培林(Paylean®)= 萊克多巴胺(Ractopamine),是一種瘦肉精,添加在豬飼料中可提高瘦肉比率,豬肉會賣得更好。目前台灣法規禁止含有培林的豬肉進口,但由於美國政府施加壓力,馬政府最近散佈各種似是而非的資訊想要讓台灣人接受培林。

萊克多巴胺 (Ractopamine) 和其它瘦肉精都是乙型受體素(Beta-adrenoceptor Agonist)。Paylean是由兩個字組成: Pay (付錢) + Lean (精瘦)。稱之為瘦肉精相當正確,農委會說它是飼料添加劑而不是瘦肉精才是在混淆。


 
有10個正當的理由,加上白紙黑字的官方/第一手/學術的數據和專家意見,讓我們可以對培林說不,對馬政府說你錯了:

1。聯合國沒有同意培林使用

聯合國在2009年到2011年幾次國際食品標準委員會(Codex) 專家會議裏,美國派遣強大的遊說團體,嘗試要聯合國通過培林在食物中的MRLs ( Maximum Residue Limits,最大許可殘留劑量)。但在許多國家反對和科學証據不足的情況下,Codex還是沒有通過培林的MRLs。這意味著培林在食物中必需是零檢出,也等於不能使用。
 

 
要求美國人先通過Codex這關非常合情合理。

出處 ftp://ftp.fao.org/codex/Newsletters/Newsletter_06_Nov2011.pdf 

2。歐盟禁止培林

歐盟對所有的食品有項基本的立場: 歐盟反對只為促進動物生長,而沒有任何治療性目的藥物的使用。(European Union opposed to the use of drugs intended solely for growth promotion without any therapeutic purposes),包括培林在內的瘦肉精都違反此原則。因此歐盟現在和未來都不可能接受培林。



出處2

3。中國禁止培林

世界上有160+個國家,包括中國,都禁止使用含培林在內的所有瘦肉精。中國是瘦肉精最被私下濫用的國家。根據統計資料,光從1999年到2005年,中國累計有2455人因食用含瘦肉精的豬肉中毒送醫。因為情勢太嚴峻,在中國,製造瘦肉精甚至會被判死刑拖去槍斃。習近平最近訪美,培林的開放絕對不會是議題,因為中國如果開放,勢必會引起人民暴動。



連中國都不能使用和進口,台灣為什麼要接受?

出處3

4。FDA警告:用培林時要穿防護衣加口罩



美國食品藥物管理局(FDA)正式核准培林的文件,要求產品必需標示警語:本產品不適用於人體。患有心血管疾病的對象應特別注意避免接觸。使用時應穿著防護衣物,並佩戴防護手套護目鏡以及通過美國國家職業安全與健康研究院 (NIOSH) 認證之防護口罩」 


 
處理培林竟然要搞成像在處理毒物,要如此小心,我們怎麼能允許培林殘留在我們的食物裏?美國有不少養豬戶是拒絕使用培林的。

出處4
  
5。FDA警告: 吃培林的豬會生病



吃培林的豬可能產生 Downer Pig Syndrome (沮喪豬症候群),豬隻會出現行動緩慢,遲頓,多疑的現象。有研究指出吃瘦肉精的豬隻60%都會出現類似的中毒症狀,這也是美國食品藥物管理局FDA的核准培林時要求產品必需標示的警語 。



 

2003年 《動物科學雜誌》(Journal of Animal Science)指出萊克多巴胺會造成豬隻過動、緊迫、心跳加速甚至死亡。FDA文件顯示,從2002年到2011年3月,培林已造成超過218,000頭豬隻死亡或生病,致死或致病率遠超過市場上其他動物用藥。台灣動物科技研究所前年八月的實驗發現吃萊克多巴胺的豬出現驅趕緊迫、行走不便如「掰咖」(跛腳),喜愛坐下且起身緩慢等異常現象。林口長庚現醫院臨床毒物科主任林杰樑提供美國普渡大學最新報告,顯示餵食萊克多巴胺的豬腎上腺素升高,會有強烈侵略性、攻擊性行為,甚至會咬人或互咬。

對豬使用這種藥物相當不人道,而且培林使用後立即可以屠宰,不需停藥期,殘留在肉品中的藥物會進入人體。培林號稱代謝速度快,但是代謝後的產物卻沒有進一步的研究。培林給豬吃的時候改變豬的體質作用很強,也讓豬出現各式各樣的中毒症狀,但進入人體後卻又宣稱安全沒關係,這不是很矛盾嗎?

出處5

6。研究論文:吃培林的狗也會生病



2011年10月刊登在國際知名的「獸醫病理學(Veterinary Pathology)」期刊, 美國愛荷華州立大學五位教授研究萊克多巴胺的心肌毒性。對九隻大型犬視其體重、餵食每公斤一毫克的萊克多巴胺,僅餵食一次,就發現餵食兩小時後,狗出現心律不整,十二個小時後,心跳明顯增加,四天後病理解剖發現心臟纖維化,心肌壞死,檢查血液檢出肝損傷。其中一隻狗心臟受損嚴重。一般人以為萊克多巴胺毒性較低,但研究指出,其機制與心肌毒性,跟比較毒的瘦肉精「克崙特羅」是一致的。


農委會主委陳保基在2月18日Call-In大話新聞時說灰狗實驗根本不是Ractopamine,他說錯了。

請見此影片10分40秒處: http://www.youtube.com/watch?gl=TW&v=tL0RYxOeh5E

陳保基說錯的地方還有:『只有27國禁用培林』,這是錯的,包括大部份160+個國家都禁用培林,少數20+個國家才開放。

出處6
 
7。聯合國專家:培林的人體實驗不及格
 
對於人類,培林只做過六個人的人體實驗,(其中一人因為無法忍受而退出實驗),完全不合乎一般藥物實驗的科學標準。聯合國的專家認為這些資料所推論出來的每日安全攝取量(ADI, Acceptable daily intake) 不夠嚴謹,因此也無法建立最大許可殘留劑量 (MRLs)。合格的實驗必需要有雙盲對照組和至少60個個案參與。同時,美國提出的各部位的MRLs草案不夠周全,特別是內臟部份。中國當時在會議裏也提出自已的實驗數據來反對而打了美國一大槍。

出處7 

8。學者:長期吃培林有得癌症風險

因為其它種類的瘦肉精已被証實可能導致人類的癌症,而培林的細胞實驗也証實會造成染色體變異。加拿大的 Dr. L. Ritter 認為,就算是在美國國內可許可的殘留低劑量下,長期食用有添加培林的肉品無法排除造成癌症或不孕症的可能性。 

出處8

也請參考我在2007年寫的舊文
 
9。開放培林會害慘豬農

開放培林肉品進口,短期將使人民不敢吃豬肉而造成豬價暴跌。長期而言,這種外來豬肉對台灣的養豬戶是種不公平競爭(美國培林豬非常低價),而導致台灣養豬戶最後會被迫使用培林,連飼料都要變成由美國進口,並且要買儀器檢測培林的殘留值(MRLs),這會增加養豬戶的開銷。事實上,目前台灣的養豬方式既安全又足供台灣國內市場所需,台灣豬還外銷,價格也合理,台灣根本不需要培林豬。


 
台灣養豬協會已經決定全力抗爭,反對開放培林。他們說:『全國畜牧產業團體及養豬業者,再次強烈表達抗議政府欺騙罔顧2300萬人民健康把關的責任及專家幫政策背書。如果「Ractopamine」直接譯成「萊克多巴胺」來取代「瘦肉精」一詞,「是為飼料添加物」就可以「避免不必要的困擾與聯想」嗎?,所以安非他命改稱為「去羥基麻黃素」就不會要你的命嗎?』

