灣再發生。
我沒有到過現場,但從網路上大量的報導和資訊當中,我想嘗試用我的方式來理解一些問題。
1。小林村之前的狀況:
Wiki是這樣記載的:『小林村,位於台灣高雄縣甲仙鄉最北端,在楠楠梓仙溪東側河岸,東西兩岸都是高山,海拔最高是在東側的玉山山脈的大竹溪山有1664公尺,西邊最高是阿里山山脈海拔1008公尺,最低是河岸約345公尺,年平均雨量2018.2公釐。村內人口有1600多名,八成為平埔族西拉雅系大滿族人,設有公廨並於農曆九月十五日舉行部落「太祖夜祭」,在村內小林國小還設有全國第一座平埔文化館。』
小林村是一個很完整的聚落。中研院的民族學研究所,還保留了多年小林村平埔夜祭許多影像和照片記錄:
2。小林村災情發生的過程:
倖存者的証言:
『被陸軍輕航隊直升機救出的一對夫婦回憶起9日土石流肆虐小林村慘狀仍心有餘悸,這對夫婦住在村尾,小兒子回家過父親節,一場大豪雨,村莊前的野溪被土石嚴 重阻塞,9日清晨6時10分左右突然傳出兩聲巨響,如同地震一般,他們一家三口立即跑出屋外,發現鄰居也跑向後面山上,此時莊頭已遭土石流淹沒,3人往山 上民宅避難,因橋梁被沖斷,只好躲到竹林工寮內避雨。』(來源)
『黃金寶和九鄰壯丁從七日晚就徹夜守望,近六點時,洪水以迅雷不及掩耳之勢席捲而至,大水一下淹到腰部,黃金寶回憶說:「水竟然像漩渦由下往上捲,真 是奇怪到不行!」務農為生的他,對於自然異象很敏感,心頭泛起不祥預兆,立即高聲叫喚親友避難,四十三人中,有九位小孩、兩位中風病患、一位孕婦。
逃難時,黃金寶聽到巨響,回頭一望,只見「一條白影」過去,聽見身旁的村民驚呼:「崩山啊!」整個小林社區剎那間就不見了,部分房屋碎片被打到楠楠梓仙溪對面,停在村裡的一部怪手被彈出幾十公尺遠。「整個村莊就在我眼前飛了起來。」黃金寶說那是一輩子都忘不了的畫面。』(來源)
綜合上面兩段逃生者的描述,我們可以歸納出小林村災變的過程應該是:
1。溪水暴漲。
2。形成堰塞湖。
3。堰塞湖潰堤,洪水沖入小林村。
4。獻肚山走山,小林村完全被淹沒。
然而這段過程不易澄清,因為災變來的太快太驚人,資訊上難免有些誤傳的地方。比方這段最有名的youtube上的影片,英文字幕中標著是小林村的警局。
↓這個不是小林村:
但事後查考這卻非小林村,甚至不在甲仙鄉內。因為三天後那位警員獲救了,事實上應該是更上游,三民(那瑪夏)鄉的民治派出所。離小林村直線距離超過4公里。
↓這個不是小林村:這張照片是軍方所拍,被許多媒體引用。但和小林村後來的照片出入很大。首先是走山的範圍太小了(畫面左上方),其次是溪流中還有許多檳榔樹(還蠻大片的),但現狀明明是什麼也沒有。(如下圖)
↓這個才是小林村:
還有這一段影片也是軍方所拍的,有看到斷橋,但橋邊沒有走山的痕跡。
↓這個不是小林村:
↓這才是小林村:
所以有些影片和照片的記錄不是很可信(當然也有可能是因為不同時間地貌的改變)。有時候記者要取得獨家,沒有詳加查証就把畫面或照片發出來了。
還有這段畫面,應該是甲仙街區旁的攔河苑及親水公園.就是去年甲仙斷橋上游處的畫面,也不是小林村。角度和時間都不對,小林村潰堤時才剛凌晨,沒那麼亮。
↓這個不是小林村:
除了影片和照片有羅生門,文字敘述也有差異,比方這一段:
『第九鄰鄰長姚元能表示,八八水災當天上午五點多,先是一千多公尺高的獻肚山走山,將楠楠梓仙溪擋住成為堰塞湖,一個多小時後,溪水高漲,堰塞湖潰堤、洪水沖毀了附近的九號橋及八號橋,二座橋梁之後的小林村第九鄰到十八鄰共有一百多戶人家,全數遭洪水及土石流毀滅。』就不太一樣,是先走山再有堰塞湖潰堤。但這段敘述有著不對的地方,因為8號和9號橋是在第九鄰到十八鄰的後面而不是前面。見下圖:
這次小林村遇難的人數可能高達491人,而現場逃出來的人只有52人。人在重大災難發生的時候注意力會變差,記憶力可能有偏差,或是記者轉述的時候有錯誤也不一定。
3.小林村慘重災情發生的原因
1。雨量
這當然是最重要的原因,莫拉克颱風所帶來的雨量創下好幾個記錄。包括降雨量勝過八七水災,單一測站所測得歷史上最高單日降雨量等。山區雨量從8月7日開始達到超大豪雨警報,之後8月8日,8月9日兩天更超過1,100公釐以上。
歷史天量的降雨是天災沒有錯,但是,降雨量就像地震的震度一樣,長期記錄降雨量的原因就是要提早預測水患的發生。這次水災發生的過程中,應該在8月7日就可以提早預防。我這不是空白說白話,因為當天我就發了一則噗浪(右下角有時間為証),提出『一定會有大水患』的說法。
這是在家裏電腦上網就可以得到的資訊,然而,坐在災害應變中心,理應得到更多資訊的馬政府團隊卻太過輕忽。不但沒有先預測到大水患的發生,甚至過了數日後才了解災情的嚴重性。政府官員的作秀心態太重,沒有認真治國,利用科學數據幫人民減少災害的損失,徒然讓苦心收集建制的資訊系統派不上用場。
所以雨量大不光是天災而已,災情更因為人禍而擴大。
2。小林村當地特殊的地理條件,讓天災和人禍恰巧在一個地方出現,而造成這次的大災難:
為了方便理解,我們先看一張走山後的衛星空照圖,加上3D後的立體效果。C點是小林村的所在地:
A點:第一個因素-天災-8月7日和8日兩天的大雨,讓小林村上游的右側的野溪兩側土石流大量進入楠梓仙溪中,造成了8月9日淩晨約5點左右潰堤的堰塞湖:
這是A點的放大圖:
透過對等高線的研究,我們可以了解在上圖中藍色框中的地點和前方的水災後的河道落差超過20公尺以上,這只有一個可能,就是堰塞湖造成的,而這裏也正是堰塞湖堤成型的地方。後來有居民說堰塞湖離小林村700公尺,這個描述也吻合。
B點:人禍-旗山二號土資場和民宿的開發,造成B點的中型規模的士石流。這道土石流侵入溪谷中,讓潰堤後的大量水勢不由原來的河道而往東岸沖刷。這是後來小林村上游的獻肚山會突然走山的重要原因。
關於這個旗山二號土資場,廢土的來源是更上游的越域引水工程。這個土資場的地點有報紙標定在小林村的下游。水資局也因此說下游的土資場不可能影響到上游。但是真正的位置在那裏,其實是有詳細的經緯度座標的,記載在這裏:
土石流造成的原因顯然是過度開發山坡地,我們看之前的衛星空照圖可以發現,這塊地上不但有土資場,還有民宿(風鈴木花季)。從空照圖看起來開發的範圍不小,也直接和土石流的範圍相關:
上面照片的土資場位置就是用經緯度座標定出來的。到底土石怎麼堆積,是否直接造成這塊地的土石流,因為現場已經淹沒在土石之下,恐怕現在也很難斷定了。但過度開發這一點是可以確定的。
這次六龜,甲仙和那瑪夏的災情,許多媒體直指越域引水工程。這個工程的細節在這個網站有詳細的說明。
認為此工程和小林村災情有關的,主要有兩個說法:
1。工程中使用大量的炸藥,引起附近土石鬆動。這一點我認為可以不用考慮,因為台灣自921之後歷年來的大大小小地震,對山區土石的影響恐怕比工程中炸藥的引爆要強上數萬倍不止。小林村走山的最上方和隧道工程最近的地方約四公里。但是走山範圍差不多在500公尺等高線以上是一條直線,表示完全是因為下方土石流失所致。
2。工程挖掘所產生的廢土。這點倒是和災情相當有關聯。除了我上面講的可能讓河道改變之外,另外,高雄縣只有三個土資場,而有兩個就在小林村。這絕對不是單純的巧合。
C點:由於B點的土石流,造成A點的堰塞湖潰堤後不走原先的河道,而是從橋旁邊的21號省道進入。這段河道的突然改變,是造成小林村如此重大災難非常重要的原因。
改變後的溪水直接沖刷小林村外側的田地,變成新河道。這段過程時間很短,大概只有一個小時。然而潰堤的溪水有著20公尺的落差,動能很強。而且其中夾帶著大大小小的石頭,對於這片已經被開發成農地的地面有很強的切割作用,很有可能在短時間之內就掏空了小林村下方的地基,而且是很嚴重的掏空。
這張前後河道改變的比較圖可以讓我們了解水是怎麼沖進小林村外側的農地的:
不幸的是,發生這件事正好在淩晨之時(當天當地約5:30天亮)。許多人沒有防備。當地的5百多位村民,現在統計只有52人倖免於難,有491人喪生。過程非常快速,加上當地從未發生過土石流,這次的情況又很特別超乎想像,所以大部份的居民不可能知道災情會變得如此演變。
但是河床被掏空,土石流在山地部落早就是司空見慣的事情,怎麼會發生這麼嚴重的走山呢?
說嚴重,還真是嚴重到了極點,獻肚山根據後來逃生的居民回到現場,再拿出原先的照片比對,是『整個山頭』消失。到底有多驚人,我們可以由衛星空照圖和等高線圖來了解一下:
走山的範圍長達3,123公尺,最高的地點差不多有海拔1,380公尺,最低的地點小林村差不多是海拔380公尺,也就是走山的範圍接近1,000公尺。是101大樓的兩倍!!難怪村民和救難人員都說,整座山消失了!!
怎麼可能會有這麼大範圍的走山呢?除了小林村下方的地基,不幸地因為河道改變而被很嚴重的掏空之外,還有一個很嚴重的因素:大範圍的開發。
小林村本身的開發就不提了。這沒有辦法,村民住在這裏。基本上不管人住在那裏,就算是平地,都會對自然造成破壞。就算我們住在平地也會有災禍發生,不能怪他們住在那兒。(而且他們住在那兒不見得是他們願意的選擇)。
但是更上方山坡地的開發,其實為了下方的安全是應該避免的,我們可以從之前比較精細的衛星空照圖來看這片走山的山坡會怎麼被開發的:
大概在等高線700公尺以下的山坡山都被很積極的開發,也就是這片山坡地的下1/3的地方結構很不穩定,加上超大量的雨水,土壤中的含水份已經達到飽和(走山前的降雨量48小時內可能超過2,000 mm),還有下方被掏空的地基。使得這片山坡在突然之間向溪谷滑動。從近1,400公尺高累積而下的土石就像雪崩一樣瞬間把小林村吞沒。
這是一下子發生的事情,如果是逐漸發生的話,或許也不會同時有這麼多人喪生。如果是一般的溪水暴漲,村民多少有逃難的時間,但不幸的小林村民,幾乎沒有。
因素D:小林村民避難失敗,造成死傷慘重的原因
第一個原因:很多人在爭議小林村是否是先被發佈紅色土石流警訊。有人舉証認為從來沒發佈過,也有說法是先後發佈了七次,也要求村民避難過。但我認為這些說法是沒有意義的。一方面是紅色土石流警戒在颱風期間很常見的,8月9日的士石流警戒地點竟然有500處之多,這已經失去了警戒的作用,徒然變成官僚們卸責的藉口。這也是我覺得馬英九在事後勘災時很可惡的一點。他不斷強調居民不撤離所以才有這麼重大的災難,把責任推到地方縣市長,甚至是鄉長村長的身上,簡直是在傷口上灑鹽。
以小林村為例有兩個原因造成避難的失敗:
1。小林村在8月8日上午時,下游的聯外道路就已經被沖壞了,因此要離開小林村避難已經不可能,只能在原地撤離到安全的點:
2。村民要如何撤離,政府是有一套計劃,小林村也演練過。當天也有村民事先警覺,配合村長的勸導進行撤離。問題是,撤離的計劃估算錯誤,而雨量也遠遠超出原先預期的500mm,所以土石走山的區域,根本就把原先認為安全的村民安置點小林國小和和小林行政中心也掩埋了。
這是原先的撤離計劃,現在還在政府的網站上:
我聽到的說法是,有在9鄰的居民,警覺得災害快要發生,而讓家人在逃難的時候真的照箭頭朝上移動,這些人都罹難了。結果他沒有離開,反而沒有被淹沒。
還有這張避難地圖預測土石流的走向並不是那麼準確:(見下圖)
如果撤離計劃是到下游的五里埔,那麼逃難的村民就倖免於難。可是,聯接五里埔的八號橋,在走山之前也可能早就被沖壞了。所以...
哎,我們已經快要沒辦法面對這些讓人悲傷的種種殘酷的事實,所以,請馬英九就閉嘴吧,不懂不要裝懂,不要再扯什麼居民不撤的鬼話了!!
