蘇花公路因颱風坍方的事件已過去一陣子,現場不再挖掘。行政院因為這個事件草草地通過了蘇花改的環評。但是我認為,整個事件被引導到一個相當錯誤的方向。

那就是,如果我們不追究坍方的原因,而加以阻止,開另一條公路有用嗎?

北二高的走山死亡事件告訴我們,不一定高速公路就比較安全。如果氣候變遷導致極端雨量比以前更常出現,多山多颱風的台灣要做的是更努力的去了解坍方走山出現的原因,想辦法加以預測而提出預警。開另一條馬路,不是解決的辦法。

我之前寫過的這篇『從Google Map上研究,蘇花公路坍方地圖』文章裏,提到坍方上方的雷達站或許和坍方有關的論點。理由很簡單,蘇花公路長達數十公里,為何坍方只集中在那3公里左右的地方?這三公里馬路上方的山坡地出了什麼問題?

這兩天我才從網路上找到坍方後的,福衛2號衛星的空照圖。我把它套在Google Earth上,比對我之前建立的事故地標點,嚇了一大跳。


坍方前


坍方後

非常明顯地,116.1k上方的坍方最嚴重,而這個地方,山頭正是雷達站的所在位置。

另外115.1K,114.7K,112.8K上方的山頭,雖然沒有雷達站,但是植被的顏色很明顯地和山腰不同。其它附近沒有坍方的山頭就沒有這種現象。

植被的顏色改變,可能意味著那些山頭或許是配合雷達站的需要,做了某些開發。這些開發影響了水土保持,使得這一般公路上方的山壁比其它地方更脆弱,大雨沖刷之下就走山了。

這個雷達站當然是軍事機密,而可以看到衛星空照圖的人也很有限。這些人,都不會喜歡雷達站和坍方有關的推論。而且,我想這種雷達站不會去做環境影響評估的。

這才是問題的關鍵。如果那樣的懸岸上方竟然為了軍事需要做那麼大規模的開發,下面,管你是蘇花公,蘇花改,蘇花高一樣會坍方。是山的問題,不是路的問題。是有沒有做好環評,山壁坍方監測預警的問題,不是公路等級的問題 !!

在山頭上的建築物和開發行為,會引發下方山坡坍方嗎?會的,最出名的例子,就是貓纜T16塔柱!!



(這也是另一個沒認真做環評的case)

p.s. 網路上找到的雷達站的照片:

引自 http://living.donghong.info/blog/?p=2672

有讀者提醒我另一Blog亦有類似觀點:

http://blog.yam.com/munch/article/31906135

這張照片實在太棒了:


創作者介紹

BillyPan's Blog 潘建志醫師

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留言列表 (55)

發表留言
  • arslan
  • 頭香?
  • billypan 於 2010/11/13 22:23 回覆

  • weihsi
  • 我記得其中一個蘇花坍崩路段(的正下方)以前還是採集白石(大理石)的礦場,是不是違法(採礦)就不知
    道了。
  • 那是112.8K的下方有個舊礦場。

    但礦場其它地方的山坡沒有坍方,而且這礦場很久了。雷達站比較新。

    billypan 於 2010/11/12 18:48 回覆

  • jansamw
  • 不顧人命的極致了!
  • strff
  • 好用心!!
  • 謝了

    billypan 於 2010/11/13 22:23 回覆

  • 呆子
  • 土方的利益,蘇花改當然要蓋,其他討論都是多餘的啦~
  • AM
  • 您好:請問是怎麼得到這最新的Google Earth圖的阿?謝謝.
  • 資料提供者要求保密啊...但是這圖我以信用保証100%正確。

    billypan 於 2010/11/13 13:05 回覆

  • 吾也呆
  • 5樓+1
    多年之後,
    蘇花改若真的也不是"花蓮人安全的回家的路",會追究今日力陳主建者嗎?
    或是再蓋另一條安全的回家的路?