上一段文字出自養豬協會網站,因為農委會主委陳保基在大話新聞中誤說豬農北上是要陳情不是抗議,所以我把抗議兩個字特別標明出來。

出處9
 
10。維基解密: 美國壓迫台灣開放培林

維基解密編號10AITTAIPEI80,AIT (美國在台協會) 的文件証實,台灣開放培林是政治交換,馬政府以國人健康交換爭取 TIFA (台美貿易投資架構協定) 。AIT甚至訂出美國牛肉進口,和台灣培林最大許可殘留劑量 (MRLs) 時程表。原先預備在2011年年底開放,因為總統選舉的關係,目前進度落後,所以馬政府最近才動作頻頻。官員們說『一切以科學証據考量』,『沒有預設立場』根本都是謊言



掌握維基解密這份文件,就等於了解美國人的手法。接下來,他們會逼台灣訂立和美國一樣的,關於培林在豬肉各部份可以檢出的最大許可殘留劑量,也就是MRLs,馬政府只要找幾個聽話的教授,拿著Eli Lilly / Elanco 禮來公司的數據資料開個會做做樣子就可以弄出來。無能的政府也只能這麼搞,要先把他們的梗破掉。

出處10 

台灣其實有別的策略。談判時可以順著美方的論調,要求更多更完整的培林的實驗証據,現在數據無法冒然推斷訂出MRLs,也就是等於不能檢出,不能使用。TIFA的談判不見得會變成僵局,台灣還是可以同意美國豬肉進口,但要求不能有培林和其它瘦肉精的成份(歐盟和中國也是如此)。美國是有沒用瘦肉精豬肉可以出口的,但是會貴一點點,這樣對台灣的養豬業才是公平的競爭。


請繼續關心培林,瘦肉精,狂牛症和美國牛肉。如果馬政府執意要開放,有良心的知識份子都應該要挺身出來抗議。


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  • Alfred
  • 真的是不該開放!!!!尤其包含政治目的!!!
  • TIFA也是財團有利

    billypan 於 2012/02/18 01:14 回覆

  • 請官員先在電視機前大啖瘦肉精豬肉
    然後再來談一談
  • 但是說不定裏面沒有瘦肉精,外表很難分辨啊...

    billypan 於 2012/02/18 01:13 回覆

  • CC
  • 幹麼出來抗議,反正689萬那麼多人支持馬,瘦肉精牛肉又不是只有另一半會吃而已。不必要為
    689萬人強出頭。
  • 為另外的600萬人就是件大功德了

    billypan 於 2012/02/18 01:14 回覆

  • CC
  • 簡單說,如果美國牛公投,我們站出來也打不贏689萬人。所以,這重責大任就交給689萬人就
    好。

    不要在當傻子了,一堆人想要民主自由,偏偏又想吃kmt和老共奶水,何必為他們強出頭,講好笑
    的,他們也不會感謝妳。

    而且他們常常還會說,我講話不知道會不會被泛綠的人打耶~
  • Sirtea 茶翁
  • 實在想不出開放瘦肉精的理由, 難道有不可告人的秘密?
  • 看維基解密就知道了

    billypan 於 2012/02/18 01:15 回覆

  • 研究生的呢喃自語
  • 我們的農委會主委就這樣打電話胡扯了十幾分鐘,真得很腦殘,我建議就官員們大家都配給培林豬
    肉給她們吃,不過也沒差政府官員都已經是智障了,再多吃一點只是看會不會早點讓台灣脫離苦海

    http://www.youtube.com/watch?v=3zvDtOqlfG4
  • wen
  • To 2F :
    上節目作秀沒用啦,大概也不會拿真的培林或加工肉
    就算真的吃了他們也可能去洗胃吧

    如果官員要吃的話,先吃個幾個月看看再說啦!
  • 黑手番
  • 直接請讚成開放的官員做培林的人體試驗.
  • Jinx_Li
  • 本文絕對要幫頂加精(不是瘦肉精)。
    前面有提到要馬政府官員吃瘦肉精豬肉的,潘大說這樣很難分辨真假,我們做實驗要嚴謹,豬肉難分辨,那
    就培林整箱的拿來拜,喔說錯了,是當場開封,叫這些狗官每人喝700cc,反正他們比第8項理由的大型犬
    還勇,喝不怕的啦。
  • 國農整箱拿來拜...科科

    billypan 於 2012/02/18 11:05 回覆

  • 9喔嗨優………我來溜喔…..
  • SQ0804
  • 官員 不是最愛自清然後表演吃什麼 喝什麼... 邀請這些想開放的官員 公開吃一瓢瘦肉精啊!
  • CC
  • 棉被蓋34年不換可以當總統=吃美牛可以進nba
  • 喝中國三聚氰胺牛奶的姚明也可以進 NBA啊,不一定要靠美國牛...XD

    billypan 於 2012/02/19 00:57 回覆

  • TPJ33
  • 這篇文章雖然寫得名正言順,但其實漏洞百出。就像5點談到的"豬會有效果,人卻沒效果",這種情況一點
    都不矛盾阿,豬會得口蹄疫,人就不會啊。不同種不同屬不可以相提並論!
  • 你才不懂。所有人類的藥品都會先做動物實驗,都是和人類不同種不同屬的動物。

    外行的少在醫生面前丟臉了。

    billypan 於 2012/02/18 15:51 回覆

  • CC
  • 民進黨5月將進行黨主席改選,前行政院長蘇貞昌被視為熱門人選。台灣國家聯盟召集人姚嘉文今
    天說,蘇貞昌督導選戰應為失利負責,不該爭黨魁當參選公職的跳板。
    原文網址: 姚嘉文:蘇貞昌督導選戰失利應負責 不宜爭黨魁 (第1頁/共2頁)| 政治新聞 |
    NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2012/02/18/301-
    2786708.htm#ixzz1miSV7s6h
    ===============================

    狗屎,雖然我不喜歡老人,但妳蘇真昌要是真有心,就用力增取,不要龜縮
  • 馬英九總統已經忘了他自己當年「誓死反對扁政府開放美國含瘦肉精牛肉」
    進口台灣,當作他曾經放過的屁而已!擺明了當年他只是未反對而反對!

    如果馬總統承認他以前的反對意見只是放屁、只是說錯話,請先向全國國民
    道歉,再請大家支持開放美國瘦肉精牛肉!努力消費美國牛肉!

    如果中國禁止瘦肉精肉品,以馬總統與中國如此稱兄道弟的緊密關係,為何
    不能向中國看齊?或者請中國為保護台灣同胞向美國施壓回去?
  • 建議以高價制量
  • 自從台灣提高香煙價格以後
    成人吸煙率是在下降中
    雖然瘦肉精會讓瘦肉比重提昇
    長期食用的致癌風險卻是存在
    既然國民黨馬英九喜歡瘦肉精
    也有許多馬迷支持
    如果馬英九堅持要開放
    含有瘦肉精的肉一定要賣比較貴
    也要課健康捐
    以高價制量
    如果馬迷堅持要吃
    也已經提醒馬迷食用的長期風險
    就像近視的雷射手術
    如果堅持要漂亮
    醫師也告知可能的風險
    多年後的視力受損
    也是自己的選擇
  • 但是你吃外食時裏面的肉是否有瘦肉精,你完全辯視不出來啊。

    billypan 於 2012/02/19 00:34 回覆

  • 很遺憾連為民喉舌只問是非的羅委員也為馬政府的政策護航了!

    她說尊重專家的意見!但政府只找願意為他們背書的專家,可以
    違背學術良心的專家會告訴民眾瘦肉精很安全!

    果真馬政府是上下交相賊?
  • 專家也是要吃飯的。

    收買專家比想像中要簡單多了。

    billypan 於 2012/02/19 00:37 回覆

  • 殺美國牛
  • 誰幫我準備妥機槍一挺
    凱道行刑日使用
    殺美國牛
    供養路客
  • 我了解台灣豬農怕一旦開放美牛含瘦肉精,含瘦肉精的豬肉也會擋不住。不過美國現在要求的應該還是
    牛肉解禁吧?最後一段紅色字體段落,是指"牛肉"而不是"豬肉"吧?