4。結論
造成這種史無前例491人同時罹難的大災害,成因絕對很複雜,有天災,有人禍,也有心理上的因素,時間空間的巧合(比方說星期六又遇到父親節,堰塞湖在半夜形成在凌晨潰堤)。許多事實殘酷到讓人無法面對,也不是幾個代罪羔羊就能夠擔的起這所有責任的。
嘉南平原,如果不是八田與一的嘉南大圳,是一片到處都乾旱的沙土,常有水災的不毛之地。所以認為人類的文明就永遠和生態敵對這種想法是太過膚淺而廉價的。問題在於是否能誠實而認真的思考。重大的工程,是不是能好好的做環境影響評估。已經落地生根的住民,不能一味地認為不適合就說他們該搬走,而是要想辦法能維護生活又能照顧生態讓子子孫孫安居樂業,不然,搬到那裏都可能是災區。 It's not an easy job。
我知道的都寫在這裏了,這是我個人的一點見解,所有的資料數據都經過我再三的查証比對,仍不免錯誤的地方,還要請讀者不吝指正。

這叫插頭香嗎?阿潘公子可是老來俏啊,最近常加夜班喔!身體要顧好,才有體力白天看門診喔!
老同學竟然也來搶頭香,我要淚流滿面了...
頭香?
潘大分析的真清楚~~ 給您推一下~~辛苦囉~ ^^
以現在驚弓之鳥的心態,大概以後只要下雨,所有不是住在平地的都要撤 村了。
強!!!
沒錯,看到這種消息,只能說不敢置信……
真的太深入了 您的用心真的令人感動
這就像打戰一夜間一個部隊被莫名其妙的殲滅了一樣.....太可怕了
真是精闢的分析! 好文! 推! 狂推! 用力推!
太強大了 簡直就是神探福爾摩斯投胎轉世
剛看完 寫的很好 佩服
.................................................................有 洗版工
我會清掉的
说得很请楚,政府在那边推来推去都还没搞清楚问题,反而灾后两周后,泛蓝媒体又开始为自家 人辩护或转移焦点,千错万错都不会是騜駆的错,尤其看看范兰钦的态度,我想台湾人只能自求 多福,阿们。
之前曾經有個報導,越域引水工程造成桃源鄉少年溪野溪溫泉「斷脈枯 竭」,當時我嚇一跳(因為之前去了好多次),今年寒假實地去一次,驗 證那個報導是真的,整個原先泉水豐沛的溫泉成為乾枯的廢墟。當時我就 覺得那個越域引水工程不尋常,可是想說這種小野溪溫泉消失一事可能引 不起什麼人有興趣,拍了照片後不了了之。
加油! Billy大要不要找一些熱心的地質, 水利專家學者以科學方式來驗證您的 推論? 我擔心地檢署已介入調查, 不只是會找不到真相, 而且還會煙滅證 據, 甚至羅織罪證找替死鬼, 為騜This man脫身!
好啊,很希望讀到他們的想法
潘醫師, 謝謝你的詳細分析, 也謝謝為台灣所做的一切.
厲害!找不到更專業的分析了!
我只摘錄郭冠英他說的一部分!! [台風地震!我都照樣嘿咻玩車震!!還搖的好隸害!!...] 對於八八水災期間,薛香川吃大餐、劉兆玄理頭髮,郭冠英也認為,這是 很正常的事情。郭冠英表示,這些行為並沒有錯,假如在事情發生的第一 時間,就蓬頭垢面的跑去災區現場,那才是作秀。他還以親身例子說, 「災情發生時,我跟我太太還在~做愛~(跟巧克利黑修!!_) 、吃飯,我還是照樣吃飯、(吃)大便、刷牙。」 ------------------ 自由紀者! 太不任真! [照樣吃飯 大便...] 空白處要再寫[吃] 就是照樣吃飯吃大便! 這才順嘛!!! 幫郭冠英多加一個字 各位如何??? --------------------------- P'S 2100的部落格從CNN嗆馬之後 就一直瘋鎖中!! 不知又要學馬英久花1000多萬來更新網頁?? 哈哈!!怕被嗆是不是!李氏姦夫淫婦!! 外加在北京~偷客兄~(台語)的高金淫婦
比利潘醫師分析得很徹底 但是我懷疑有多少人能看得懂也 高低差造成的動能有多大 相信很多人都還給國中老師了 星期一大概還是要繼續看馬戲團練蕭偉 然後藍丁繼續來持續關心扁案 馬無能又安全過關
不信的話! 板主!你去2100看看!! 保證部~牠]的落格一直封鎖
Thanks for so detail research in this articles... God Bless~~
太用心的分析了 想必花了潘大許多時間 可惜對於政客以及多數的百姓同胞 我想類似這樣"科學求真"的文章他們是難以理解也不感興趣的 作秀與包裝仍然會有效地繼續主導台灣的命運...
八八水災/忙勘災沒空入鏡!最新治國週記 馬總統僅獻聲 更新日期:2009/08/22 12:36 台灣經歷前所未有的八八水災大浩劫,不過,總統馬英九的網路《治國週 記》並沒有因此暫停,總統府網站在今(22)日上午9時準時推出最新一期的 《治國週記》!由於忙著勘災,馬總統並沒有入鏡,而是用災區的照片,配 上總統旁白及輕柔的音樂,希望能藉此撫慰人心。 最新一期的馬總統《治國週記》如期在網路上推出,這個星期馬總統的治國 重點沒有別的,就是全力搶救八八水災,不過,馬總統這次並沒有入鏡, 而謹透露聲音表達前往災區探視災民及與災民座談的心情。 馬總統說,「我在8月10日去慰問失蹤警員許金次家人的時候,他太太表 現出的態度出乎我意料之外,她極度哀傷,但她說話的時候卻非常冷 靜。」她說,「總統先生,我先生犧牲之後,可不可以讓民眾瞭解該撤離 的時候就要撤離,否則災難發生,民眾不撤離,警察去救他們,結果警察 卻犧牲了。我聽到忍不住眼淚奪眶而出,她讓我震撼,也讓我難過不已, 我一直到今天都在想,她說的每一句話。」 由於時間全部花在勘災救災,馬總統沒有時間像過去一樣坐下來好好錄 影,幕僚建議總統趁空檔錄下聲音,希望能透過旁白及災區照片安撫人 心,重新出發。 馬總統說,「這次莫拉克颱風給台灣帶來的風災和水災,重創了我們的家 園,但是擊不垮我們的意志,因為台灣處處有愛,處處有力量,我們從對 同胞彼此的關愛中,一定能夠找到繼續前進的希望,重建台灣美好的家。 我身為總統,一定跟所有受災民眾站在一起,一定跟各位大步前進,重建 家園。」 我們偉大的馬總統忙到沒有時間錄影~ 你們這些綠色人士竟然還咄咄逼人地不斷地抹黑與攻擊他 不覺得自己的行為幼稚到一個極致嗎?? 他偉大的情操讓人想到古時候大禹治水時,三過家門而不入..... 希望你們看到這則新聞之後,能夠好好反省自己的所作所為 不要再欺負馬總統了!! =========================== 有點反諷的感覺 [-w-]
我忘了告訴各位!! 這是[東森]的!! T那個B! 和中出新聞也學~牠~!
心有戚戚焉~
潘大! (獻肚山)最高點~海拔1,380公尺,最低點~海拔380公尺(小林村)位置能量相差了近1000公尺,以 當日(8~9日)所有雨量,早已經讓獻肚山上過度開發的順向坡土壤產生了液化現象,(土壤一但液化就 會非常不穩定),過度開發的順向坡面地底若有堅固光滑岩盤,以其崩塌滑落速度與位置能量高度差 將近1000公尺之距離,亦加上坡度陡峭,其動能能量一夕之間大量釋放,近而造成了小林村掩埋滅 村!
比利大的分析依舊犀利,實在太厲害了! 關於越域引水,我之前看到一篇 "看清楚「曾文水庫越域引水工程」的來龍去脈" 也整理了許多當初的資訊 http://www.southnews.com.tw/specil_coul/Taiman/00/0177.htm
--馬首長--:我不會有錯 . 你們該學到教訓 你們這些人不該批評政府-擾亂視聽 那都是國民黨阿輝及民進黨阿扁阿留下的救災体系 我做的不夠好 ---- 但是我都有再做阿 我有發布緊急動員阿---只不過是7天後 我有同意外援阿---只不過是在媒體爆料後 我有去救災中心阿-----只不過還撥空去參加婚禮 我有做內湖捷運阿---誰知道不能用----捷運我花了300億------誰知道要 多花300億----雖然比貪污金額高-----可是我沒貪污阿 我有派人救災阿-----誰知道他們埋在地下-----誰知道他們撐不下去---- 我都有做阿----誰知道----誰知道-----都是他們----都是他們 安置重建路很長 到時再評價我 -----等我卸任再說 你們如果遇到土石流-----我會派人去救----如果來不及----不要怪我歐 ----我有派人去救歐----只是來不及-----我都有做歐 反正我做的在爛----還是會有人喜歡----會給我機會-----就算我的政見 全跳票----就算我的應變不好---還是會有人喜歡!!! 因為他們喜歡我跑步 游泳 露點 光靠我的形象 就可以讓這些人愛戴我 的人 不離不棄!!! 所以我認為你們這些百姓該學到教訓---颱風天遇到土石流自己就不會自 備氧氣筒嗎? 颱風天自己不會自動撤離嗎? 林邊會淹水又不是第一次了 自己不會準備橡皮艇嗎? 什麼都要我背責任!!!---那我還幹首長做什麼ㄋ? 希望你們可以學到教訓!!!!!!!!!!
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辛苦了! 您這篇文 認真, 誠懇! 還真會讓一推亂炒話題的媒體, 名嘴, 感到慚愧吧.... 其實很 多事情的成因都很複雜, 見識不足又不想認真了解的, 就只能狹隘的以部份成因做總結 或刻意強 調部分環節來有目的的誤導.... 一句普通的句子, 都能因語調, 加重語氣字的不同, 而有天南 地北的差異.... 更別提一件有著 前因後果 多重因素的事件了! 有些無知的發言, 就是因有著 部分的實情才更易誤導人! 從那些有影響力的人嘴中出來, 就更有殺傷力了. 馬的村民不轍說, 就是一例! 希望潘大的這篇好文, 能烙印在有心之人的心中, 也盼望文中的觀點, 能不被主流意 識 媒體炒作的洪流所淹沒......
潘大辛苦了,借引用,謝謝。
很精采的分析,潘醫師.謝謝你! 也真的希望民間或國際的科學家能組成一個專門的調查團,(馬囧就不用 期待了).這是一個很大的災難,也應該給世界其他國家和我們自己做為一 個教訓和研究的參考.
這篇很深入,謝謝分享。 另,越來越喜歡「力挺黑金」和「范蘭欽」了,他們的表現再再都是在幫 助台灣人醒轉,認識 KMT 的醜惡啊! 大家要好好照顧這兩位,三年後馬先生的流失票數都靠這兩位和他們的同 儕了,千萬不要讓他們消失,千萬要讓他們的聲音被聽見啊!!!!!
兩個小地方: 一、氣象局200mm目前叫「大豪雨」,因「超、特」這兩種不易辨別而去 掉「特」字,「超大豪雨、大豪雨、豪雨、大雨」四級,字越多雨越大。 二、楠梓仙溪(是「那瑪夏」名稱的由來,好像和「楠梓」沒關係的樣 子),而不是梓仙溪。 感謝 BillyPan 大大的認真研究。
感謝指正,我這就改
28樓的SHOEI兄說得沒錯 因為工作的關系有機會看到去年的小林村航空照 配合軟體的處理加上3d螢幕看到小林村立體影像 我台大地理系同事也說是順向坡,本來出事機率就很大 再加上超大雨量和人為因素後果可想而知 另外高雄的丘陵地似乎都不太隱定 從空照圖看來常常有坍塌露出來的裸露地
網友爆料 小林村偽受災戶-黃X寶 http://www.wretch.cc/blog/jerry886/16128495
樓上的!你怕什麼! 把它全名公布出來!!