    乾脆把山移平了更安全?
  • 活在阿扁的時代?
  • 什麼叫做共犯結構?

    樓上的

    你要不要去研究一下

    上千億的黨產怎麼來的?

    說不定能發現「集體貪汙」的奧義...
  • 不這樣再挖一條,怎麼有錢賺,您說是吧!
    挖挖挖,唉呀,真是吃相難看又假仙
  • 希臘藍
  • 小八卦~
    據說蘇花山裡的一個營區,當時也發生土石流
    還造成人員被土石困在房子出不來的狀況

    同事的親屬在那邊當兵,早看出那一帶絕對會出大事
    可是~哎……上頭不在乎,下面的人只能自己挫咧等
  • 這個八卦厲害,可惜那是管制區,記者不能進去。

    billypan 於 2010/11/13 12:29 回覆

  • 台北人
  • 不管是不是土方的利益或是有沒有錢可以賺,
    改好那條路或是再挖一條路都是勢在必行。
    因為這中間不僅僅只是牽涉財閥的或政客的利益,
    更牽涉當地民眾甚至國內外觀光客行的權利。
    長期生活在交通網路四通八達、享受便利的公路運輸的西部人,
    偶爾坐個飛機坐個火車到花蓮去看看風景的實在沒什麼資格多說話。
    東部人要求一條修改好相對安全的省道跟一條便利的國道實在不為過。
    當然會破壞環境,當然不可能絕對安全,
    但是在一個已開發國家因為人的因素而犧牲環境是不可避免的,
    我們能做的也不過就是把對環境的傷害減少至最低罷了,
    但是絕對不會是用不做或擱置這種方式。

    所以,拜託不要再把蘇花的公路運輸方案妖魔化了。
  • 台北人
  • 追究坍方的原因當然必要,
    但是很顯然的根本的原因:
    蘇花公路的前身,蘇花古道根本不是一條設計給車子走的路,
    一條清朝時期的"步道"硬是被拓寬成雙線的行車道路,
    逢風雨必坍方落石更不是近年才有的新聞。
    一再的坍方落石,坍了就再往山壁挖更深,
    先天體質不良加上後天持續傷害,
    長久累積起來才成了現在柔腸寸斷的蘇花公路。
    但是蘇花公路卻又是花蓮往北的唯一聯外道路....

    所以因為坍方個案來藉以追究當權者的政治責任,
    甚至質疑或反對另闢經過規劃的新路,實在相當的沒有說服力,
    此事在東部早已非關藍綠,拿出來作容易誤導的形式的批判實在是相當不智的。
    身為一個深綠的支持者,衷心期望潘大能在批判的時候思考的更深入,
    畢竟言者無心聽者有意,加上台灣人普遍被養成非黑即白,非對即錯的思考模式,
    我想這絕對不是潘大您發文的初衷。
  • 這篇文章從頭到尾沒有提到『當權者』或『藍綠』。主要的目的,是在提醒所有的人問題的關鍵。

    我在之前的文章已經說過了,真正必要的做法,是像日本人那樣,以科學的方法找出氣候變遷後的新對策。日本人提出的是『深層破壞』的理論,警示的地圖和SOP已經都出來。台灣人完全沒有類似的對策。

    北二高走山,T16塔柱,和這次的蘇花公路,出事之前完全沒有任何的警示。我這麼說不是空穴來風,我全部都查過資料了。蘇花公路出事地點附近的土石流警告點大概在20公里之外。另外,小林村本來有土石流警告機制,但那機制是錯的。避難所的小林國小全滅。

    蘇花改有沒有預防這類災害的思維?不用說當然沒有。台灣其它地方也沒有。所以類似的問題到了雨季還是會重演。蘇花公路因為有觀光性質不可能封閉的,就算有了蘇花改和蘇花高還是有可能發生慘劇。

    還有,要說有沒有資格為公路安全說話,是不是也可以說,沒有家人在這次事故中死亡的人,『實在沒什麼資格多說話』呢?