    "TIFA的談判不見得會變成僵局,台灣還是可以同意美國豬肉進口,但要求不能有培林和其它瘦肉精的
    成份(歐盟和中國也是如此)。"
  • 所以我說要看維基解密。美國訂下的目標是2011年底前進口牛肉,豬肉,還有把培林的MRLs訂出來....一顆健達蛋裏有三種玩具...XD

    billypan 於 2012/02/19 00:55 回覆

  • fox
  • 上面網址那個同行的傢伙evidence-based地說"Paylean安全性值得放心",請billypan再寫篇文
    章砲轟一下!
  • 不必另外寫文章,我回答在這裏就可以了。

    關於培林的實驗很多數據在 PubMed上是找不到的,因為沒有發表。這些未發表的數據,又有一大部份是Elanco公司自已做的。

    Evidence-Based?? 那種沒有雙盲對照組的實驗數據,沒有迴避利益衝突的數據,沒有經過期刊審核的數據,基本上是進不了EBM的系統裏的。

    人使用的藥物在完成三階段人體試驗上市後過幾年,都有可能被查出副作用而下市。Paylean這樣的資料就敢說絕對安全,也太容易被騙了吧。

    就算是美國贊成用培林的人都不會說絕對安全,如果代謝速度快就一切OK的話,處理培林幹嘛穿防護衣載口罩。爭議的重點是能否由初步的資料推算而訂出一個MRLs,監測最大殘餘量來做風險控管,是這個MRLs能不能取得共識的問題。絕對安全的話還管什麼MRLs,國農整箱拿來喝就好了啊.....

    還有那文章有一個盲點。培林4小時的半衰期是指Ractopamine在血漿的濃度,但它的代謝產物有三種,要>24小時才有一半完全排出人體之外。這些代謝產物對人體有何影響當然是不清楚的,林杰樑醫師也說過了。

    billypan 於 2012/02/19 00:52 回覆

  • alexandros
  • [李東昇的意見:美牛問題關鍵不要被模糊為培林是不是瘦肉精或有多少危害,關鍵是『生產企業的態度』!我們真正害怕的是那些『被封鎖掩蓋的真相』跟『十或二十年後才會產生可怕後遺症的東西』!無論狂牛病,瘦肉精,塑化劑,三聚氰胺,反式脂肪,用雙氧水或其他化學製劑處理肉渣變成的漢堡肉,地溝油等黑心食品,都可以了解『製造廠商的道德良知跟對食物與消費者的態度』,才是真正的問題核心!] 請大家耐心看完而且協助分享出去 美味的真相[6V 有影才敢講 六段影片] 原文網址: 美牛問題關鍵不要被模糊為培林是不是瘦肉精或有多少危害,關鍵是『生產企業的態度』!我們真正害怕的是那些『被封鎖掩蓋的真相』跟 | [世界公民運動]李東昇 | alexandros | NOWnews 部落格 http://blog.nownews.com/article.php?bid=606&tid=1654357#ixzz1mkUMjAGh
  • 李大哥寫的好

    billypan 於 2012/02/19 00:35 回覆

  • 林老濕
  • 理由只有一個:拿牛肉換蝴蝶蘭。
    美牛不開,台灣銷美的蝴蝶蘭就會被刁,不用裸根的特權也會被取消。而蝴蝶蘭是馬政府僅剩的政績(雖然
    這是在扁失落的8年內弄起來的),所以老美把懶趴伸出來,你牠馬的國民黨官僚就含下去吧。
  • 維基解密倒是沒有提到TIFA中有蝴蝶蘭

    billypan 於 2012/02/19 00:47 回覆

  • Jassie
  • 邏輯相當有問題,先說前三點就好。聯合國沒有同意使用、歐盟禁止使用、中國禁止使用;聯合國沒有同意
    台灣是個主權獨立的國家、歐盟、中國也禁止台灣獨立。你到底想說什麼?並不是什麼事都扯個跟國際接軌
    就好。即使你是醫生,只代表你正好考試考得頗好,並不能證明你思緒清楚。真可惜。難怪只願意跟小學生
    相提並論。
  • 歐盟沒有禁止台灣獨立,歐盟到現在還為了台灣禁售武器給中國。

    中國開國者毛澤東還說過要幫助台灣獨立的話。

    聯合國,是以中華人民共和國取代中華民國,不是禁止台灣獨立。聯合國的會員國常常有一個分裂成兩個的情況,或是從舊會員國裏新獨立出來的國家再加入聯合國。1993年捷克斯洛伐克分裂成兩個國家,一起加入聯合國,2011年南蘇丹公投獨立後加入聯合國。

    多來看我的網誌,你的思緒才會清楚。

    billypan 於 2012/02/19 10:39 回覆

  • 對這些專家學者(含其家屬)做一年或長期的在其食物中加入合於其見解的容許量之培林的實驗。愈多
    學者同意就讓其加入實驗。即可證明培林無害的。
  • wen
  • 24樓在打自己臉嗎?你到底想說什麼?
    聯合國、歐盟、中共,約160個國家禁止培林的原因是什麼?這和他們不
    承認中華民國有什麼關係?你要不要說清楚?
  • Simon CC
  • 上回都說過了
    他"馬"的選前說過會做的事選後都不會做
    選前說過不會做的事選後通通硬幹
    偏偏還是有那麼多人甘心被騙
    怪誰?
  • cat
  • 26樓的說得好
    24樓的邏輯才有大漏洞
    不知道誰才是小學生~哀
  • Love is a Falla
  • 24樓正是示範邏輯謬誤的例子。24樓的的邏輯是所謂的錯誤類比(False Analogy),並且強加這個錯誤的理解在本
    文上,這就是典型的「稻草人」--紮了一個不存在的論點來打。
    辛苦了!
  • 說的好,PTT的鄉民常常這樣。

    billypan 於 2012/02/19 10:38 回覆

  • shaohua
  • 潘醫師! 最上面的logo可否借分享!?
  • ok

    billypan 於 2012/02/19 12:15 回覆

  • Alec
  • 本文的漏洞:
    1. 我去抓了FAO那份newsletter來看,提到Ractopamine的地方有兩處:
    第二頁: Ractopamine的MRL還沒達成共識,所以下次會議會繼續討論
    這議題。
    第四頁: 對FAO新主席Sanjay Dave的訪談的第四個問題
    問:第34次會期投票決議,不對有問題達成共識的議題投票。
    先不論(沒達成共識的)問題是什麼,主席您對這決定感覺如何?
    答:當時票數差距很小,代表委員會幾乎分成兩邊,這影響了歷次
    Ractopamine的決議程序。在第一次投票決定該事前,委員們似乎願意重
    新檢討它,但在重新檢討前,這個不對有問題達成共識的議題投票的決議
    已經達成(所以我們一直不能對Ractopamine做出決議)。這個情形明顯
    表示委員們有意願(對Ractopamine)達成共識,...