的確,黃金寶的說詞需要再斟酌~
8月6日發佈颱風警報,而且已經開始颳風下雨, 所以各縣市政府早早都公佈隔天不用上班上課。 8月7日明明也是颳大風下大雨, 光是阿里山單日雨量就超過400mm, 馬囧跑去參加婚禮,一吃就是一個半小時, 事後還要硬拗說他有打電話到高雄屏東問說是無風無雨。 8月8日雨勢更大,單日超過1000mm, 本來我們也是要回高雄去過父親節的, 一大早我爸就打電話來說雨太大太危險叫我們不要回去了。 這種破記錄的雨量,一看就知道會有災情, 儘管大家都沒想到災情會如此慘重, 但是光是屏東大淹水(8月8日晚報頭條), 就足以讓中央災害"硬辯"中心把神經給繃緊了, 結果馬囧下午去看舞台劇! 劉大俠回新竹去過父親節! 薛文跑去福華吃蕃薯稀飯! 8月9日和10日大家都知道了, 馬囧帶著候選人勘災,劉院長夜遁高雄國軍英雄館。 全世界都知道小林村滅村了, 8月11日下午三點半,一架救災的空勤直升機墜毀,三名隊員生死未卜, 沒想到當天晚上劉院長還能去理染髮有說有笑? 這已經不只是社會觀感的問題了,根本就是草菅人命, 難怪國策顧問會說馬戲團冷血啊~
這篇搭比利大哥文章剛好絕配 小林村民要求騜徹查,村民都直指是小林村慘遭滅村原因 騜:91~93年間的引水工程這段時間不是我執政的,也不是國民黨執政的但我會嚴查 看牠 怎麼查! 看清楚「曾文水庫越域引水工程」的來龍去脈 http://www.southnews.com.tw/specil_coul/Taiman/00/0177.htm
超讚的分析! 比大辛苦了! 馬「小」要是有您這麼認真, 小林村也不至於死傷那麼多人。
潘醫師辛苦了
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/aug/23/today-o2.htm 埋村元凶 不是引水工程 ◎ 潘國樑 馬總統受不了小林村災民的陳情,考慮要讓曾文水庫越域引水計畫永久停工。 依衛星圖資觀測,越引計畫離小林村至少十公里,如果說它是埋村的元 凶,那麼引水隧道沿線的上方為什麼毫髮無傷?且在地形上也從未見到線 狀排列的破壞;為何偏偏跑到小林村來發生? 基於筆者的專業訓練及經驗,我認為小林村的埋村災變是因為暴雨之後, 發生岩層飽水,因而促發山崩,由於暴雨不停,所以進一步引發土石流; 含水的土石,有一部分掩埋小林村,另一部分則向楠梓仙溪的對岸擴散堆 積;此可由有些屍體係在對岸被發現而得到佐證。 潰壩(堰塞壩)不可能是小林村埋村的原因。因為潰壩後壩體潰散,其土 石會沉積成平台,就像沖積平原或河階台地一樣平坦;絕不像小林村上的 掩體非常巨厚,而且高出河床有三十公尺以上,其地形高突如丘,絕非流 水所造成;只有山崩及土石流才有可能造成這種地形。 人為因素方面只有一個,即村民不知道或來不及趨吉避凶。因為小林村正 好位於老土石流的堆積扇上,隨時有被掩埋的危機。我們為小林村災民哀 傷之際,更應提防全台灣尚有四百個以上的「小林村」居於危地;它們都 是未爆彈! 一項重大工程案從規劃至動工起碼要十年,而從動工到完工又需要另外一 個十年;其歷程極為漫長。總統先生,一個數十年的計畫你短短數分鐘即 予以否決,你可曉得這會引起多嚴重的後果?數年後高屏居民沒水喝,要 由誰負責? 曾文水庫越域引水計畫是否為埋村的元凶、該不該停工,這種事情,還是 讓工程師或水資源專家去評估才對! (作者為美國愛荷華大學地質博士,國立成功大學土木系兼任教授)
billy大,可以問你那張災後的google earty kmz檔是在哪找的呢
那當然找不到,因為是我自已做的...
天呀,當初八掌溪 事件 四人死亡,短短時間,就有一推高官引咎辭職, 還有更多官員記過處分。 但是,從去年,后豐斷橋 6人死亡,還有人升官。不是人才濟濟?官員下 台,才會有有其他更好的官員上來呀? 現在88水災,小林村全村被活埋。官員們還再推卸責任。那到底要現在的 政府幹什麼?就每天 有功 "邀功" ,有過 "推" 過。 跟20年以前的國民 黨有什麼不同?? 不是 "我們,準備好了"??? 不是 "聞聲救苦"?? 選票, 權力,金錢都通通給你了,但是你卻無法保護我們,還讓我們的生活沒有 保障,性命有被威脅的恐懼。 看著你們,每天翹著二郎腿,然後說 "撐 兩三天就過去了。" 你撐得了被罵兩三天,然後照常吃好的住好的,把自 己養的白白胖胖,颱風天還可以去晨泳染頭髮。但是你知道人民是撐不了 挨餓,疾病,無家可歸,親人死亡,還有一群視人命如糞土的官僚殺人 後,還老神哉哉說謊話,說 "從沒有" 拒絕外援;說一切都是人民"他們" 自己不願離開;說因為不是我執政時的政策,所以就去嚴查;說一切都清 理完了 那要 "你們" 來執政 幹嘛呀?說真的,"你們" 來執政做什麼呀?
潘大,真是太用心了, 感謝!
制度若建立完善,由無能者執政,可能會有災難。更何況現在制度未臻完 善,還有無能者正在執政,所以有災難是必然的。
一定要收藏的 不過圖是大大自己做的嗎? 用心良苦阿大大
是啊
鼓鼓掌,
寫得太棒了!
力挺黑金=范蘭欽們,他們什麼都做就是正事不做!
It's not AN easy job !
被抓包,改了...
潘大,也分析一下 曾文水庫洩洪的問題吧... please```` 感恩喔!
"包括降雨量勝過八八水災" 這句話是否為筆誤? (勝過87水災?)
改了
呼應36樓的crowe大 及28樓的SHOEI大 個人也贊同(順向坡)地質因素應也佔絕大因素, 如近日新聞哇哇哇中邀請台灣大學地質系教授也 分析過此一論點, 並且這些研究報告都已入檔可以隨時拿出來佐證, 只可惜一來此種報告經常不 受重視或受地方利益團體刻意忽視,再者小林村居民選擇住在這裡已經是古早以前,哪裡知道甚麼 順向坡還是甚麼坡? ========================================================================== 28樓 獻肚山)最高點~海拔1,380公尺,最低點~海拔380公尺(小林村)位置能量相差了近1000公尺,以 當日(8~9日)所有雨量,早已經讓獻肚山上過度開發的順向坡土壤產生了液化現象,(土壤一但液化 就 會非常不穩定),過度開發的順向坡面地底若有堅固光滑岩盤,以其崩塌滑落速度與位置能量高度差 將近1000公尺之距離,亦加上坡度陡峭,其動能能量一夕之間大量釋放,近而造成了小林村掩埋滅 村! ========================================================================== 36樓 28樓的SHOEI兄說得沒錯 因為工作的關系有機會看到去年的小林村航空照 配合軟體的處理加上3d螢幕看到小林村立體影像 我台大地理系同事也說是順向坡,本來出事機率就很大 再加上超大雨量和人為因素後果可想而知 另外高雄的丘陵地似乎都不太隱定 從空照圖看來常常有坍塌露出來的裸露地
"一方面是紅色土石流警戒在颱風期間很常見的,8月9日的士石流警戒地點竟然有500處之多" 第二個土寫成"士"了 加油
Hi Billy您好, 我有一個建議(我是認真的),可不可以用您在精神疾病上的專業,或是請在 精神疾病學的權威人士,替馬英九診斷一下,看看他是否真的有精神方面的 疾病(聽說希特勒也是有很嚴重的精神病),如果診斷結果是必須接受治療, 那他也可以提早下台,這是對大家都好,也不會造成對立緊張的對立局勢, 我還是希望一個講道理的社會(可以從他最近失言的嚴重程度呈幾何級數 成長來觀察,表示沒有能力抗壓,還有經常性的答非所問).謝謝您!
大大辛苦了~讓很多人了解真相!
潘大太強了...
我同意58樓的建議,應該還可以請神經科醫師一起會診,請參考南方快報劉進興撰寫的馬英九的腦 袋前額葉有退化徵兆: http://www.southnews.com.tw/polit/specil_a/063/00/00008.htm 其實,以我的觀察與判斷,馬英九的智商不高,但是由於他是以華僑的身份升學,所以可以進建中 (由夜間部轉日間部,數學不及格而轉班)、台大法律系(當時的法律系分數不是很高,馬以加總 分30%進入,所以估計馬的分數可能落在淡江,蔣孝文以及連戰則以插班的方式,由政工幹校轉入 台大政治系)。進哈佛是拿國民黨的中山獎學金,讀了8年,指導教授是華人,拿的學位是「法學教 育」博士,不是法學博士,所以回台後也考不上律師,律師資格是漂白得到的。我猜所謂的高級外 省菁英份子們就是看重他智商低,可以操控,所以支持他。今天看到府院各部會充滿所謂的高級外 省菁英份子們,實在覺得台灣人真悲哀。
潘大太強了...+1 大部份的人是主要都在檢討救災亂象和官員的麻木不仁, 少數幾個馬迷還在口口聲聲楊出國未及時趕回, 扁政府八年百億, 還有人批災民謾罵只為要更多錢... 亂噴口水,強力護主, 真為他們感到可悲!
哇哇哇~~ 你分析的太專業了! 佩服至極~!!!!
Discovery有一個節目, 專門分析人為或自然的大災害, 小林村的滅村,大自然的反撲與人為的救災延誤 ...相信是一個很需要探討的題材.... 監察院?王建瑄? 遇到阿扁就打, 遇到阿狗就轉....誰信他呀... 有誰去建議discovery來做這個節目好了, 讓外界的媒體來檢討好了 billypan這篇文寫的很好, 分析的很透徹.....but.... 要有聲音有影片, 一般老百性才比較容易明白
我想單這個議題, 大話新聞應邀請一些專家(氣象,地質,水利署,外交,國際關係), 當然還包括精神科醫生(特別為 馬英九診療一下), 政治名嘴應該就不用一起了,一起來分析小林村滅村的緣由, 以及全台灣各處所隱藏的危機
真的是很用心 如果記者都像你這麼用心 看新聞就不會那麼累了
..................................................................... 瘋了
醫生轉眼也變成土木工程專家了
在台灣發生重大災難的時候 郭冠英還說這樣的白目話 雖然新黨民意代表也不認同 郭冠英還好是在台灣 在大陸 法輪功都被重重迫害了 這樣的白目話講出來 不被惡搞才奇怪 台灣人實在太善良 甘於被人統治 居然也包容郭冠英
Billy, You are great for doing so detail analysis. We admire you.
你以為在網路任意的評論不用負責嗎? 你以為用暱稱, 就可以隨便詛咒別人? 網路是一個大遮罩, 但不是沒有罩門, 做那樣的發言, 你晚上真睡得著?
用力推! 等很久了~
馬政府救災失言一大堆,這是肯定的,救災沒效率也是。但當地政府不是第一線嗎?
連續兩次搭柵湖線 一次雷太大當機 一次莫名當機 好像快變成猫纜 修不好還當政績 沒有錯 台灣高鐵是賠錢 高雄捷運也不賺錢 但至少沒有這樣離譜 如果首都搬到高雄 如果鼓勵企業總部設在高雄 情況又是不一樣 台北市佔盡資源和預算便宜 不要老是用媒體宣傳愚民 連CNN都看不下去了 知道嗎?
妳看了潘醫師這麼用心的資料,還能說出"馬政府救災失言" 死了五六百人的災難,馬政府只是"救災失言",未免維護的太離譜!!
版大許多評估引經據典, 小的大致認同, 不過有關土資場(棄渣場)影響小林村下河階地甚至造成 大規合走山一節, 小的有不同看法: 1.土資場(棄渣場)和河接地都是碎石土渣堆積而成,除了稍作輾壓密度稍高外, 和河階地一樣都 對洪水的沖刷無法抵禦(密度稍高一樣完全無法抵禦快速流水), 不管洪水沖下來或淹塞湖的衝 擊, 土資廠存在導致改變河道的可能性很低, 對岸小林村河階地無論土資廠存在與否,只要洪水夠 大一樣會被快速沖刷. 2.小林村上方大規走山長達2.5km, 除非有直接構造性機制導致的連鎖反應(一般這種機制在土石 流調查皆為地質條件注意重點, 通常會避開), 不然靠近溪主流的小範圍河階地沖刷導致如此規模 的土石流, 似頗不合理. 3.根據土石流研究, 堆積在山區的厚層土石, 只要是雨量或地表逕流夠大, 有可能在角度很平緩 的山坡地形成土石流. 只要小林村後方山上的土石堆積量夠大, 當雨量夠大時, 大規模土石流就 會發生. 去除林林總總的次要因素,目前災後相關照片顯現的主要因素仍明顯是此因. 此外,建議專業研判儘量摒除政治探討, 避面不必要的不理性紛擾..
1。我的意思是那塊地有土石流,而土資場是在那兒沒錯。 2。我也覺得很奇怪,特別是災民都說水會迴流很詭異。 3。因為村民的証言都包含堰塞湖,所以我在想這應是重要因素。 最後,因為專業才更不能忽視政治探討啊,說不定是最重要的因素呢。
請問樓上的幾個問題: 1.你如何斷定土資場(棄渣場)和河階地都是碎石土渣堆積而成?從山中運 出的廢土質地一定等同於河階地的土石植披?你又如何肯定土資場廢土有 經過"輾壓"這道手續?所以你結論:"土資廠存在導致改變河道的可能性很 低???" 2.何謂"直接構造性機制"?如何導致連鎖反應?"一般這種機制在土石流調 查皆為地質條件注意重點, 通常會避開"(這句邏輯頗怪??)是否作個引言 讓人理解你說的機制是什麼呢? 你的第3點基本上也是推論,如何結論出"目前災後相關照片顯現的主要因 素仍明顯是此因???"如果你是根據"災後相關照片"來作結論,你又如何肯 定你看到的照片是"小林村"??? 如果你也同意潘大的分析是"專業研判",為何不能看作是對馬政府的建議? 而要說成是"政治探討"?如果"專業研判的分析建議",何來"不必要的不理 性紛擾說???"