    喔對了,還有一點你說錯了。蘇花古道在那一段是大南澳段,是走在山裏面的,不是現在的路線。

    billypan 於 2010/11/13 13:16 回覆

  • popxpopxpop
  • 那請問為甚麼不支持火車或船運的方式呢,班次多一點,免費搭火車免費乘船,就是繞過這段路,而汽車可以
    運過這來這邊在開,這例子不是沒有,像英法個海底隧道,而瑞士住在阿爾卑斯山上的人有的也是坐纜車坐火
    車來往各地的,我認為跟民族性也有關係,台灣人對於我便利的就好的想法很嚴重,不懂的環境保護好其實可
    以帶來更大的利多更多的利益,跟眼前的蠅頭小利比起來真的不算甚麼.
  • K
  • 我覺得可以體會東部人希望有便利交通的願望
    畢竟出生、生活在東部不是他們可以選擇的
    但是既以東部為故鄉
    什麼是故鄉最值得珍惜的事物?願東部人能好好想想
    換取交通、經濟、觀光上的成長
    若是故鄉最珍貴的自然資源
    這樣真的是東部人所希望的嗎?
    若然,茲為東部人的全體共識,那我們身為西部人當然不好說什麼
    以民主型態決定公共事務的結果是全體必須共同承受的
    即使那是錯誤的方向
    因此提升自己對於分辨的能力很重要
    不論蘇花改現在將如何進行
    我希望所有切身相關的東部人,還有能夠以輿論造成些許影響的國民
    能夠去理解、思考這件事
    因為不論結果好壞都是我們必須共同承擔的
    這是民主社會、「自由」的相對面:為自己的選擇負責
    願最後的結果不會讓下決定的人們後悔

    講了一大篇依我而言,當然是希望保留台灣最後的淨土
    我不相信環評因為環評的造假太容易
    然而花東地區的人確實需要一條安全的道路
    因此我認為造路是必要的
    但必須站在交通與減少破壞自然生態為立場而非一味站在經濟觀光的角度
    (畢竟舊有道路再怎麼修我看都是很危險......意思就是假設現在要設交流道的位置,比起最便利的區
    位應去選擇更安全、破壞更少的區位)

    我覺得蘇花改是與全台灣人民都息息相關的重要議題
    我也很希望能多看到這方面的討論與資訊釋出
    讓所有關心的人都能想一想
    也多謝版主的資訊提供!
  • 科技始終來自於人性
    現代人總是要求快速,便利,背後已經嚴重破壞環境多時
    在氣候變遷的現在仍為了人們的快速與便利對自然大動干戈
    最後只會貽禍子孫
    這些結果只是被政客操弄的手段而已
  • 花蓮人14年
  • 如果班次多一點,且免費搭火車免費乘船,而汽車可以運過去再開,我們很支持火車或船運的方
    式啊!!問題是有可能免費嗎??之前有花蓮人寫信要求坐火車半價,行政院回信都說目前不可能
    了,我們也很想不要破壞環境,但是如果只靠火車,1家4口,1年回12次西部,費用真的很可觀,
    相對的開車費用就節省很多,然後火車票又很難訂。
  • 我是很機車的...


    阿里山小火車在莫拉克時不也整組壞了了?搞不清楚問題,火車也不見得安全啊。

    船運比較安全。因為只要一定程度的風浪,船就不開了....XD

    billypan 於 2010/11/13 12:57 回覆

  • OO
  • 如果花蓮縣縣長傅崐萁真的在乎民眾安全,
    就會要求砂石業者禁止走蘇花公路,改走海運,
    因為砂石車威脅公路品質與來往行車安全更甚坍方。
  • cato
  • to台北人:
    >拜託不要再把蘇花的公路運輸方案妖魔化了。

    版大在討論人命安全,你在貼什麼標籤?