    全文未見哪裡提到「許多國家反對和科學證據不足的情況」,反而提
    到委員們願意重新檢討這問題。當然要求美國人先通過Codex很合理就是了。
  • Ractopamine的MRL在Codex吵了好幾年,真的要列出完整的資訊大概有7-8份文件,我想讀者不可能看那麼多所以就只貼出最新的newsletter的ftp聯結。

    目前(至2011年11月)Ractopamine的MRLS停留在審核的步驟8,未達到共識。提出反對意見的至少有歐盟代表,中國,和挪威,這樣至少有27國以上算不少了吧,原先他們還要求退回步驟6。科學証據的問題除了中國的肺部研究之外,也有專家提到我寫的第7點的問題。

    billypan 於 2012/02/19 12:42 回覆

  • Alec
  • 2. 我也一樣去抓了這一點的出處文件來看。關於Ractopamine:
    第11頁:
    49. FAO第32次會期同意保留Ractopamine MRL草案,要求JECFA重新
    review中國在CCRVDF第18會期提出的新資料,檢閱重點著重在
    Ractopamine MRL影響性。本會期會依據JECFA的review評估結果考慮
    Ractopamine MRL的議題。
    50. 關於JECFA的review與要求中國提供豬隻實驗完整劑量資料,該補
    的資料都補好了,該要的資料都要到了。
    51. FAO對JECFA助理告訴我們,JECFA 2010年會議的結論是,基於所
    有既有資料,包括中國提出的三種豬隻品種的研究資料評估,依據每日餐
    飲模型,即使食用內臟,60kg的人天天吃也只會吃到ADI上限的一半量。
    即使將每日餐飲模型中特定器官組織全部替換成肝臟與腎臟,也不會超過
    ADI上限的量,唯一的例外是豬肺。依據JECFA的風險評估,豬的肌肉、脂
    肪、肝、腎與其他組織的Ractopamine殘留量都不構成健康問題。唯一可
    能出問題的地方是被規律食用的豬肺,但是JECFA對一般豬肺攝取量沒有
    足夠資料。該助理也指出,新研究的解析資料中存在可觀的變因,如已見
    的高變因係數所示。
    52. 盧安達代表表示,既然只有豬肺會出問題,而只有中國人吃豬
    肺,建議通過Ractopamine MRL草案。...
    56. 奇妙的是中國提出反對了。中國代表認為豬肺特別是個問題,尤
    其中國進口大量內臟,如果缺乏對那些器官的MRL標準,會危害中國人
    民。中國代表要求將草案退回CCRVDF,加列更多其他部位器官的MRL標準。
    57. EU代表除了說了本文#2所提,他們自己的食品安全局認為JECFA的
    資料不夠完整,如中國代表所說。要求將草案退回CCRVDF,重新妥當在技
    術層級評估JECFA的結果。(可是中國代表也只是說還少了肺與肝、腎以外
    器官的MRL,所以叫做資料不全啊...各位反對者既然認為Ractopamine殘
    留會集中在肝、腎、肺,其他部位真的需要一個獨立於肌肉、脂肪外的標
    準嗎?EU甚至也沒提出自己反對用的資料與證據,所以已經涵蓋在JECFA
    已經提出的資料中的部分都是有效的了吧。)
  • 我寫的第2點這個是歐盟一貫的基本原則。另外中國的確拿豬肺的問題來反對沒錯。

    billypan 於 2012/02/19 12:48 回覆

  • Alec
  • 3. 如 http://liuchienyi.pixnet.net/blog/post/42390631 所述,中國
    吃瘦肉精中毒是吃到效力強很多的Clenbuterol,不是吃到Ractopamine.
    沒有任何論文提到食用ractopamine殘留豬隻中毒。該出處新聞都明白列
    出使人中毒的是Clenbuterol了。

    4. 關於這一點,可以參考ractopamine hydrochloride的material
    safety sheet,因為是鹽酸化合物,溶於水會呈強酸性,主要是要防它的
    鹽酸成分,而不是要防它的Ractopamine成分。人不會因為吃到殘留
    Ractopamine的肉而吃進鹽酸,不然乾脆建議大家不要吃豬腸、豬胃,就
    不會吃到豬的胃酸中的鹽酸了。

    5. 代謝物,請參考beta receptor與beta agonist/beta blocker的關
    係。豬會有事是因為劑量高,你拿2002年的文件出來,不能否定2010年
    JECFA的評估結果就是殘留劑量對人無害。

    6. 請參考 http://liuchienyi.pixnet.net/blog/post/42390631 關於
    Ractopamine新藥測試結果、WHO設定Ractopamine安全標準與1997年Smith
    和Paulson對於Ractopamine劑量的研究。何況肉用動物就算在屠宰前吃進
    1mg/kg的Ractopamine,也不代表吃這動物的人會吃到1mg/kg的劑量。為
    何刻意忽視數字比例的問題?

    7. 為什麼我在出處7的MRL草案中看不到你在第七點舉出的各論點?既沒
    有提到聯合國的哪個組織的哪個專家說Paylean的人體實驗不及格,也沒
    有看到有專家認為ADI不夠嚴謹,只有看到該MRL草案涵蓋了幾個器官,其
    中缺了肺的,所以中國與EU反對。
  • 3.中國的情況是地下廠商生產各式瘦肉精農民偷偷用。他們根本不會控制劑量所以才有那麼多人中毒。目前Elanco提出的數據都是他們配方中的藥品濃度下做的實驗,但是那些自已copy 做ractopamine的中國廠商會這麼精準的控制濃度嗎?

    4.台灣的豬肉和米國的不同,台灣人喜歡吃市場上的溫體豬, even豬皮。ractopamine也可能在附著在豬的外皮上。

    5.豬生病變得這麼不健康,你還吃的下去它的肉嗎?還有人道問題啊。

    6.人吃進去的劑量少只是不容易有急性中毒,但還是有風險。另外慢性中毒致癌不孕的部份,完全未知。

    7.請見回答一。

    billypan 於 2012/02/19 13:06 回覆

  • Alec
  • 8. 我相信你既然已經反對它這麼久了,對Ractopamine的化學結構應該也
    很清楚;反正很好查,它有兩個苯環。Ractopamine Hydrochloride的
    safety sheet說它的固體粉末在超過攝氏270度以上熔化,藥品穩定性報
    告說它加水加熱在攝氏70度以上開始分解出除了Ractopamine與鹽酸以外
    的東西,更低溫加水也不會變質。油鍋炸肉,肉內的溫度可以達到88度。
    熱炒鍋的油溫在兩三百度間。
    它能分解出什麼東西?我相信會有胺基與苯環。但是那又怎樣,你把
    肉拿去煎煮炒炸,歷來專家告訴你什麼?不要把肉烤到焦。Ractopamine
    能分解出來的東西也不過就是那些把肉煮熟了也會跑出來的東西,作作熱
    煮實驗不就知道了嗎?去google關鍵字ractopamine與buy,中國一大堆供
    應商。

    9. 這點我同意。

    10. 政治陰謀論的事情,我沒辦法說什麼。只希望政治能更陽光透明。

    你要拿醫生頭銜來說服別人反對Ractopamine,可是一樣也有醫生在說理
    告訴反對者在科學上反對是站不住腳的。醫生也是人,記憶力不是每個醫
    生都很好,平常也忙到很多事情顧不著,連基本的國中理化常識跟高中數
    量級觀念都還要回頭翻書的醫生也不是沒有。我絕對同意每個人都有自由
    選擇不要吃到有瘦肉精的肉,可是我反對為了反對而拿出有漏洞的說法來
    說服那些既沒相關知識,又不會查資料,英文也不好的人。
  • 第8點:因為不可能有人體長期吃培林豬肉的研究(也許30年後會出來),現在講當然無法証明對錯。我是提供加拿大學者Dr. L. Ritter的推測,和他同樣想法的人應該很多吧。

    還有相信我,我寫的每一句話,都有資料出處。我這篇文章已經附上11個出處了,應該沒有人像我這樣寫部落格文章的。看過的資料應該超過100篇,我不可能全部列出來。我不是為反對而反對。 2007是阿扁執政我就寫文章反對Ractopamine了,以後不管換誰執政我都會反對到底的。

    我貼出出處的文章很多篇是英文的,我當然是要說服懂英文的人才這麼做的啊。

    一個簡單的道理: 我們本來在台灣吃豬肉牛肉就好好的,為什麼要讓培林豬牛進到台灣來?而且進來後,我想不吃到都沒辦法,除非吃素。再低的風險我也不要,我要零風險。

    台灣進培林肉品的原因是因為要簽TIFA,不是因為風險低。但TIFA這種造福資本家的玩意兒我根本一直反對啊....