Billy Pan 醫生,這一個簽署有可靠性嗎? 生命無價 罷免馬總統連署, 發起單位:一群憤怒的人民, http://campaign.tw-npo.org/campaign/sign.php?id=2009081207213200
是不是輿論好像比較忘了斷橋與坡地土石流災害的主管單位? 是不是比較一面導向氣象及水利? 如果以後有斷橋與土石流災害? 是不是會有人又可以說雨量預測不準?誰叫你過橋?誰叫你不撤呢? http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5093813.shtml http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/aug/23/today-o2.htm
潘大是靠查案減壓的嗎? 你休息的時候忙這些? 佩服
相當精闢,推論過程超越我判斷的能力了,但感謝您的用心,拍拍手。
支持你 加油//
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~不要太相信 自X時報 (倒綠時報)每天在洗腦的政治鬼話~
安阿來幫你推1了 也請幫我的第1篇文推推推 3Q辣!!!
~不要太相信 自X時報 (倒綠時報)每天在洗腦的政治鬼話~
從圖上看那個走山區域的開發會不會比引水隧道工程造成的地下水脈改變因素而造成走山 難說難說 又走山的某一點離引水工程可能只有三公里直線距離
我測過是4公里。但附近並無像小林村一樣的災情,此地還是有別的特殊因素。
參照某倖存者之說詞有一陣子因堰塞湖產生而溪中無水 這應該是發生在A點然後B點也堵住 於是此二點山上的水流不下來而給山壓力 有沒有可能是這樣?
是有些壓力。 但湖水等高線沒有超過420M海拔,那山快1400M高...
有一個這樣的政府,真的很讓人心力交瘁! 不只是丟臉蒙羞的問題,身為人民都很想挖個動把自己藏起來了!! 他怎麼有辦法這麼扯、這麼爛阿?!
推~~ 講的好詳細唷~ 讓我有對這次的水災有另外的想法!
在下馬皇啦...不要在網路上偷罵我丫.. 我可是全部都看的到... http://www.wretch.cc/blog/my19
看看台灣空照圖 山區崩塌地土石流到處有 這是因台灣處於年輕地質年代 的天然環境使然 真正不該的是開闢了北橫 中橫 南橫 阿里山 等這些高山公路 導引國人 進入 高山茶 高冷蔬菜 溫帶水果 民宿業等仍有微利(未計入外部成本)的 產業 往不該開發及居住的高山地方發展 這才是發生土石流災害傷害人命 的元凶! 另一方面為追求經濟成長,新科 中科 南科 各縣市工業區一個一個成立 民生 農業 工業等在在需要用水 越域引水也是不得不之惡 不管藍綠 那 個政治人物敢說 不 ! 不要再互吐口水 大家思考台灣下一步怎麼走!
馬英九是帶賽沒福氣的人。上次撞鐘不是將繩子拉斷嗎,是否連老天爺都暗示不能讓他當總統 否則是災難的開始?
小林村滅村的說法目前眾說紛紜,當然現在很多親馬媒體開始在導向,這就不值得探討 我曾經是小林資訊志工輔導團隊的一員,後來結束輔導(2007.09-2008.04)之後我們團隊還是會 回去幫忙小林村民,現在的團隊還陸續輔導了三民鄉的村民,重點是我在8/15-16有回去探望五 里埔的老朋友,根據他對於小林滅村的說法,說實在跟外界的說法有點出入,因此我也不敢在 Blog亂說,看到Billy大寫這篇,我說出我所聽到的。 1.8/9清晨5點多第一聲驚爆聲就已經滅村,那時候小林側旁的山發生"爆破",他們稱為爆山,那 瞬間就把整個小林往河床推,而且推的一乾二淨光溜溜的,因為小林從沒什麼災害,所以都是用 四寸磚蓋房子,也因此掃個一個也不留,重點在於他認為是"爆山"造成滅村,至於為甚麼會爆 山,他只是推測那邊有天然氣層,不知原因被引爆了。 2.8/9早上6點10幾分左右,傳出第二聲驚爆聲,就是崩山,火上加油的把小林村原址給覆蓋上去 3.最後連小林對面的山也崩山,更是無情的再把小林原址摧殘一次 4.我以前也曾經任職MIS於大成工程,就是負責引水工程的主要公司,是跟日本西松合作的,說實 在的,以我對工程的了解,引水工程是否會影響滅村,我個人觀點真的是微乎其微 5.當我在電視第一次看到再說引水工程惹禍的時候,我忽然閃過一個念頭,陳水扁慘了,因為這 是在他任內動工的,只要想辦法往他身上推就可以卸責 6.甲先和小林都有指出媒體做了很多不實報導,以及甚至有人假冒村民發言,現在就我們所了 解,現在已經變成政治角力了,不要要錢就是要想辦法找替死鬼來擔滅村這個責 7.至於我所認識的人是誰,Billy有興趣話,私底下我可以提供 8.我所認識的小林村長是很有責任的人,就算沒有撤離令,他也會自動撤離村民,只是地點只要 在小林內,難逃劫數,如今一家10幾口也都過世了,真的很心痛。
非常中肯的資料分析 引用了許多可靠的資訊來推理,相信對日後的調查有非常大的幫助~ 這次風災台灣經歷了很多事情,希望台灣能記取這次的教訓,好好為台灣著想,而不是推諉卸 責、作秀說謊...台灣加油!
>It's not a easy job -> It's not an easy job. 請問衛星空拍的3D圖是如何做出來的?多謝。
billy大, 那災後衛星圖在哪找呢? 我也想自己弄個overlay, 或者您不介意公開你製作的kmz檔呢? 我是很想看獻肚山的3d 前後差多少, 謝謝.
分析的好清楚~寫的也真好 一定要幫你推一下 某些人真的該自盡了 只是無止盡的推卸責任
強,政府裡一堆人都頭殼裝屎
比起馬區長那些政客的所作所為, Billypan 對台灣的愛,才真是讓人感動啊 ! 無恥低能的馬英九, 滾下台吧 !
Source: http://online.wsj.com/article/SB125091515590651273.html#articleTabs%3Darticle Taiwan Mourns, Ma's Rating Battered TAIPEI -- Taiwan began a three-day mourning period to remember the victims of Typhoon Morakot on Saturday, two weeks after the island's worst weather disaster in 50 years devastated its mountainous south. The storm took........
比利大 加油
八月八日.....八八水災暨官僚災難紀念日 我們為失喪的災民哀悼 也為我們的政府祈禱 願我們帶著一顆反省的心,紀念這個哀慟的日子 讓這個事件成為我們子孫延續的教材 逝去生命因而有意義,掉下的眼淚不白流
不管再多說什麼...發生的遺憾永遠都無法彌補了. 不管再多幾個人道歉... 也不能保證.. 遺憾的事情不會再重新上演一遍又一遍.. 這是一篇很棒很詳細的分析...可是.. 除了一而再再而三的事後檢討與修復.. 難道我們就不能有更好的選擇嗎?? 現在..大家都在罵總統.. 災民在罵..人民在罵..連國外的媒體也都在罵.. 不管總統的能力如何.. 他現在就是這個大家庭的父親阿.. 遇到這場大災難..他也是第一次... 如果自己的爸爸有這樣的遭遇.. 我們也應該這樣檢討謾罵嗎?? 這樣真的很讓人沮喪..也很難看.. 對不起..我不是在批評任何人.. 你的網誌真的很棒..(我也有推推唷) 只不過生活在這樣的氣氛下.. 真的很令人沮喪..不知如何是好.. 如果有冒犯的地方..希望您能多多見諒嘞>///<~
您的能力太強了!
當一個做父親的失職或家暴時,有社工來把小孩帶走安置。請問來為台灣 伸張的社工在哪裡? 「沒有愛心」,是為政者最糟糕的品性。
感謝BillyPan的用心,台灣需要您這種自由知識的光、人間關懷的熱,謝謝了,大家一起為台灣 努力!
如果中國人的那種"君父"的封建思想,仍主宰著台灣 那麼可以斷言未來只有更多的災難與人禍!!
大大~ 分析的很清楚 M看了很多回新聞也沒有你整理的那嚜詳細喔~ 辛苦了! M
公視還是民視 今年7/31有一組攝影人員 開到小林村 (忘記要拍神麼) 這兩天有看到影片.... 可以問問他們 到底堆放土方的地點 大約是在哪裡摟...
冥盡黨主席 姓蔡的 巡視完災區後 住到五星級飯店 這就是 苦民所苦? 冥盡黨主席 姓蔡的 巡視完災區後 住到五星級飯店 這就是 苦民所苦? 冥盡黨主席 姓蔡的 巡視完災區後 住到五星級飯店 這就是 苦民所苦? 冥盡黨主席 姓蔡的 巡視完災區後 住到五星級飯店 這就是 苦民所苦? 冥盡黨主席 姓蔡的 巡視完災區後 住到五星級飯店 這就是 苦民所苦? 冥盡黨主席 姓蔡的 巡視完災區後 住到五星級飯店 這就是 苦民所苦? 冥盡黨主席 姓蔡的 巡視完災區後 住到五星級飯店 這就是 苦民所苦? 冥盡黨主席 姓蔡的 巡視完災區後 住到五星級飯店 這就是 苦民所苦? 冥盡黨主席 姓蔡的 巡視完災區後 住到五星級飯店 這就是 苦民所苦? 冥盡黨主席 姓蔡的 巡視完災區後 住到五星級飯店 這就是 苦民所苦? 冥盡黨主席 姓蔡的 巡視完災區後 住到五星級飯店 這就是 苦民所苦? 冥盡黨主席 姓蔡的 巡視完災區後 住到五星級飯店 這就是 苦民所苦? 冥盡黨主席 姓蔡的 巡視完災區後 住到五星級飯店 這就是 苦民所苦? 冥盡黨主席 姓蔡的 巡視完災區後 住到五星級飯店 這就是 苦民所苦?
寫一遍就好了。不必寫這麼多遍啦。
香港看法:馬英九沒有錯 ◎ 李定謀 台灣颱災的第一時間,馬英九先生沒有向國際求援,並拒絕國外的援助, 請大家在責備他之餘,應該把重心放在他只是謹守「特區首長」的本分! 以馬區長而言,台灣是一個中國的特別行政區,什麼決定都要經過中央 政府北京的同意才可以進行,就算調動軍隊也不例外;故特區內有任何 問題都要第一優先考慮中央政府北京的感受。因此,雖然在第一時間, 國際紛紛向台灣表達派人員來台救援的意願,但是這不符合特區的行政 程序,馬區長當然要先向中央政府北京請示或求援,統一由北京方面向 外求援或接受外援,否則直接答應外國的援助或直接向外國求援,豈不 等同證明台灣是一個獨立的國家了嗎?這樣會激怒中央政府北京的,也 不符合行政程序;當然,調動軍隊也不例外。因此,風災的救人第一時 間,馬區長其實是在等待北京當局的意思,才能夠做下一步的決策!因 此,大家都錯怪他了!故香港明報批評馬英九忘了自己是三軍統帥,是 說錯了,因為他根本不知道有過被派任此職位,他只知道要做好一個盡 責的特區首長! (作者為香港居民,營業工程師)是嗎?? 板主!!這個人請大家查他的資料! 就知道他一定是幫郭冠英說話的人!!
民進黨是連罷免案都提不出來的在野黨 國民黨才是執政黨 吹牛633的執政黨 吹牛馬上好的執政黨 吹牛準備好了的執政黨
今天早上的共匪早餐! 唐湘龍又幫郭冠英說話!! 說:[這是言論自由!台獨人士當然都要通通活埋! 我自已在颱風天照顧媽媽有錯嗎?? 我咒死台獨人士是對的!!我還鼓勵郭冠英繼屠殺挺扁人士!怎麼樣!] 是真的
本來就是言論自由啊,還希望他多說一點呢。
馬英九就是廢物一個啊
唐湘龍!! 你不承認也沒用了!! 因為你有保護郭冠英的前科!!
唐湘龍當然是郭冠英們之一,更是力挺黑金的同道!
所以 不是只是一昧的責怪 是長期水土保持及要有人們開發大自然後的隱憂關點
水資局被沖走的那一批8千公斤炸彈 到底有沒有找到?
那種是電流引爆的C4,找不到沒關係的啦
你分析的真的很清楚
其他縣市長知道要撤村,何以高雄縣就不必?恨馬英九,也不必如此是非 不分吧? 令人無法苟同的偏見,彷彿是為失職的無能縣長卸責一般!!! http://blog.udn.com/foxpeter/3232298
104樓的: 把馬英九比喻成是大家庭裡的父親, 會不會太不倫不類了? 父親是要賺錢養家的耶, 馬英九及政府高官可是靠人民在養他們 民主國家裡, 官員是人民選出來的公僕, 他們領的薪水, 都是人民的 納稅錢 做不好本來就該被批評, 美國總統做不好, 一樣被人民罵得要死 日本首相做不好, 還下台負責咧.. 馬的權力是人民給的, 權力越大, 就要接受更嚴格的監督 完全執政, 完全負責可是他口口聲聲掛在嘴上的 批評他是要他知道人民的感受跟馬劉政府高官的感受很不一樣 這樣他們才會警惕改善 別忘了, 家裡的父母親我們無從選擇 但總統或行政高官做不好可是隨時可以換人的
看到小林村以前漂亮的模樣 真的覺得很難過..... 無論原因是如何...總是希望這種事情不要再發生了! 太恐怖了!!!一次埋掉那麼多人.....