    to版大:
    >下面,管你是蘇花公,蘇花改,蘇花高一樣會坍方。

    能否將蘇花改的預定路線也套在Google maps上?會更有說服力。
  • Ja Jin
  • 不知版大有沒有看過這篇文章:
    蘇花大崩塌--誰讓蘇花變死亡道路?
    http://blog.yam.com/munch/article/31906135

    跟你觀點類似,你應該會有興趣!
  • 謝了,我已經補充上去。

    billypan 於 2010/11/13 12:54 回覆

  • ben
  • 看了版主這文後
    怎覺得蘇花改有點像是在"剧箭療傷"?
  • science
  • 這麼利害,要不要去考個環保局的職務後在
    來發表你的高論,增加你此文章的可信度,
    只是看圖說故事誰都會。
  • 『只有專家才能說話』這是個很要不得的說法。

    每個公民都有思考和發表的權力。還有,跑到環保局裏面,不但嘴吧會封起來,連立場都會變。

    光是一張圖要做出來就要花多少時間。看圖說故事誰都會??你連圖都看不到呢!

    billypan 於 2010/11/13 14:04 回覆

  • science
  • 在說那張Google圖可信度令人質疑....
    既然都拍的出前方的坍方狀況,但後方的雲層此兩張圖片一點都沒改變,這要叫人如何信賴此篇文章....
  • 我已經說後面那張圖是套上去的,而且海水顏色差那麼多,你沒仔細看文章。

    billypan 於 2010/11/13 14:00 回覆

  • science
  • 沒辦法...我就是待在政府研究單位的....對你以上的言論有所質疑
    無任何政治立場
    若有冒犯請見諒!!
  • 科科科...


    政府不是那麼可以相信的。

    去年H1N1剛開始時,我在大話新聞上建議衛生署宣導方向要改一下,不是叫大家載口罩,宣導洗手比較重要。

    我也不是流感的專家,但我上WHO把他們的文件老老實實的讀了一遍。網路強大的時代,要打敗專家不是那麼困難,看你用不用功。

    後來衛生署改了,現在防治流感的SOP都強調洗手而不是口罩。

    billypan 於 2010/11/13 14:54 回覆

  • ben
  • 我想,
    沒有人會反對生活在東部的人有條通往台北,安全、舒適又便利的道路的,
    但就如版主這文所提:

    如果我們不追究坍方的原因,而加以阻止,開另一條公路有用嗎?

    有些事情是用常識就可判斷的,有需要先去考個證照才能說嗎?

    請勿將就事論事的人說是在妖魔化什麼了!
  • 北二高走山.T16塔跟蘇花公路剛好太巧合...是人禍肯定相似100% 不是天災吧!!
  • cc
  • 我覺得還是雨水逕流因開發後集中流出所造成的結果.......
  • marlene286
  • 洄瀾人
  • 看不慣
  • 執政黨竟然要告三家媒體

    全世界只有共產黨跟國民黨會做這種事

    有沒有人英文跟網路傳播比較強的

    把這個消息放給歐美各大報

    請「世界自由民主國家的新聞界」評評理

    到底是媒體有錯還是執政黨心胸狹窄

    讓台灣的新聞自由倒退30年?
  • 十萬大軍
  • KMT們!!!
    來告阿!!!告越大越好!!!


    最好在1121大遊行新增~拒買自由時報~!
    拒看三立.民視
    拒聽快樂連撥網..綠色電台....等等阿!!!
    --------------------------------
    來告比利潘阿!!!來ㄚ!!藍丁們快告板大阿!!!
  • 幹嘛要告我...喵...

    billypan 於 2010/11/13 22:25 回覆

  • 十萬大軍
  • 還有!!!去油行的KMT們!!
    最好帶1000000萬來福槍!大砲!911突擊自爆機
    衝撞三立!民視!自由的大樓!!!!


    我等著看1121的藍丁十億大軍大殺戮!!!!!
    (因為包括對岸老共在內!!!)
  • 十萬大軍
  • 還有!!!去油行的KMT們!!
    最好帶1000000萬來福槍!大砲!911突擊自爆機
    衝撞三立!民視!自由的大樓!!!!