    billypan 於 2012/02/19 13:28 回覆

  • Alec
  • 就算是另外扯抗生素殘留的問題進來說,至少會有幾篇伊朗與埃及研究報
    告說加熱煮過的肉還是會殘留抗生素。但是如果你把研究報告拿起來仔細
    讀,其實他們說法一致的,會告訴你抗生素煮起來也會分解:羊肉在沸水
    裡煮半小時後抗生素殘留不到5%~15%,油炸三分鐘(肉內溫度達到88度)
    分解的抗生素最少,但是也有5%~15%分解掉,都跟熱度與加熱時間有關。

    我們沒有看到這樣的對Ractopamine的熱煮報告,但是Ractopamine的分子
    結構比大部分抗生素類的東西都要簡單,而我已經看到的以所謂科學理由
    反對瘦肉精進口的人都沒摸到加熱問題。
  • Ractopamine因為不是人類用的藥品,相關的人體研究非常少,也只有幾個藥物動力學的實驗而已。其它都是由動物實驗推論而來的。它加入肉品,雖然量少,但是會變成我們可能每一天每一餐都吃的到。大藥廠拿出來的都是他們自已做的研究,我是不會輕易相信的。而美國畜牧業肉品出口對國會總統的壓力遊說都很厲害,讓人更不放心。

    我舉個例子好了。Elanco的母公司Eli lilly 有個精神分裂症的新藥Zyprexa,FDA正式核准後,上市幾年被發現會引起某些病患的糖尿病,美國病患集體起來打訴訟,後來是庭外和解,付出天價賠償。這個藥的研究論文篇數,應該是ractopamine的十倍以上吧,都還會發生這種事。Ractopamine絕對安全??世界上大部份的國家都還在懷疑中。

    billypan 於 2012/02/19 13:44 回覆

  • CC
  • 一個簡單的問題,馬的政府要弄這麼久,要讓反對黨弄這麼久

    可以不吃屎那為什麼要吃屎
  • 尼瑪
  • 民主先進的國家都有開放培林
    身為民主聯盟的一分子
    台灣不能落後
  • 請問文章出處? 作者?
  • andy
  • 台灣人ㄉ悲哀,只要不會馬上死ㄉ,政府都能以利益作考量,而不是以生命安全作考量,那些高
    官領ㄉ薪水能吃有機豬,有機肉品,錢讓財團賺走了讓美國人賺走了,沒命ㄉ是以後ㄉ子孫,因
    為粉多病都是要累積幾代才會死人ㄉ,大家只能自求多福,這是依個對台灣人民不負責任的利益
    輸送,這些未經考據就鼓吹培琳沒問題的人,欠臺灣人依個公道。請你們好好記住他們ㄉ名字,
    以後你的子孫生病了,你才知道你該恨誰,又或者沒子孫ㄌ,他們做錯事,我們絕子孫,沒道理
    吧。
  • andy
  • alec 我是不懂化學的人,但我懂國家公布的數據,首先慢性病與飲食有絕對關係,現在台灣正
    面臨許多生存惡化ㄉ數據,我不知培琳為害多輕多大,但我知道快速栽種與飼養的這些違反自然
    的食物,肯定要負一些責任,那又為何要在這驗證時間不夠的基礎上,開放ㄋ。難道培林能治
    病,能養生,應該多吃?不然急著,論沒事,趕開放,對台灣大多數ㄉ人民真的是有利ㄉ嗎。難道
    40年後才被證實有些數據比現在所知ㄉ惡劣,才來後悔嗎。生命的運轉,豈是我們這渺小的人說
    改就改ㄉㄇ。還長瘦肉勒,光聽我就不敢吃ㄋ。科學的東西,吃進體內,真ㄉ說ㄉ準ㄇ。那狂牛
    症倒是說說是吃了啥。我覺得狂牛症比培琳更可怕。美牛光是狂牛症就該禁ㄌ。搞不好大家體內
    都有變性蛋白在等死ㄌㄋ。爭ㄍ鳥,利潤美國人賺去,我們誰贏重要ㄇ。如果我是你家的採購,
    有好肉好菜不買給你吃,就買些下藥ㄉ食物給你吃,你還用我嗎?
  • mario
  • 據說瘦肉精包括Ractopamine,Clenbuterol,Salbutamol和Terbutaline
    台灣豬農曾違法使用的是Salbutamol,而可能將開放的是Ractopamine。

    Bricanyl(Terbutaline)和Ventolin(Salbutamol)的確是常用的支氣管擴張劑,
    心悸,心血管疾病等風險也為早為醫界週知;
    兩者都被當成是緊急狀況使用的reliever,而不是規則使用的controller(Salmeterol和
    Formoterol才是)。
    Clenbuterol目前並未無FDA核可的適應症;
    至於Paylean(Ractopamine),今日在PubMed上可查到的197篇相關文獻
    多半是獸醫或畜牧學或檢測方法的研究,尚找不到人體使用的臨床論文。

    台灣一向以美國馬首是瞻,
    許多情況,當美國和歐洲的藥物上市標準有不同步狀況,多半以美國FDA為準。
    也許EU是為了保護市場而設下更嚴格的標準;
    不過既然美國境內不禁止Paylean,也許風險真的不大。

    個人立場是,針對Paylean或美牛公民投票,個人會投反對票,
    但若結果是贊同開放,那我也會接受這樣的結果。

    台灣嚴重依賴美國,所以在此事上終究得向美國妥協,
    國內反美牛,反瘦肉精的聲浪,其實是主政者談判時最大的籌碼;
    當爭取到其他商業利益後(如TIFA),以得到的利益補貼受害的農畜業。
  • 是不是不進口美國肉品,就吃不到含瘦肉精的肉品,非也。
    台灣業著有沒有,混瘦肉精入養殖飼料給家畜吃,是有的。
    其他國家業著有沒有,混瘦肉精入養殖飼料給家畜吃,是有的。
    重點是,台灣對食品健康把關的單位,檢驗與執法上有問題,(一定說沒檢查權...)
    (TIFA)談判,是對貿易商業有幫助的政治問題,必須快做,其他事好解決,(上有政策下有對
    策)
  • cmc
  • 重點是,瘦肉精不是食物,是藥物,也對人體有危害,政府不能讓健康的人食用瘦肉精,這是很
    愚蠢的作法。

    要防堵廠商的不道德,最好的方法就是禁止含瘦肉精的相關產品進口,禁止在市場自由販售,這
    樣才能有效遏止,迫使廠商不再罔顧社會道德,生產含瘦肉精的肉品危害大眾。允許開放相關產
    品進口進入市場販售,等於鼓勵廠商可以罔顧道德,鼓勵繼續使用瘦肉精,不須顧忌,也不須承
    擔被禁售的風險。
  • andy
  • 在一般人的一天食物中加個60克糖或30克的鹽都還好吧不會有立即生命危險,也合法。但是如果
    天天都吃這ㄍ量,台灣馬上有上百萬的糖尿病患受不住,也有上百萬的腎臟病與心臟病患受不
    住。這些東西有味道,病人能自由選擇吃與不吃,而粉多化學物卻無色無味,你沒得選。再則台
    灣環境的化學毒害,遠比地廣人稀的國家嚴重,誰知道在不知情且無可避免的情形,我們身體剩
    幾分。管它有沒有毒,至少別拿我的親朋好友來試藥,台灣人沒窮到連生命都要拿來交換貿易的
    地步吧。
    化學竟然會無害,你信嗎?真不知這些高官與專家們,吃啥長大ㄉ。不是這塊土地的百姓養大
    ㄉㄇ。真想罵他"""白眼狼"""盡出賣週遭的人。