家裡的父母親我們無從選擇? 這是什麼狗屁邏輯的比擬? 那以後縣市長躺著幹就好啦?以後阿貓、阿狗,再爛的人也可以去當縣長啦, 反正有事都有大人頂著不是嗎? 就用你的邏輯推理下來, 他媽的貓纜、慈濟內湖開發案、高捷弊案都是衰扁執政的時候發生, 那你還罵馬英九幹嘛?由比較大尾的衰扁扛著啊!!! 好可笑的邏輯!!!
關於 "水竟然像漩渦由下往上捲"--> 這是我的一點想法和 questions: 假設1. 若水由上往下 捲, 表示energy 是在上面; 水由下往上捲, 表示energy是在下面; 若是, 那當時不就也有 earthquake? 假設2. 情景: 浴室地板淹水, 水管打通後, 水會由上往下捲. 反之, 地板以下 地層淹水, 水就由下往上捲?
掏空很嚴重時,會出現水流的異常
潘大真懂,不過人都死了,再懂也只是事後諸葛.唉..........
事後諸葛或許可以避免再死更多人。
潘大這篇文章整理、引據分析的好全面、完整,大推! (僥倖流量兩度超過潘大^^!!,這次的好文真是甘拜下風。)
科科,原來那片子是你做的啊,真棒,請多做一些作品,很期待啊!!!
潘兄會去災區義診嗎?災區PTSD感覺好嚴重說。/_\
越域引水工程看起來離小林村還有一大段距離.工程本身,就是那個埋在山裡像隧道一樣的水 管,應該不會是主因.雪山隧道也是如此一條貫穿山脈的管線. 但是, 1. 工程本身在去年修改後,跳過環評.這是原因之一. 2. 施工品質不良,廢土傾倒位置錯誤,或是根本傾倒在河床,這應該才是直接因素.小小意見.
丁丁出動了! 又請出救援投手扁維拉.陳上場救援了呢! 馬ㄌ個蛋勒! 地方首長是有權調動國軍救災喔! X! 再ㄠ嘛! 兩個主子滿意度剩13%跟16%,還互相取暖勒! 看這些豬玀還能ㄠ多久
【情報】失業率6.07新高 66.3萬人失業 主計處今天公佈7月份的失業率,數據正式破6,失業率達到6.07%,失業 人數多達66.3萬人,連續4個月,刷新民國67年普查以來新高紀錄。 上個月失業率5.94%,政府終於失守6%的關卡,主計處表示,這與6月之後 的大學畢業潮有關,而這份風災後的第一份失業率報告,也是馬政府在救 災同時,必須傷腦筋的重要課題。 -------------------------------------- 633的第一個6 終於在馬政府上任後的15個月達成 ================== 我巴哈場外用命來賭8月失業率! 保證破7趴!!! 若沒破!就砍我的頭!!
郭冠英是阿扁上任就開始養的!馬英九上任!它就收工回家了!你的敘述事 實!要不要去查清楚!還有小英之前在民進黨幹過官!你們也不知道嗎?至於 南部的那幾個無能又無恥的縣市長更是民進黨的!不會小英這次去勘災就 是又要搞什麼貪污的把戲了吧!無所謂啦!反證民進黨就是浪費慣了!每次 發生重大災難的時候吃大餐!喝紅酒!又不是民進黨第一次那樣做!民進黨 爽就好!民進黨的主席要在風災的時候去哪裡幹嘛!住五星大飯店!還是吃 大餐!民進黨上上下下都同意喔!還會出來辯解喔!還要跟大家說愛台灣!要 跟台灣人共患難喔!只是台灣人真的那麼好騙嗎?民進黨講了一大堆!什麼 事也沒有做!台灣的鄉親啊!眼睛要看清楚啊!民進黨連主席都這樣了!那下 面那些!還會有多好! 消毒部隊出動了!時光部隊也來了!最厲害的!鬼扯部隊也出動了!講那麼多 幹嘛!你們就繼續說馬英九又怎麼了就好了啊!瞧你們緊張成什麼樣子!再 說一次!南部那幾個縣市長就算不幫忙救災!也不要妨礙馬英九總統救災 啊!馬英九總統加油!我支持你!全台灣只要正常的民眾也都會支持你! 民進黨高屏縣政府摳著十億中央救命錢14天之久
執政者都吃萬元大餐?證據在哪?你又在造謠了嗎?不是有錯都該糾正 嗎?在野黨的作為就不需要被監督嗎?綠營網軍你們的作為不會被認同 的,你就繼續幫你的蔡英文與民進黨護航,最後一樣會造就出現在的國民黨。
收工了 上面說這個月要加班啦 !! 晚上有便當喔
我草泥馬的"力挺黑金" 在野黨有公權力嗎? 馬陰狗一人獨裁,狗民黨一黨獨大,行政,立法,司法,考試,監察一把抓! 不去監督,在野黨連個罷免提案的人數都湊不齊,要監督在野黨什麼! 我草泥馬個蛋! x!
http://www.youtube.com/watch?v=5jx0YIEME38&feature=player_embedded 傳下去! 非常可恥!
有權力的馬陰狗,瘤罩懸,有權作為而不作為,才是害死這些災民的兇手,這是全世界的共識 不是你這隻狗來放幾個屁,就可以混淆視聽,幫你的狗主人撐過去的! 去野狗收容所吠吧! 台灣不是你住的地方!
當你們民進黨整天罵馬政府不會苦民所苦的同時,你們自己有苦民所苦 嗎?把住五星級飯店的決定怪給幕僚,當你要踏進飯店時不會馬上回頭改 住其他地方嗎?至今你改住友人家,怎沒跟災民一起同住,這樣才能體驗 災民的苦不是嗎?ㄧ天到晚只會出張嘴的罵馬政府,請問你們民進黨是有 做的多好,只會用張嘴苦民所苦嗎?去災區握災民的手就是有幫助嗎?不 也是去做秀而已,目前你們還是加緊督促你們的縣市長趕緊救災,馬政府 都已經撥救災金給你們了,請你們的縣市長動作快一點,林邊鄉連飯盒都 付不起,縣政府握著錢等著生利息嗎?蔡英文你別再作秀了,趕緊教你們 的縣市長如何恢復市容與救災吧!最後你們不是說組合屋有毒嗎?結果 呢!事實證明你們民進黨只會製造恐謊,生雞蛋的沒有、拉雞屎的一堆, 永遠是龜笑鱉沒尾,你們的作為真是可恥,國難當前請你們先停止口水趕 緊幫民眾恢復家園吧!
137樓!! 你指的是郭冠英對癡女粉絲伸出~鹹豬手~吧!!
billy大所說小林村災變的過程應該是: 1。溪水暴漲。 2。形成堰塞湖。 3。堰塞湖潰堤,洪水沖入小林村。 4。獻肚山走山,小林村完全被淹沒。 不過從于美人的國民大會節目中,村民的描述是獻肚山先走山,此時小林村應該已滅村,再形成堰塞 湖然後潰堤,沖走僅存的一切,他們是在堰塞湖潰堤前的空檔往山上避難,躲過第二擊
billy大所說小林村災變的過程應該是: 1。溪水暴漲。 2。形成堰塞湖。 3。堰塞湖潰堤,洪水沖入小林村。 4。獻肚山走山,小林村完全被淹沒。 不過從于美人的國民大會節目中,村民的描述是獻肚山先走山,此時小林村應該已滅村,再形成堰塞 湖然後潰堤,沖走僅存的一切,他們是在堰塞湖潰堤前的空檔往山上避難,躲過第二擊
堰塞湖在走山後可能第2次形成,所以都對
監督在野黨?????????? 這是天大的笑話吧!
天災人或全搞在一起,我引用了~~
政院:9月後失業率逐步降低 (才怪!) 〔中央社〕今年7月失業率6.07%,史上新高。行政院新聞局長蘇俊賓今天說, 讓失業率成長增加是當務之急, 政府會持續推動各項增加濕業政策, 預計9月以後失業率會逐步降低。 醬低就是在提升失業率!!
力挺黑金只希望民進黨垮台 希望南部民進黨縣市長全部換國民黨做 國民黨縣市長做的差沒有關係 只要反台獨就好了 不過 這樣的人其實還不少 在台北市更多
以前 民進黨政府的莊國榮被稱為狂人 對照起來 國民黨政府的郭冠英就是世紀狂人了 但許多台北市民是支持郭冠英的 去年台北市大安區補選 蔣乃辛還是輕鬆獲勝 臺北市民的意識型態是很強烈的
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小林滅村又是阿扁害的?/黃帝穎 http://www.southnews.com.tw/polit/specil_a/063/00/00013.htm 剛看到的文章 給大家參考一下 真相不能被埋沒
to: 國民黨出了個郭冠英 你這句 "台北市民是支持郭冠英" 的論點是哪來的? 憑空捏造? 台灣 已經夠小了還要細分啥台北人南部人? 我住台北也是深綠! 看到你這句才覺得你是老共派來分化 的!
如果在單一選區兩票制 台北市民進黨不是全軍覆沒 文山區也能選出民進黨立委 也許就不會國會如此失衡了
土石流崩塌是不是地質問題呢? 若被評估土石流發生潛勢低的地方 是不是根據地質或專業技師的認可與研判? 問問地質或專業技師不就清楚了嗎?
啊對那個忘了寫。 原先評估土石流的圖其實和後來發生的有差距,專業有點遜...
很棒的分析文. 我有幾點淺見. 1.崩塌範圍超出支稜線,貌似比較像大範圍的崩山. 但範圍有點不協調. 或許為村莊上頭過度開發的農地部份先坍掉,後面山失去支撐整個坍第二次. 2.小林在2004敏督利後(七二水災)即有災情. 2008卡玫基颱風更是嚴重了. 或許卡玫基的受災紀錄,範圍可以最為一個導引點. 3.第1-9鄰在最下游. 該處鄉民把握大崩山後的時間差能往上逃.
小林村民在于美人的國民大會中提到,是六零年代林務局把獻肚山的原始巨木伐除,當年巨木的根 系撐到今日,終於腐朽無法涵養水土而崩山
這也是開發過度之一啊
44樓的... 你沒聽災民說...沒見過水會往上衝的嗎??? 那很明顯是突然帶有超大動能的水,才有辦法辦到的.... 如果是土石流.. 不會瞬間爆發的..... 一定會跡象... 我覺得先是偃塞湖的爆發+衝擊之後..山坡的崩潰 這兩者一定都有...不會只是單方面而已.... 因為他明明瞬間夾帶著大量的水啊!!! 而且有目擊者說,水往上爬!!這不是瞬間倒下來的,是什麼?? 如果只是順向坡的土石崩塌,哪來的水往上衝的說法???
TO 152樓的: 目前的台灣... 你覺得專業的人會上媒體嗎?? 真的專業的評論,他敢對政府說嗎??? 專業???????? 哈哈......再專業的人都會看時機的,沒有人不知道目前的政府是什麼樣的政府.. 大家都碼乖乖的聽話!! 還交給專業咧....傻傻的咧.. 那麼網友所貼的一堆文章,裡面不乏台大的教授分析,你覺得會比"政府請的"專業人士,不專業嗎???
TO 131樓 其實失業率遠遠超過我們政府所公布的數字了 民間機構統計...約100萬人失業!! 就我自己觀察,身邊還真的挺多人失業的!!! 你要知道我們現在的政府跟對岸的可是一模一樣的思考邏輯 就H1N1好了!!! 在台灣早就失控了!!!! 那葉X川這隻金生,老早就知道他擋不住了!! 所以才趕快勞跑的!!! 媽的咧!! 台灣目前確診病例到底有幾個??? 我一問之下,台灣人沒幾個人知道的!! 好好笑!!! 最近死了人,又是死在災區的...才被人發現!! 其實全國各地早有災情傳出了!! 這已經不是一天兩天的事情了 就我家附近的高中也有被隔離...但是新聞都沒說過喔... 最近才開始發現,才開始在播報國中高中的隔離事情... 會不會太晚了啊???????整整LAG了兩個多月~~~~~~ 這就是我們偉大的衛生署啊~~偉大的政客...葉X川 真他媽的,他沒中鏢老天還真是沒眼!!
很多周遭的朋友失業 很多上班族不敢結婚 633的6% 不是經濟成長率 是指失業率
拜託請幫個忙..請動一下你的手指 案推*1 [災民的心聲,政府你曉得嗎?] 我很需要你的幫忙與宣傳。 在此 獻上 萬分的感謝 http://www.wretch.cc/blog/flame715/11591660 若有打擾到 真的很抱歉
這篇給你參考一下 http://www.pthg.gov.tw/CmsShow.aspx?Parm=200982215343140,200681611415765,4
從頭到尾仔細看過了~ 哇..寫得真好! BillyPan大, 真是太厲害了! --- 徵總統一名時, 大大要不要自願啊..^^
里長可能都不夠格啊..
真是好啊 強推!!
沒看內容 但想也知道是國民黨的錯
看一下啦,這篇完全沒寫到是國民黨的錯,只是叫馬不要亂講話而已。
看了您的大作,實在敬佩不已,因為您已經不只是醫師專業,連GIS技術也相當純熟,可謂爐火純 青了(您真的只是一位醫師嗎,厲害)!內容分析精闢、資料詳實,言人所不敢言(指的是有關 單位),恐怕政府相關機構的內部分析報告也無法超越。其實災害發生之初,我看到北部風雨不 大,就開始擔心南部的雨量會引發大規模的土石流,因為除了小林村沒進去,其他地方如阿里 山、旗山、甲仙我都去過勘查過,令人怵目驚心,可是這次實在太慘重!就小林村滅村而言,我 跟您的看法一致,可惡的官僚人禍,加上無情的天災,讓許多無辜百姓枉送性命。當然,我相信 曾文越引工程是絕對脫不了關係的。 等著瞧吧,歹戲即將一一上場,無能的九流政府繼續撐,如果要追究責任,當然怪綠營執政的高 雄縣、屏東縣、嘉義縣,甚至怪到目前還被關在土城的十惡不赦的阿扁;再了不起就議處幾個單 位的小官,例如氣象局、水利署、國防部等等,他們是不可能讓野火延燒到行政院,甚至總統府 的,無論如何也不能影響到年底縣市長的選舉。 健忘的「許多」台灣人,你們何時才會理智起來?還是選擇繼續漠視,一味地原諒小白臉,堅持 最初的選擇沒有錯呢?