    真該問問""大眾能從瘦肉精得到的是風險還是利益""有利的恐怕只是少數人ㄅ
  • ccc
  • 雲林蘇縣長要出來帶領養豬農,放五千頭的豬到台北市拉屎放尿啦.
  • figgjplrtha
  • 天天快樂
  • 珊瑚海
  • 其實這是在試探台灣人民的接受度,如果培林可以接受,那一國兩制也可以接受。
  • 黑手番
  • 有個問題想請教,無瘦肉精的肉品,價錢較貴.
    飼料添加瘦肉精,應該會提高成本,有健康疑慮,且外銷受限!
    搞不懂!添加瘦肉精的飼料,養出的肉品,應無利可圖才對阿?
  • fox
  • 50樓,
    給您按個讚! :D
  • 三聲無奈
  • 就是政治因素呀!!!
    美國人自己是不吃這種肉的
    可能印證俗諺一句:別人的兒子死不了
  • 問題是台灣人矛盾!
  • 台灣人很矛盾
    希望有主權地活
    卻又怕戰爭
    又發展不出核子武器
    只能向美國買武器
    當中共在文化大革命時
    即使蔣中正想反攻大陸
    美國一反對
    蔣中正就縮回去了

    蔡英文輸是正常的
    2012年
    很明顯
    美國是支持國民黨的
    為何民進黨無法取得美國信任?
    大概是陳水扁的炒短線負作用
    陳水扁雖提早讓美麗島及律師世代當大官
    由於陳水扁打著反黑金大旗
    卻二次金改收白金的錢
    蔡英文是敗的很可惜
    希望民進黨深耕基層
    打好民進黨與美國關係
    2016再戰一場
    無論如何
    2016
    蘇貞昌與蔡英文一定要好好合作
    合作才有生路
    馬英九明星光環褪色後
    合作
    2016有小勝的機會!
  • 呂秀蓮還可以贏嗎?
  • 發表萬言書 呂秀蓮批:把選舉搞成一人秀
    【聯合晚報/台北報導】 2012.02.21 04:49 pm
    呂秀蓮對民進黨總統敗選提萬言書
    前副總統呂秀蓮上午舉行記者會提出萬言書討論民進黨敗選的問題。民進黨敗選檢討報告明天拍板
    定案,前副總統呂秀蓮今天提出萬言書,直指黨主席蔡英文領導下的民進黨,經驗、歷史斷層,整
    個選舉徹底呈現「one man show(一人秀)」;她並暗批,蔡英文任內,對於相關人士的弊案,
    未依黨章予以公平地處理。
    「勿因團結 大家都閉嘴」
    呂秀蓮對敗選提出八項問題,重返執政之路方面,她認為,蔡英文與民進黨前兩屆候選人相比,雖
    然贏2008年的謝長廷、蘇貞昌8.34%,但比2004年陳呂連任得票率,仍少掉4.26%,更比連任成功
    的馬英九少掉6%,到總統府的最後一哩路,差很遠。
    她進一步表示,民進黨錯估情勢,相信親民黨總統候選人宋楚瑜將如2000年瓜分連戰選票般;錯估
    情勢還有蔡英文選舉口號「Taiwan Next」,擺明訴求年輕人、首投族,不是農工基層份子與年長
    者,不惜與民主前輩切割,選戰訴求含糊虛無,也否定「Taiwan Pass」,呂秀蓮直言,一場全黨
    老中青團結合作,未必能贏的總統大選,蔡英文採取大切割,整個選舉徹底呈現「one man
    show 」,連民進黨彷彿都不需要了,更別說比她出道更早,歷練更深的前輩大老。
    三隻小豬方面,呂秀蓮認為,確實為選情加溫,但因為宣稱「小豬對抗大野狼」,而大野狼指的是
    財團巨賈,從此播下與企業界對立的種子。
    弊案處理態度上,呂秀蓮認為,國民黨「俄羅斯娃娃」是殺傷力很強的文宣,顯現蔡英文與謝長
    廷、蘇嘉全、吳乃仁、邱義仁、柯建銘,及陳水扁的臉相,指控民進黨是貪腐集團。
    呂秀蓮並說,她不希望黨主席選舉以中國政策為要點,焦點應該是民進黨體質改造,將一派獨大、
    人頭黨員的宿疾處理好,帶領黨打好下次選舉。 【2012/02/21 聯合晚報】 @
    http://udn.com/
    ================================================================
    如果沒有319事件?
    如果沒有陳呂配連任優勢?
    如果紅衫軍事件發生了?
    呂秀蓮還可以贏嗎?
  • CC
  • 大學甄選入學前夕,台大醫學院院長楊泮池表示,推甄制度對高社經學生較有利,一般弱勢學生
    難有機會進入熱門科系,並認為未來台大醫學系在推薦甄試和繁星計畫的比率,必須留七成以上
    名額給予指考分發的學生。對於此觀點,教育部及國內一些大學則不予認同。
    =========================

    我贊成楊泮池~~~

    政治要改變,要讓一堆平凡人有相同機會
    不是那一種,現在不看省籍這一些狗屁的話
    而教育與考試,就是最基本的

    看過連續劇,演明朝的和韓劇的李算
    雖然我不知道故事情節真實性多高
    但劇情都強調的是,英明的君主,都致力於讓一般平民有出士的機會

    明朝君主那一出戲,因為北方學子都沒人錄取(因為北方戰亂,學子受教不易)所以後來好像重
    辦,並增額錄取(如果按照目前馬政府想法,大家機會公平,我選的都是人才阿,不分外省或本
    省阿,不分客家或不客家)

    李算那一出戲,君主要革掉兩班貴族勢力,應試要增加一般平民出仕機會

    其實要做好一個好的領導者,歷史都有教訓,只是看妳領導者願不願意
  • 子非魚
  • 6。研究論文:吃培林的狗也會生病

    拿巧克力(普通的市售巧克力)給貓狗吃
    貓狗不只會生病
    還會死蹺蹺喔......
  • yshuang
  • 基本上,台灣人有很多飲食禁忌,我說的不是農民曆背後的「食物相剋圖」,比如: 螃蟹不能和
    柿子一起吃之類的,這些禁忌特別是針對小孩子,我小時候被大人告知 不能吃魚卵,否則不會算
    數;不能吃雞腳,否則會把書撕破,不過以上兩種皆有規避條款:吃軟骨土鯽魚不用把卵吐出
    來,吃雞腳吃一雙就沒事…。但有一條特別嚴重毫無規避條款。而且真的是禁忌 (taboo),那就
    是吃牛肉。吃牛肉几乎和吃人肉一樣嚴重,吃狗肉難登大雅,聽說貓肉是酸的,要把貓肉泡過紅
    茶湯後才能料理,不過吃貓肉很少除非是饑饉年代,感覺貓的陰氣特重,下次你和貓四眼相望
    時,那眼神彷彿告訴你:「你做過什麼鳥事我都知道…」。


    禁吃牛肉已經和命理連在一起,已經和大家的生辰八字連在一起,大人告戒不得吃牛肉時會把朱
    元璋和陳友諒的故事抓出來講: 明朝皇帝朱洪武的對手陳友諒本來是皇帝的命,因為小時候被穿
    耳洞破身,玉皇大帝知道後,隨即另派朱洪武下凡來接替他的位置,所以有陳友諒打江山給朱洪武
    做皇帝,而陳友諒穿了耳洞於是將無法問鼎中原的天命。歸究於耳洞,所以至今依然流傳男生不
    能穿耳洞,不過現在在街上隨便一抓,穿耳洞的男生還真不少,難怪經濟越來越差。所以吃牛肉
    的禁忌效力等同於陳友亮穿耳洞,為了言之鑿鑿 連四柱紫薇都出來了:命理界所流傳下來的說
    法:只要八字四柱中命中帶魁罡,終身不可吃牛肉。我有個朋友 他不吃牛肉的原因是小時後被算
    過,算命的說不能吃牛肉,可能根據銘印(imprinting)理論,他說他後來吃牛肉就會吐。所以這
    個的好處就是:瘋牛症大概和他絕緣 ,更不用說現在的牛肉問題。


    我常講算命是統計學加心理資商加心理輔導加天文加地理,現在可能要多加一條預防醫學!是不
    是老主祖宗已經知道有些人的基因組特別容易受瘋牛症的影響? 不過他們大概沒算到有paylean
    這玩意兒的出現,這應該是標準的「客星犯主」吧!?所以解決美國牛肉的方法就是發揚「算
    命”經”神」,沒有需求何來供給。
  • 所以你醫院沒用 Zyprexa ?