潘大太厲害了, 不但資料蒐集完備, 分析精闢, 重要的是說明得非常清楚, 讓像我這樣的外行人 都 能看懂災難發生的來龍去脈, 比那個急著上政論節目亂放炮, 明助馬暗擁宋的假專家李X源專業多 了, 建議整理整理投NATURE或SCIENCE吧, 也許還會被邀請寫篇review article喔.
我想『原住民』本來就是《樂天知命》的人,生活在『遠離塵囂』的山中, 『也許』對他們才是最好的!? 但『個人』以為此次原因有以下五點: ●天災《共2000mm以上的『超大雨量』,我想連『氣象人員』都沒有想到的 事,所以(至少)就一直上修!》 ●人禍《『官員』看了第一次的氣象報告以為沒事,心情就『放鬆』下來了》 ●節日《『父親節』!我想公務員、軍人等…都想辦法讓他們『回鄉過 節』,也『間接』造成人口集中於一地的事實!》 ●撤離《等到『發現』土石流,其實己經『來不及』了》 ●後續《政府在第一時間做的是『事後卻責』,而非『救人第一、國際求 援』,縣市長有錯,但『權力』還是集中在『政府』》 *、此外『北部』好像沒有看到『公益團體(如:慈x、創x…)』在外 募款!?之後的《921、川震》都很多耶!可能都去『南部』救災了 吧!??? *、還有之前『呂秀蓮(呂后?)』的《先見之明?》,三都十五縣、封山 遷村等…,都被說得很差,而今… ====================================== 失望的力量(feat. 馬英九 改變的力量 - 我準備好了) http://www.youtube.com/watch?v=ccn5cX0AbNw 其實當初國民黨的『競選廣告』,做得『非常』的成功,有一種想要『完 全執政、只缺一腳』的感覺! 但今天看來『無能總統』選出的『無能團隊』,只能說是『差強人意』, 一點都沒有學到他所敬愛的『蔣經國經驗』! 反觀『國民黨罪人:李登輝(民選總統)』還學到了一點《事前準備》,劇 本都事先寫好了,剩下的就『盡人事、聽天命』! 而『萬惡貪腐:陳水扁(台北市長)』也學了一點《強勢領導》,把應做、 該做的事就去做,去『想辦法』化解一切的阻力,而非『臣服』在選票的 壓力之下! 但是『神聖清廉:馬英九(市長、總統)』反而是《事後更正、弱勢自 戀》,表現出『事不關己、關己則推』的樣子,只為了『選票、中共』, 《軟弱自私、剛愎自用》,一切只為了自己清廉的『虛名』而已~~~ 您說是吧!?
謝謝潘醫師的說明。 不過我一直有個疑點,所謂土石流警戒必須疏散的區域應該不大,就像你文章說的原先認定安全的 安置點也被土石掩埋,如果可以把原先必須疏散的地區準確標示出來,更容易戳破馬的謊言。
在那張水土保持局的圖上有,15戶而已
看的過程啞口無言,看完仍覺震驚~~BillyPan真是認真啊~~推推推!!!
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萬分佩服潘先生,隨口放屁的記者們、政論節目的人該住嘴了,如果你們這票人在放屁之前、有您 百分之ㄧ的用心、台灣會好很多。 我的推論跟潘先生是一樣的,只是用心的程度、不到您的十分之ㄧ、慚愧。 颱風前貳號土資場的精確範圍(大位置在橋西端是沒錯)、推積的量(高度、面積)、有沒有放到許可 範圍外、以及是否因為土資場造成淹塞湖崩解下來的大量土石轉向東、沖刷獻肚山腳造成原本就已 經(快)液化的獻肚山瞬間、大規模崩解的主因,是我最想了解的。 如果潘先生有更進一部、更具體的研究結果,希望潘先生可以分享。
BillyPan您好, 我寫了一篇"崖上的波妞-五歲可以學到的防災救災觀念"就請宮崎駿來當我們的三軍統帥 吧。。。 請見下方網址http://mypaper.pchome.com.tw/news/loritatsai
http://home.zion.org.tw/zion/chinese/eh/eh_02_press24.html小林村上游的錫安山 教會網站自招道 山上的富足繁榮看在政府和部分人士的眼裡,卻是另一種解讀。多年來高雄縣政府始終認為新約 教會「佔用公有山坡地」、「濫墾濫種」,也有人認為,山上的商業行為不過是「利用免費天然 資源,大發觀光財」。請注意這縣府長年是民進黨,只因政治因素,綠霉綠民永遠不面對這真相
嗯嗯,分析的很不错,赞一个
太強了! 身邊一些朋友,也和馬皇口徑一致地說:是災民沒有撤離! 馬的,這群住在都市的馬迷渾蛋,就不要下次換你們出事!
從郭冠英的發言可知 粗俗發言也可能從反台獨人士口中出來 只是大選前 即使莊國榮已經辭職了 國民黨媒體還是不斷煽動報導 被扣了大帽子 莊國榮事件會反映在投票行為上 郭冠英會嗎? 我很好奇
括降雨量勝過八八水災 上面這句話應該是八七水災吧~ 感謝潘大的努力分析,非常感恩佩服~
從洗版網軍的留言就可以知道, 中國人的嘴巴就是這麼髒! 藍丁丁的腦子就是這麼齷齪! 到時候解放軍來台殺人,可能也會怪你們沒有事先移民!! 台灣人,你準備好要被犧牲了嗎?
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這當然是最重要的原因,莫拉克颱風所帶來的雨量創下好幾個記錄。包括降雨量勝過八八水災,單一測站所 測得歷史上最高單日降雨量等。山區雨量從8月7日開始達到超大豪雨警報,之後8月8日,8月9日兩天更超 過1,100公釐以上。 比利大,上面應該是八七水災啦~ 趕快改,怕被人惡意做文章~
謝了,改了
台灣家油
台灣失業率創新高,h1n1疫情又失控,而100萬失業人口中不知有幾十萬人沒能力繳健保費卻又不 算低收入戶,要是真的罹患h1n1了恐怕也只能自己猛喝開水,自生自滅,然而這幾十萬人又會將病 毒擴散出去,想起來就害怕!
挺馬皇的藍丁丁, 被送進棺材仍會認為馬皇永遠是對的! 馬皇不會錯,出事都是別人的錯! 馬皇做什麼都是對的,千錯萬錯都不是國冥黨的錯! 都是冥進黨的錯! 悲哀喔!!!
除了府院為自保和嫁禍勢必會搞的把戲之外,想發災難財的那一串共犯結構會做出什麼傷天害理的 事,恐怕更不堪設想.
對於H1N1的疫情,實在不希望馬政府真的是像如下分析的在操作 http://www.socialforce.cc/phpBB/viewtopic.php?f=9&t=357 如果真的為了在中國歷史上留名,而不惜犧牲他人的性命,真是不知該說什麼!!
一位從香港飛到台灣當救災義工的女律師的見聞: 昨天剛從台灣回港的女律師(Helene)說:「那裏的情况比香港人想像的差,災後一星期我才知 道真是很嚴重,很慘」。 Helene雖心甘情願付出勞力,但當地政府低效統籌讓她相當失望,「軍人只負責清理公共設施, 民生民居沒人理,還宣傳說有足夠義工,每天只安排我們坐旅遊巴,下車後就得自己找目標,毫 無安排指示,有次浪費了45分鐘到處逛,有些地方其實非常缺人手,還是義工反過來打電話到政 府派人增援。把民居的泥水清出來,沒地方,放在路邊,卻沒機器來鏟走,於是又流回民居!」 Helene每天都見到官員被罵救災不力,「真是罵到怕,馬英九不來,官員就不做,馬英九來了才 趕快做!路軌都埋掉了,通車無期,卻要我們先清理月台,唉!」
安安~ 有推了呵!! 記得回訪ㄛ&.& 要長來我的無名呵!! /*/
分析的蠻仔細! 以非專業人士能有如此立論 真的是厲害! 就算是推論上有點小問題 也是瑕不掩瑜 而且能夠拿到一些敏感性的圖資 也是有一手! 災後崩塌範圍有點錯位 可以再注意一下座標定位或是座標系統的問題! 別怪水保局的防災資訊 土石流評估 是以村落後方兩三條野溪的狀況去計算 應該不會意料到獻肚山大規模走山和兩三千公釐的雨量 至於棄土場 只要實際算算土方堆置量和風災後河道中、掩蓋村落的土方量 比較實際的比例 就可以知道是否棄土是災害人禍之一? 事實上 台灣目前地質專家學者是有專業的技術方法 可以用科學數據分析調查 來讓大家知道真相 不會像現在大家都用推論 誰講話大聲就有用 也可以避免水保和水利專家的立場和責任爭議問題 就看政府要不要去瞭解真相!!
提供給作者一個不一樣的觀點 會發生土石流之降雨條件有三種:(1)降雨強度 30-40 mm/hr 以上的雨,持續下 3-6 小時,即會發生土石流 ,(2)降雨強度 雖小於30-40 mm/hr,但持續下3-6小時後,累積雨量達150-200 mm 以上,即會發生土石流 ,及(3)累積雨量達400 mm 以上,一定會發生土石流 。 8/7的雨量420mm已經超過土石流警報線,水保局在小林存訓練有兩名村民會定時回報資料,其中一人回報(負責 df006),一人沒回報(負責df007)行蹤不明,鄉公所亦派人勸說村民撤離(鄉公所說法,待查),橋斷村毀是發生在8/9 早上六點多,所以馬英九說村民不撤離並無錯誤,去年小林村也遭遇颱風之害,眾多記者去採訪,均可看到小林村居民在勸說 之下拿沙包擋水不願撤離的狀況。 作者為高級知識分子,希望能看事實說話,不要受政治立場影響。
你沒看文章。 1。撤離目的地都被埋了。 2。下游的橋8/7就斷了。 再好好看一下!
馬騜 十二恨 ( BY CCH 原創 ) 一恨氣象不準,( 為什麼 CCN 知道 ?) 二恨災民不撤,( 刁民 ?) 三恨風雨不息,( 下雨無法救災? ) 四恨外國欲救,( 拒外援 , 怕中共發怒 ? ) 五恨奸臣誤國,( 染髮 吃大餐被踢爆…. 官員:不行嗎? ……. 很多人得到教訓 ……) 六恨新聞亂報,(三粒最可怕 … 還是 TVBullShit 好 ..) 七恨名嘴甚毒,( 記者….. 妓者…..) 八恨貓纜欲倒, ( 環評 ?? …. 甚麼是環評 ?? ) 九恨電車易漏,( 詐胡線, 跳電漏水 …..) 十恨阿扁不死,( ………… ) 十一恨未食敗果,( 我選舉怎麼都不輸啊 ……..) 十二恨天下無敵。 ( 罵歸罵, 我還是會連任, 哈哈 …… )
很用心的分析. 很痛心的傷痕. 當記取教訓
88沒事了 清潔隊 它 馬的 沒有敵人 只有 死守家園的人 它 馬的 九久久無知覺 死豬 死牛 死雞 死人 就地掩埋了事 它 馬的 國軍 歸併 清潔隊 列等 劣等 劣等清潔隊 20090826 它 馬的 報告 沒事了 它 馬的 幹 幹的好 壺景濤 爽 爽 爽
版主的用心.恐怕沒什麼用.呆彎狼是健忘的.等選舉時那些人還是投給馬陰狗.不但貓纜弊案不必 負責.呆彎狼還得養它一輩子.原住民的莫那魯道後繼無人了.原住民也一代不如一代(大概生活環 境改變.體質也被改變吧).連高金素梅那種婊子做法.都沒看原住民出來譴責.三立大話鄭鴻儀每天 在說.國民黨馬陰狗政府還不是一樣.有用嗎?台灣已被中國接收了.
台灣的遊行還算平和理性 但國民黨媒體不斷深植民進黨是暴力黨印象 2004年抗議選舉結果 就不算暴力? 國民黨媒體不斷醜化高捷宣稱大弊案 目標直指謝長廷 但猫纜? 但內湖劫運? 國民黨媒體有想鍥而不捨去追究責任?
騜說"人員不撤離",所以這些埋在土石流裡的冤魂"得到教訓",樓上的大哥你認為"有道理"嗎? 大家要追究的是"THIS MAN"有權力卻不作為的執政無能! 跟撤不撤離有何關係? 就算小林村撤村撤光光沒事了! 其他地方就沒災情嗎? 不要再ㄠ了吧! 狗民黨真是無恥到掉渣了! 重建委員會委員沒有縣市長,沒有災民,只有中央高官 跟大老闆,看來這群無恥的人渣又準備大A特A,發國難財了! 無恥到這種程度,不怕有報應嗎?
比利,真是不簡單,比專業還專業.你的用心真是佩服.
版主你說 撤離目的地都被埋了 請問是第一時間瞬間被埋還是慢慢堆積的 請問小林村被滅村時高雄縣 縣長回國了嗎 請問小林村被滅村時高雄縣29位水土保持的官員去澎湖玩回來嗎 請問小林村被滅村時高雄縣政府那時候知道的 請問小林村被滅村時高雄縣政府那時候通報中央的 版主你說 土石流造成的原因顯然是過度開發山坡地 請問那是中央政府批准的事嗎 版主你說 工程中使用大量的炸藥,引起附近土石鬆動。這一點我認為可以不用考慮,因為台灣自921之後歷 年來的大大小小地震,對山區土石的影響恐怕比工程中炸藥的引爆要強上數萬倍不止 你把責任推給10年前921 921是在南投縣集集 你怎麼不說是南亞大海嘯 這次重災區好像都是引水工程附近吧 版主你罵中央說馬英9我沒話說 但是地方你好像都跳過去喔
中央或地方,藍或綠,都有責任。 民進黨在中央也執政過,國民黨在地方上也有很多行政首長。 環境被破壞是幾十年可能是上百年的事。但馬英九講的話,是這幾天才出來的。
193F在狗吠火車嗎@@? 很弱耶!
有空可以查一下 豆腐渣橋 是誰蓋的 何時蓋的 哪先廠商蓋的 花多少錢蓋的 然後嚴辦偷工減料的廠商 不然台灣的工程品質實在是...
台灣,別成為小海豹血腥大屠殺的兇手! 歐巴馬也支持,請連署支持終止台灣海豹產品交易 活動網址: http://campaign.tw-npo.org/campaign///sign.php?id=2009072210595600 每年三月底至四月初期間,加拿獵人均蜂擁至浮冰上捕殺剛出生的小海豹。捕獵者一般棒打多次將海豹活生生打死。部份海豹還給活生生地?掉外皮。 在加拿大,每年都有數十萬小海豹為了來自亞洲的需求而被獵殺。事實上,從海洋哺乳類與魚類身上提取Omega-3容易含有有害人體的汞等重金屬。廠商宣稱的北大西洋海豹沒有受到污染,乃是迴避了海豹是週游世界的遷徙類動物的特點。便宜的亞麻籽、胡桃、毛豆、小麥胚芽等才是最安全的Omega-3來源。想直接攝取DHA與EPA的話,則可以選擇微藻類營養品。 歐盟今年剛剛以壓倒性的票數下令禁止海豹產品進口,還有美國、俄羅斯、澳洲、墨西哥、巴拿馬等國都已經或是即將通過海豹產品的交易禁令。 隨著全球多國終止海豹產品進出口,亞洲將會成為海豹製品的主要消費地區。而台灣,作為大中華區經濟與文化的樞紐,對於海豹產品的利用,起著標竿性的作用。 台灣乃是海豹肉品的第二大輸入國。於目前各國紛紛抵制海豹產品的同時,Made In Taiwan的海豹產品,只是更加傷害台灣國際形象而已。 台灣也做得到嗎?當瞭解到小海豹是怎樣地被殘忍屠殺後,多少台灣民眾還會忍心買下那一罐用無辜生命換來的海豹油, 甚至海豹毛髮圈或是毛邊連帽衣呢? 身處海豹產品主要消費地區之一的台灣,您可以決定小海豹的命運: 1 拒買毛皮與海豹油等相關產品。 2 簽署連署書((http://campaign.tw-npo.org/campaign///sign.php?id=2009072210595600 )。 3 寄信給馬總統(http://animosa-tw.blogspot.com/2009/07/blog-post.html)。 4 邀請您的親人朋友一起參與連署活動;並幫助宣傳拒買海豹產品的觀念,將活動、新聞或是影片轉貼至自己的部落格。
我家有小林村義展活動 歡迎來看看唷~
194 樓的 你批評說"版主你罵中央說馬英9我沒話說, 但是地方你好像都跳過去喔" 我很想看你寫的-對地方的評論耶. 寫啦寫啦. 你又不是潘大老闆, 憑什麼叫人寫你想看的. 想批評就自己寫, PO 上來, 我一定去拜訪.
馬不敢讓宋當行政院長 怕宋比他受歡迎? 馬怕三年後的總統大選變成"宋馬配"?
199樓你說 我很想看你寫的-對地方的評論耶. 寫啦寫啦. 你又不是潘大老闆, 憑什麼叫人寫你想看的. 想批評就自己寫, PO 上來, 我一定去拜訪. ============== 基本上我沒叫潘大老闆寫ㄋㄟ 他不要像什麼蘋果妹 獨孤木攪一言堂 逢藍被砍就不錯ㄌ 不過我好像有寫一些喔 寫一些有什麼用 你批評藍人家說你綠 你批評綠人家說你藍 現在臺灣只問藍綠不問是非 臺灣負債14兆多ㄌ 大家都快變臺勞台傭ㄌ
高雄縣長聽說那時候是帶團去表演, 內政部核準的公差的樣子.... 還有....高雄縣縣長做不好, 自然有高雄縣民會去電他...我一點也不會幫高雄縣長說話, 我又不認識他, 也不住高雄.... 為什麼大家都要罵馬英九不罵高雄縣長....因為高雄縣長關係到某部份的人,而馬總統卻關係到全 部的人...本來就要用超級放大鏡來被檢視....
高雄縣長年來一直是綠色政府執政 發生滅村這樣的事,全都怪中央,不怪地方政府是否有官商勾結 不檢討地方政府,一昧袒護的結果,讓人覺得下次有機會一定還會再發生類似事件 等著看吧!
化成灰都是台灣人的馬區長這麼愛台, 怎麼愛到家裡十幾綠卡? 公開說選阿扁會血流成河的妖僧不知道這次要怎麼開釋他的信眾? 看樣子很快區長就會怪老百姓怎麼沒有在解放軍來台灣之前取得外國籍逃 難了~
這是倪海廈醫師要免費協助台灣這次水災後流行病的網站和傳真號碼 請大家用力 傳 http://www.hantang.com/chinese/ch_Articles/flooding.htm
你是不是潘厝人?
我聽到的小林村逃過一劫村民的說法是,獻肚山先山崩淹沒了第十鄰以後,堵住旗溪水路,形成 堰塞湖後來才潰堤(http://tw.myblog.yahoo.com/bettybluelin/article? mid=7827&prev=7830&next=7826).您的文章真的很精采,引用的資料圖片,簡直就是我們 要好好學習的態度. 另外,現有的土石流警戒,精確一點來說,是土石流"潛勢溪流"警戒,所謂潛勢溪流就是山上 的小野溪,是農委會水保局的業務,在小林村的土石流潛勢溪流只有兩條,其實早在八月七號晚 上十點,就已經發佈了紅色警戒(累積雨量超過四百五十毫米就發布了),是應該要強制撤離 的.不過,據高雄縣政府人員的說法是,即使強制撤離,也只有二十人(農委會是說二十戶)在 警戒範圍內.事實上,國內針對危害範圍更大的山崩,並沒有能力預警,也從來沒做過相關的機 制,也因此,即使是中央地方政府,依照土石流的疏散機制,盡了責強制撤離村民,也只救得了 小部分的人,另外潘醫師說的對,如果強制撤離,這些人還是逃不過死劫,因為所有道路中斷, 他們也出不去,另外,所謂安全的安置中心還是位於山崩淹沒的範圍內.
感謝pan大做出這麼詳細的推論與圖解。其實,說真的,有多少居民知 道,當大水來時,應該往哪裡逃生?政府到底有沒有規劃並且告知民眾, 當水災或其他災害來臨時該怎麼辦?作為一個921大地震的受害者,以 及,曾經也因為颱風淹水的山城居民,九二一已經十週年了,我真的不知 道當天災來臨時該怎麼辦,遑論其他民眾?!不教而殺謂之虐!這是赤裸 裸的人禍阿!
分析得很好,尤其是最後第二章空照圖:土石流走向。從地形圖已可明顯看出小林村右上方的地形 是許多斷層,高低差很大,而且是連續至少四個,圖右上方應還有,這意味什麼?若再細查地質應 是順向坡,就像汐止的某山莊,雨量過大,下方土壤承載力不夠時瞬間崩塌,上方斷層如骨牌效 應一瞬間也崩塌,不是嗎? 說句難聽的話,地方政府以往執政這麼年,沒有發現這地方是多麼危險嗎?是不是這地方太小,沒 有政治資源,而放任其自生自滅。口水戰能挽救他們的性命嗎?人在做天在看,災害不是一天形成 的,這次絕對是人禍,是人們日積月累造成的,大部分天災是可以防範的。 該區域是危險的,汐止慘痛經驗,竟沒有喚起當時執政政府的警覺心,若早做防範哪有今日。可 憐的是這些冤魂,還不得安寧,被吵吵鬧鬧的口水再次傷害,你們真的關心他們嗎?在此我要向所 有走進災區的人致敬。願他們長壽健康。
分析得很好,尤其是最後第二張圖,土石流走向。依此圖可以很清楚看出小林村右上方,有斷 層,而且是四個以上連續斷層,圖面上方可能還有。如果地質是順向坡,那就更危險了。還記得 汐止某山莊因大雨崩塌嗎?小林村右上方連續斷層中最下面土壤因水分飽和而承載力不足時,便會 崩塌,而上方的斷層如骨牌效應也瞬間崩塌,於是災難發生了,這也算是天災?這麼危險的地形, 竟渾然不知,這根本是人禍,大部分天災是可以預防的。 汐止有前例為甚麼當時執政者沒有警惕?這麼多年一直沒有做為?難道是因為該村政治資源太小, 而任由其自生自滅,其心可議,其心可恥。可憐的是這些冤魂竟不能安寧,還要淹沒口水戰中, 到處都是謾罵,絲毫沒有感受到關心。 我要向所有到過災區的人致敬,起碼它們付出心力,祝他們永遠健康長壽。
下一次會是誰? 不禁想如果下一次是我, 化做冤魂晚上我也要去鬧一鬧那幾個大官
看到最後第二張土石流走向圖,才恍然大悟,小林村右上方竟然有連續斷層,可能不只四個 ,圖 的上方應該還有,是多麼恐怖危險的地方。汐止某山莊崩塌的教訓,又再度重演,該事件發生著 麼久,為什麼執政者這麼多年沒有警惕心,該區域應是順向坡,下方土壤崩塌,產生骨牌效應, 瞬間跟著崩塌。雨水過大是結果,難道沒有誘因嗎? 記得小時候看工人將大石打成一片片石頭,他只在大石上間隔一段直線距離敲打一個小洞,瞬間 大石沿著小洞細裂紋裂開,成為兩片。小林村附近險惡地形村民不知道嗎?肉眼看到的危機不是危 機,可怕的是遠處埋藏爆炸性引信正悄悄進行,卻渾然不知,我不知道崩塌和遠處炸山有沒有關 係,但卻是有些巧合,和小林村一樣危險的山坡地為什麼沒有災害?死者已矣,活著的人卻在口水 戰,絲毫沒有憐憫心,我要向去過災區的同胞致敬,至少他們有付出心力,祝他們健康長壽。
不能再給他們治國了啦! 不然,不用等敵人來打,國土就已經全部都流失光光了啦。 真的,國土會流失光光。 這個是政治論壇
太詳細了~你都可以上東森的議題節目了~都講得比學者好
您們好有組織喔! 組織真的好龐大。很有規模˙ 真高興!抓到攻擊力道了。 謝先生有希望了。 萬才! 好厲害,如果1年半前有這麼努力的話,會更多人感激。 希望,不是只在賺部落格人氣而已。
看了文章 還真想跟你一起寫篇論文 發表在國際期刊~ 讓更多人知道台灣的狀況
感謝您的探討── 在您的探討中強調堰塞湖潰堤的湖水形成新河道,沖刷到小林村的地基, 為此而特別指堰塞湖高二十公尺,不知根據為何? 目前似乎沒有資料顯示小林村村址有明顯位移,您是看到什麼資料麼? 另,此次風災的範圍不只有超級災區小林村,其他土石流與洪水災區,都有關於災民是否應該撤離 的問題,所以您以小林區的特大土石流難以安全撤離而情緒否定該問題的重要性,似乎值得商榷。 您的探討已相當深入,謝謝分享。 泥土敬白
調查:83%滿意高捷 非常不滿意僅1% 更新日期:2009/08/04 20:05 高雄捷運紅線通車滿一年,高捷公司特別委託〔財團法人成大研究發展基金會〕在今年二月針對 搭乘捷運的乘客進行滿意度調查,結果今天出爐,旅客對高雄捷運的整體滿意度高達八成三,非 常不滿意的只有百分之一,民眾最滿意的項目是使用捷運站內的設施,最不滿意的則是離站之後 的接駁轉乘。 ========================================================================== 陳菊聲望直衝72% 馬滿意度35% 更新日期:2009/08/05 19:48 就在2009年高雄世運盛大落幕後,馬總統此時也當選黨主席,這段期間,台灣民眾對於政治人物 的聲望支持度起了明顯變化。高雄市長陳菊支持度首度爆衝!聲望高達72%,是藍綠之冠!而馬總 統滿意度跌到35%。 根據TVBS民調中心資料,陳菊在高雄世運成功舉辦後,政治聲勢可說是推到最高峰! 滿意度高達72%,只有8%的民眾不滿意她,而依序是蘇貞昌支持度也破5成,之後依序是王金平、 呂秀蓮、和行政院長劉兆玄。 而馬總統就要接掌黨主席,滿意度為35%,不滿意度41%,是十大藍綠政治人物的倒數第3名。而 倒數第二名是民進黨主席蔡英文,而前總統陳水扁聲望掉車尾,滿意度只有8%。 TVBS這份民調是在8月3日及4日以電話訪問所做成的,在95%信心水準下,抽樣誤差為正負3、4百 分點。 =========================================================================== 其實滿意度在台灣只是參考 在台灣有很多反台獨人士 投票行為並非依照施政滿意度作取捨 當初阿扁要連任台北市長 滿意度8成也是落選 還輸了8萬票 即使蘇貞昌對上周鍚瑋 媒體只要再說中共可能生氣或抓走路工事件或影射貪污共犯結構 周錫瑋勝算還是較大 投票行為不反映在施政滿意度上 苦的是老百姓自己 國民黨樂的當官 ===================================================
我看完了大大的分析,覺得真的很精闢也很專業,非常佩服! 另外,我也覺得那些相關的專業人員應該要來看看,不是嘴上說說,隨便 寫寫報告就算了。 還有,騜的顢頇跟無能,就別保護他了,該滾的就讓他滾,人民的血汗錢 不是要用來養廢物滴!