    我倒是看好多醫院用
  • v一路晃到你這呢^.^
  • CC
  • 看馬這麼可憐,我幫他想一下美牛瘦肉經解套

    請最支持馬的白冰冰,在她的每天美食節目,每天用1公斤的美牛瘦肉精食材,連續500天,做出
    500道佳餚,這樣白冰冰可以每天吃1公斤美牛,到時候沒事情,就是最佳的宣傳了
  • CC
  • 才施行半年多的陸生來台「三限六不」政策,國民黨主席馬英九指示教育部長蔣偉寧進行檢討,
    並認為限制太多,大陸學生不願意來。民進黨團幹事長潘孟安今(23)日表示,「有這麼急
    嗎?」半年來,輔大、文大紛紛出現校舍、打工機會被陸生排擠的現象,應該要先確保在地學生
    的權益。他說,「馬英九,你開錯處方、開錯藥了
    原文網址: 教育部擬放寬陸生限制 陳亭妃:台灣學生權益恐被排擠 | 政治新聞 | NOWnews
    今日新聞網 http://www.nownews.com/2012/02/23/301-2788320.htm#ixzz1nBEWDzGj

    ================
    馬最重要的政策,就是努力增加大陸人來台灣,不管是配偶或是學生

    馬英九沒有搞錯,他心理就只有想這個而已

    民主比賽人頭,如此而已
  • 中國統一臺灣
  • 永遠的至理名言
    中國統一台灣
    這是不變的事實
    你要說成
    中華統一台灣
    也行的

    不論是 中華人民共和國
    或是 中華民國

    都簡稱為中國
  • CC
  • 陳揆先解釋,俗稱的瘦肉精不是精確名詞,農委會技術資訊小組認為,只有一種叫做萊克多巴
    胺,而美國認為是合法的飼料添加物。他並澄清,有人說禁止使用萊克多巴胺有很多國家,實際
    上明文禁止只有廿九國,以全球一百多國扣掉廿幾國,「不對的!」其餘國家沒有禁止或核准。

    ==========
    調查一下多少國家有在吃內臟的.......
  • 以前曾有黃種人居然跑去白種人居多的國家應徵精神科住院醫生,也被錄用了

    由此可知~ 該人個性很.........
  • p88432
  • 不好意思我可以引用你說的話做報告嗎?

    我覺得你的論點好棒喔

    我很喜歡:)
  • ok

    billypan 於 2012/02/26 23:08 回覆

  • jeremy
  • 65樓中國統一台灣
    你是不想要總統直選喔
    培林豬請多吃點吧~
  • SEGA
  • 65樓
    紅衫軍百萬逼迫民進黨下台??????
    紅衫軍那個才叫輸不起吧,選輸就在那邊鬧....
  • 以前曾有在亞洲的某醫學院畢業的某個黃種人 ,居然跑去白種人居多的國家應徵精神科住院醫生,

    還要對付黑人

    由此可知: 該黃種人潛在著 ~ 豹立 ~ 傾向
  • 無奈
  • 當畜牧業者加入一堆類固醇抗生素等等危害更大的添加物,農藥廣放被使
    用,大眾無力制止時,爭執瘦肉精似乎有點捉小放大了
  • Arslan
  • 請教潘大,有哪個網頁可看到允許使用瘦肉精的國家名單嗎?澳洲有沒允許?

    還有WHO有背書或相關說法嗎?
  • mario
  • 網路上也有澳洲牛也含瘦肉精(Salbutamol)的新聞

    http://the-sun.on.cc/cnt/news/20111030/00407_042.html

    怪的是,這些新聞多半是中國或香港媒體報導[台灣驗出澳洲牛含瘦肉精]
    找不到台灣媒體有相關報導。
  • OUT OF
  • 64樓"中國統一臺灣"

    反駁四項結論

    一、台灣不是中華民國憲法固有疆域或領土。

    二、1950.11.30 PRC派出伍修權、喬冠華等九人團到聯合國主張台灣是中國的一部分,被UN否
    決。

    三、一九五一年舊金山合約日本在國際上放棄台灣主權,而中華民國、中華人民共和國都沒資格參
    加。

    四、現有台灣關係法。美國政府應給予臺灣政府(在1979年1月1日前美國承認其為中華民國)與其
    他主權國家,同等的待遇。範圍不含金、馬。
  • OUT OF
  • out of(奧特沃) 上一篇六、七頁談了一堆。版主皆未回應,很孤單喔。
  • CC
  • 這一次馬真的死定了,民進黨只是用文明的抗議,這樣的抗議法,完全沒有辦法讓馬拿來當籌碼
    來根美方談,最好到時候就開放,讓全台灣泛藍也一起吃到苦頭
    只要開放,淺藍跟中立得票,自動會往綠色靠攏。

    民進黨這樣作會殘忍ㄇ?一點都不,天底下沒有又要經濟發展又要顧到環境發展以及國格尊嚴這
    一種便宜的事情,打仗不是只能靠綠色,泛藍淺藍你們自己好好想清楚
  • canter
  • 馬政府就是蠢在這兒,一點小事都搞不定,政策粗糙,人民不放心,ECFA談成這樣都被商業周刊
    與天下雜誌罵個半死,美牛這件事馬政權大概又要惹怒美國了,卻要臺灣人民一起承擔....
  • CC
  • 怎麼沒有記者去問白冰冰美食主持人,對於開放美牛瘦肉精看法.....
    ㄟ~
    我在猜他會說,瘦肉精是不好,但有了秘密武器,妳就不用害怕
  • CC
  • 白冰冰說
    公佈秘密武器就是......92共識啦
    ============
  • CC
  • 政府沒救了,連中永和捷運換線都稿不清楚
    好隆賓有沒有骨氣阿,該堅持不堅持,然後去稿228人數莫名其妙搞來搞去
    捷運又不是只有中永和的人要坐,是在白痴什麼
    這樣的人還可以當市長,笑死人
  • CC
  • 消基會董事長蘇錦霞表示,政府一味調降關稅,但面對物價上漲卻沒有實質的行動,行政機關都
    有物價漲幅的相關紀錄,應該要負起監督的責任。「漲」聲一再響起,民眾薪水漲幅永遠也追不
    上物價的速度
    原文網址: 「漲」聲又起!五大民生用品喊漲 泡麵最高漲25% (第2頁/共2頁)| 社會新聞 |
    NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2012/03/02/138-
    2790592_1.htm#ixzz1nw7cML8z
    =================

    漲得好,相信這就是泛藍主婦們最想要的結果
  • 謝謝分析,不要當試驗品
  • CC
  • 瘦肉精美牛爭議民怨沸騰,在立法院朝野砲口一致,將封殺瘦肉精法案付案之後,當初開出「可
    以重啟美牛談判」第一槍的總統馬英九,現在一個頭兩個大,不但必須連夜緊急召開國安層級會
    議因應,連向來力挺總統不遺餘力的前衛生署長楊志良今(3)天也表示,開放瘦肉精美牛,總統
    若要硬幹,相當不適當也不明智。
    原文網址: 開放瘦肉精美牛?楊志良:馬總統若硬幹 不適當、不明智 (第1頁/共2頁)| 生活新
    聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2012/03/03/327-
    2791016.htm#ixzz1o22CuDNT
    ===================
    馬自己惹得禍,自己去擦屁股,不要再向小孩一樣,還要靠民進黨
  • 林x豪的阿姨也是精神科醫師

    在台北市開身心科診所

    掛號費算高 診所收費像醫院一樣高

    沒寫學歷 很可能不是台灣醫學系畢業的
  • 政客和美牛
  • 好久沒上這個網了,看了一下還是覺得...