我真懷疑有一些"專家",這些專家是否與越域引水工程有關, 一直在導向小林滅村之原因"絕對與土資場無關"? ,這些人是心虛嗎? 這些人晚上睡不著覺嗎?
您很用心,但經現場勘查與水文觀測資料查驗與居民訪談後 您的推理與事實有一點不符喔…
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這樣的分析專業???曾文越域引水的問題???這是到過現場的工程師分析結果??? 研究台灣山崩首重地質分佈構造上的瞭解~~~僅僅工程與災害現況分佈就做評判,對嗎? 尤其野溪上的土石來源並非曾文越域引水工程引發(工程位於野溪集水區範圍外),評論與分析時請 不要扯入政治議題,建請三思~~~~ 建請再試著比對5萬分之ㄧ地質圖,最好到現場看看(觀察崩崖上的岩性)!!! 敝人為大地技師(含乙級測量與建圖證照),8月19日曾到過小林村現場,若有問題歡迎來信!!!
還是有點讓人看不懂!? 為何有些常引用如走山.山崩及堰塞湖等名詞?似乎是'災害防救法'第二條指災害為:"風災、水 災、震災、旱災、寒害、土石流災害等"其中看不到的名詞。 災害防救法明定指的災害防救工作似 乎只有風災、水災、土石流等業務主管單位。(http://www.tnf.gov.tw/html/law3_1.htm)。 若再用不是災害防救法所指之名稱,除是不是可能產生誤導之外!?到哪天災民以走山.山崩及堰塞 湖等名詞求援,哪個是業務主管單位呢?是不是可能將求助無門??? 山坡土石災害,在災害防救法有明定出的是不是為土石流?參考網路上眾多資料 (http://water.emc.nctu.edu.tw/management/education_source/75/0251-3.htm)。土 石流發生的條件除坡度及足夠的水之外,還有足夠的土石。參考921經驗,那些足夠的土石常來自 山坡大量的崩塌土石,再經由足夠的水才能將上游或坡頂的崩塌土石沖出到民宅之結果?那是不是所 謂的山崩及其引起的堰塞湖等名詞就可與土石流可以完全脫離呢? 有些講的名詞真的讓人看不懂啊!???????????? 誰又能指點迷津呢?
雖然災害已經無法再彌補 人民也不再寄望這個無能政府 不過希望人命不要再白白損失了
那上面的照片是在甲仙...
應該不是堰塞湖潰堤再走山~ 而是88大水讓旗山溪暴漲~整個小林村淹水~但還有電~第一波淹水不嚴重 8月9號凌晨第二波淹水~水深及胸~且越淹越高~部分居民開始往高處撤離 8月9日清晨突然聽見碰碰碰三聲巨響~獻肚山走山~ 獻肚山下之小林村被瞬間衝下之土石帶到旗山溪中再被後方下來的土石掩埋~ 崩下來的土石堵住整個旗山溪河道~並產生堰塞湖~ 此時小林村前段還有一些未受走山掩埋的房舍~據生還者口述~當下整個暴漲的旗山溪瞬間整個乾 枯~水全被土石堵住~可見土石量之巨大 再來就是堰塞湖潰堤~潰堤後也產生巨大聲響~將小林村前段剩餘的房舍全部沖走~僅剩現在照片裡 唯一的一棟建築 以上參考東森"小林生還者憶滅村"三位逃出來的民眾之描述
其實 就像您說的有太多的因素 巧合 政府的工程 是該負責 那過度開發的人 又怎麼負責??? 不能把所有的因素都推給政府..唉 真的因開發而得利的人 也在求償嗎??? 有時想 清境山上能不能也來一次走山..那清境會美多了
我是甲仙人,小時候常去小林,很感謝你寫了這篇文章 也覺得你分析的很好 很感動~~~ 我想小林的子弟若看到 也會對你心存感激的
噗~一個完全不專業的人能掰這一大篇 還把有沒有發佈土石流警報認為沒意義? 說真的~ 超出自己專業太多的東西呀... 簡單說,我工地主任班幾個親自去勘災的老師回來都在說越域引水工程跟小林村事件實在無關, 可一個醫生卻只靠衛星圖想要證實自己的理論.......唉 你還是去想想怎麼把919的人數灌水再說吧 這點你比較會在行啦~
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http://www.tvbs.com.tw/news/news_list.asp?no=suncomedy20040827123419 這篇新聞蠻精彩的呢~
喔~還有一點喔 負責越域引水工程的承商是怎樣得標的呢? 很八卦喔~ 明明是最有利標 結果這承商三項主要評比沒有一項是第一還得標喔 誰決定採最有利標呢? 就是那個說要退出政壇的傢伙呀
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終於有個好心的專家出來說話了 可惡的媒體總是蓋過重要資訊
找到理由證明馬是混蛋,所以就是好文章,這又是一個集體弱智的社會表現。 老兄沒有任何地質素養,沒有任何實地地質勘查,沒有任何長期數據比對,只憑著google來的資料,就可以論斷滅村原因,你 不會覺得心虛嗎?你的文章中多處不專業的說法令人搖頭,但是你知道嗎?不知道之處,有去請教專業人士嗎?你能接受其他 行業的人僅憑google資料就幫病患論斷病症嗎?你可以分析事件,提供你的看法,但是不要忘了謙虛,不要忘了自己不專業的 地方,因此怎可狂言論斷!怎可順便加上政治情緒,當然你加上了,但這也正是凸顯出你的水平何在!
潘「醫師」,應該自認是個知識分子吧! 現在國科會領台大、中大、中研的一群專家歷經8個月,調查出滅村真相。 你之前的胡說八道,是否該說句道歉呢?
不支持efca!!槍斃阿扁!!!
哇~你真的太強啦~天災人禍ㄚ..........~QQ
心有同感
您好,我是阿Ben! 從事模特兒經紀的工作 公司是有十二年信譽及信用的知名公司 目前由於換季.想替公司多尋找些平面或電視廣告新面孔 所以留言給您 網頁相簿: http://www.wretch.cc/album/eviljj02 想請問您是否有興趣? 電話: 0922182808或02-27848988分機17 方便的話也可留言或留電話給我 我是阿Ben,感謝您耐心的看完這段話! ^ ^
hi
hi|& 您好
HI|& 大家好
hi|& 您好
推
天天有好心情
hi|& 您好
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潘大: 可以參考NHK這一篇專題報導 NHKスペシャル 「深層崩壊が日本を襲う」 小林村消失的原因--深層崩壞! http://v.youku.com/v_show/id_XMTg5NTIzMDE2.html%28NHK%E3%82%B9%E3%83%9A%E3% 82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB
對我的報告很有幫助~~謝謝
昨日小林村報告發布,人會死,山會老,我加一句 < 官會騙 >
真是會扯.
沒用 你都沒寫事情經過大要 你的觀點誰想知道阿 笑死人了
潘大大的報告做的超詳細的,我喜歡!!! ^^ 不過,扯到政治這個話題,大家情緒會比較激動...其實我是覺得不管哪個黨,只要清廉,愛民,能幹,能幫 助國家的就好ㄌ! 不過看到的留言幾乎都跟黨派有關?? 自己心裡的話,最好是不要說出來 因為就算是完全正確的事(我可沒指名攸)也是會有人反駁滴.台灣加 油! 在此為小林村居民祈禱ing 文 留
讓我覺得最奇怪的是,為什麼小林村的滅村,最後會變成馬英九的責任?這只能用「不可思議」 來形容。 台灣有上千個鄉鎮,就算他每天去關心一個鄉鎮好了,四年任期結束他也跑不完。 大雨來了,哪些地方要撒離,要發佈警戒,本來就是縣市政府的責任,總統和中央政府本來就管 不到這些事,這明明是縣市政府的責任。南部也長期是民進黨的執政縣市,不論是過度開發,水 土保持的問題,也都是縣市政府的責任。 這種踢皮球、事不關己,把錯全往馬英九這個笨蛋身上推的態度,讓人心寒。
後悔了? 劉憶如指若知油電雙漲 就不會提證所稅 鉅亨網 – 2012年5月25日 下午4:22 油電雙漲、證所稅讓馬政府近來飽受批評,不過今(25)日傳出,財政部長 劉憶如私下向立委透露,如果早知道要油電雙漲,就不會在3月28日提證 所稅了。但既然現在股市已經受到影響,推動證所稅的工作就不能停下來。 據了解,劉憶如向立委表示,其實她早在3月28號就把稅改的行程排出 來,但是4月5號看到油電雙漲,自己都傻眼了,事前完全不知道油電雙漲 會跟證所稅的議題一起推出,如果自己事前知道政府在4月5號會油電雙 漲,就會暫緩提出復徵證所稅。但是既然議題已經拋出來,而且股市已經 受到影響,因此推動證所稅的工作不能停下來。 對於證所稅對台股的影響,劉憶如則是把矛頭指向NCC,批評財經台自從 政府提出復徵證所稅之後,天天公開喊著要股民賣股票,這已經是公然故 意作空股市,劉憶如因此質疑NCC為何放任財經台作空。 =================================================================== 劉憶如比馬英九無辜 為何馬英九不早一點告訴劉憶如要油電雙漲 讓劉憶如好做規劃? 馬英九真是「光風霽月」的聖君呀! 88水災國際記者會已經告訴了國際記者 經建會主委尹啟銘早知馬英九「不欺暗室、光風霽月」「反躬自省、內疚 神明」 果然建國百年,沒有颱風侵略台灣 果然是馬英九的政績!
學校要寫關於水災防治的小論文...可否參考大大的資料??(引用處必註明,會整理過不會抄 主要引用災情狀況..您整理得很仔細.. 謝謝!
可以
謝謝!!感激不盡!
省P = 一個不知 " 李易連尺 " 的P (P=教授) 它的母校真失敗啊 教出這樣的學生 故它捐給母校一百多萬表達懺悔 ? 屁啦 ! 是為了捐贈避稅
省P = 省個屁 = 每國培育出來的OO科一失是泛最率兼自O率最高的職業 (真準)
每國統計"泛最率" 兼 "自 O 率"最高的職業就是 省個屁的職業 ! 而它已泛最了 , 現在等它自O 的那一天到來 !
美國精O 科一失 費雪博士的另一身分是康復病友 "省個屁" 大概也差不多啦
丹尼費雪的跟屁蟲 = 省P"省個屁" , 原來都是康復之友兼一失啊
醫生10天住院從未巡房,要我"走"到護理站聽醫生報告病情, 簽手術同意書也要我打止痛強忍"走"到麻醉室簽寫........。 (姓名總筆劃很少的那隻 , 有臉書的 , 有人在某網頁這樣寫它 , 我的感受類似 , 感謝上人蓋了詞計一院 , 這輩子不會再遇到那隻 , 姓名總筆劃很少的 )
喂 某醫 我明天會去
五點大功臣
姓名總筆劃很少的那隻 (某外科的) 搜尋其圖片 , 跟省P一樣 , 眼睛面相差 ! 以後掛號看見非慈眉善目的 , 立刻掉頭就走 , 才能自保 (上述兩隻就是) P.S. 以上沒寫那一國那一場所發生 , 勿自行對號入座
五官科另有一隻也是面相差的 , 也有臉書 , 也是輸入中文名就可發現 , 姓氏跟上一篇總筆畫很少的同姓 心得 : 好險有詞計 , 讓我不擔心被迫去那家一怨 , 這輩子不必再見到那三隻眼睛面相差的人 , 感謝尚人 !
跟省P同一職業 , 距離不遠 , 自開診所的 , 我找到他的診所"升級"自費之原因了, 被中止特約 , 出現在某政府網站的違約情節重大名冊內 , 哈哈哈 ,佸 垓
別人違規只被終止特約而已 , 他還加上被扣減十倍醫療費用 , 哈哈哈 , 罷鈴別人的代價是被檢舉 ! (診所名和本名一樣 , 但用字不一樣 , 跟錢有關的字)
虛報居家治療處置費 多刷一次卡 ...............等 六. 七項違規
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太可怕了!
丟給政府最快...某些觀點認同 某些觀點不認同 天災就是天災 政治意識形態重...不認同
民進黨要負最大的責任