    ●二十多年來,美國沒有任何一個人因食用美國牛肉而感染狂牛症,但同時卻有無數人死於食用雞蛋、雞
    肉、生菜沙拉、海鮮、水果、菠菜、胡蘿蔔汁、牛奶、花生等等。易言之,美國牛肉較上述任何一種食物
    都安全。
    ●全世界九十幾個向美國進口牛肉的國家,沒有一個人因食用美國牛肉而染上狂牛症。
    ●前不久美國有人因為吃菠菜而中毒死亡的事情嗎?那菠菜是不是應該列為禁止進口的項目?
    前不久美國有人因為喝胡蘿蔔汁而死亡的事情嗎?那是不是應該禁止吃美國胡蘿蔔?
    坐飛機的時候,飛機也有可能會摔下來?那你坐不坐飛機?
    縱使不開車,出門在外也有可能被車撞死... 那你敢不敢出門呢?

    所以美牛進口是風險分析的問題。
  • dr_tarn
  • 版主好! 資料是否請容許引用給養豬朋友抗議!
  • 沒問題

    billypan 於 2012/03/03 22:50 回覆

  • cmc
  • 台灣人可以不必要吃瘦肉精,只要禁止含瘦肉精牛肉進口,就不須要管美牛進口風險分析,不會
    有所謂進口風險。拒絕食用瘦肉精,或拒絕食用含瘦肉精牛肉,是人民的權利。

    瘦肉精不是食物,也對人體有危害,會增加人體代謝功能負擔,也有藥物副作用的疑慮,沒有理
    由去吃瘦肉精讓身體代謝,這樣是很愚蠢。
  • cmc
  • 政府開放含瘦肉精牛肉進口,唯一受到好處的利益團體是廠商和藥商,但是對於人民,對於社會
    公共利益,沒有一點好處,請問瘦肉精對公共利益有好處嗎。

    國家所有公共政策執行,都必須符合公共利益原則,維護社會公共利益,是政府存在的目的。
  • 台灣牛
  • 有人好久沒上這個網,上了以後還是沒長進...

    風險分析背後是利益衡量,如果沒有利益冒什麼大頭險?

    開車、出門、坐飛機是為了達成某種目的,因此我們願意在可承受的機率範圍內冒一點險
    沒事你出門幹嘛?

    現在是沒有牛肉可以吃了嗎?如果是我也許願意為了美食來風險分析一下

    所以對於某些人來說,美牛進口是為了挺他馬的命也可以不要的問題
  • 政客和美牛
  • 嗯... 那就再多說一點吧!

    ●WTO對肉品的規定完全依世界動物衛生組織(OIE)的規定,而我們也是OIE的會員國。那依此國際
    規範,全世界已經有91個國家如歐盟、日本等,均已開放美國牛肉進入其國內市場。
    ●牛肉之進口不能依主觀的認定而背離國際規範?若連遊戲規則都不願尊重及遵守,當然只會讓自己更
    遭國際排斥。
    ●我們想加入WHO,也算是為了國人健康設想。可是如果拒絕美國牛肉進口抵觸了WHO規範,這樣對
    嗎?
  • dr_tarn
  • 1. 現代人十大疾病死因依 WHO 2008年統計分析: RACTOPAIME大量使用8年之美國與墨西哥之
    心血管死亡原因 約26~27%, 依十萬人為單位, 分別約 200, 320人上下; 而禁用的歐盟與台灣
    則在10%以下(依十萬人為單位, 約 53 人以下)...人命無價, 別禍延子孫, 是否能做深遠的評
    估再下決定?
    2. "serotonergic system " 為動物溫馴, 好睡眠控管系統: 吃了ractopamine此系統失調
    不足而易具攻擊性與不安難眠等症候(JAS 2009-1876頁)!!!
    3. 美國加州政府一度也立法禁止之.....
    4. 我們畜牧業也對美國有極大供貢獻: 玉米黃豆等等 (每年合計超過3,000,000,000
    KG!!!), 若開放之台灣畜牧業必須縮減(依日本模式-40%!?), 所進口之原料也會減少許多. 畜
    產品連大陸也無法過去, 陸客來台也會懼食台灣相關產品; 地球已經突破70億人了, 食物資源之
    維護開發各國都是擺在重點扶持項目, 我們的農委會是不是可以爭氣點為2300萬人做永續貢獻而
    不是對特定外國產品做護航的工作! 請記得你們的薪資是從我們這拿的, 不是他們給的!!!???
  • agnolsra
  • 萊克牛,萊客豬,萊客羊,萊客雞.......
    通通都有萊客多八安

    早上去查了一下wiki

    裡面說LD50 (半數致死率) 以體重達1公斤的母鼠吃掉365mg=0.365g 也就是說會有一半以上
    的實驗鼠掛掉

    不知到算毒素嗎?

    如果是毒素就會累積在人體

    .............................
  • cyan
  • 说林书豪吃过瘦肉精的那位 应该被fans口水淹死 对运动员那东西是禁药 被检出就惨大了
  • 馬英九應示範吃雞蛋
  • 吃沒有煮熟的雞蛋會有風險
    馬英九應示範吃煮熟的雞蛋
    吃美國瘦肉精牛肉會有風險
    馬英九應示範吃沒有瘦肉精的牛肉
    不要選上了
    用689萬票民意
    馬英九又打混摸魚了
    609萬人不吃美國瘦肉精牛肉的力量
    也是馬英九要重視的民生健康問題
  • CC
  • 大家不用急,反正689萬人,依舊會死命支持馬英九,周美青依舊會90度彎腰拜託大家支持
  • cmc
  • 這位仁兄少在這裡瞎扯了,談一些比較有建設性的觀點吧,不必在這裡浪費大家的時間。周美青
    90度彎腰鞠躬拜託大家支持,至少是比陳水扁總統和夫人把錢匯到國外銀行的行為讓人尊敬。
  • cmc
  • 總統說「沒有科學證據證明食用飼料添加萊克多巴胺的肉品對人體有害」,其實「也沒有充分科
    學證據證明食用飼料添加萊克多巴胺的肉品對人體無害」,真正的問題是,相關科學實驗證據都
    付之闕如,沒有經過科學病理實驗,自然不會有科學證據證明。
  • cmc
  • 請問總統,沒有經過科學病理實驗,沒有相關「食用飼料添加萊克多巴胺的肉品對人體影響」的
    科學實驗報告,哪來科學證據證明「食用飼料添加萊克多巴胺的肉品對人體有害或是無害」。

    總統應該關心的問題是,請美國政府、肉品商及藥廠「應提出充分科學證據證明食用飼料添加萊
    克多巴胺的肉品對人體無害」,而不是睜眼說瞎話詭辯「沒有科學證據證明食用飼料添加萊克多
    巴胺的肉品對人體有害」。原因是沒有經過科學病理實驗,自然不會有相關科學實驗證據證明,
    總統這應該是常識吧。
  • cmc
  • 而且,萊克多巴胺(Ractopamine)是藥物,不是食物,即使美國政府、肉品商及藥廠,有提出
    充分科學證據證明食用飼料添加萊克多巴胺的肉品對人體無害,政府也沒有理由要求人民同意食
    品可以合法含有瘦肉精萊克多巴胺(Ractopamine)成分。

    萊克多巴胺(Ractopamine)是藥物,藥物稀釋一萬倍它還是藥物,藥物殘留體內必須經人體代
    謝,會增加人體代謝功能負擔,也有藥物殘留副作用的疑慮。
    萊克多巴胺(Ractopamine)不是食物,政府沒有理由讓身體健康的人食用含萊克多巴胺
    (Ractopamine)成分的牛肉,認定其為合法。
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