    我等著看1121的藍丁十億大軍大殺戮!!!!!
    (因為包括對岸老共在內!!!)
  • 遊行路線沒經過三民自吧...

    billypan 於 2010/11/13 22:26 回覆

  • 讓全世界評評理
  • 國民黨告媒體

    台灣人告洋狀

    讓全世界民主國家的新聞媒體評評理

    等選前幾天

    歐美日各大日報連番公開譴責國民黨開民主倒車時

    剛剛好讓五都5:0

    ----------------------------------------------

    之前苗栗大埔農地強制徵收

    也是丟臉丟到國外,縣政府不得不道歉

    為了選情告急濫用執政權,根本不會贏得人民的尊重
  • 恆春人
  • 其實KMT會告媒體或評論者,這很正常,因為一群拿著"共犯結構""賺"來的黨產到英國,美國等民主先驅國
    家留學的"范蘭欽"們根本指是批著民主外表腦袋自我感覺良好的既得利益者,要他們了解言論自由的真諦
    比登天還難!可惜阿,就是有台灣人撿食他們的骨頭之餘還大聲說美味無比!白賊義啃骨同聲小一點!
  • 十萬大軍
  • 浩外!!

    2100的兼夫淫婦要參加1121大猷行!!
    旗他藍狗還有...唐湘龍....董至森...
    太多了..反正大家都知道的藍色所有名嘴...連蘭丁五都後選人
    以及五都的藍色議員.里長..也都加入...

    我住蘆洲...我假扮藍營支持者
    (我是穿黑背心加藍色衣褲混進去的...)
    去問到國民黨籍4號陳進興(不對!是陳幸進...)

    她說:要參加....還說:[寧願破壞綠色大樓也要國民黨全當選!!}
    --------------------
    以下是KMT駐在~巴哈姆特~的網軍....1121也會參加!!

    YaBii
    (呀比)


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    LV31 / 妖精 / 弓箭手
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    GP 2263
    經驗

    -----------------


    nunu2252
    (仲夏)


    迅擊的鬥劍士
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    去問到國民黨籍4號陳進興(不對!是陳幸進...)

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    經驗
  • 離
  • "植被的顏色改變,可能意味著那些山頭或許是配合雷達站的需要,做了某些開發。這些開發影響了
    水土保
    持,使得這一般公路上方的山壁比其它地方更脆弱,大雨沖刷之下就走山了。"

    我不太懂ㄟ...所以潘醫師是說.."可能是..." ??..那標題所謂的"證據"
    到底在哪? 還是我沒看懂??

    我看見116.1K山崩跟雷達站很近...但這樣就是認定跟雷達站的直接關係嗎??..我的意思是 如果是,為
    何不就直接提告該站? 畢竟這是很嚴重的事情.
  • 十萬大軍
  • 2008年馬政府上台後 泛藍公職當選無效、賄選一覽表
    判決日期 職位 黨籍 姓名 判決結果 理
    由 審級
    2008.12.10 苗栗縣立委 國民黨 李乙廷 當選無效 賄選 定讞
    2009.06.30 雲林縣立委 國民黨 張碩文 當選無效 賄選 定讞
    2009.10.27 桃園縣立委 國民黨 廖正井 當選無效 賄選 定讞
    2009.10.09 台中縣立委 國民黨 江連福 當選無效 賄選 定讞
    2010.07.27 原住民立委 親民黨 林正二 當選無效 賄選 定讞
    2010.04.30 新竹縣議員 國民黨 許阿勇 當選無效 賄選 一審
    2010.04.28 造橋鄉長 國民黨 陳鳳英 當選無效 賄選 一審
    2010.05.22 金門縣議員 國民黨 李麗貌 當選無效 賄選 一審
    2010.06.29 新竹縣議員 國民黨 吳淑女 當選無效 賄選 定讞
    2010.07.09 花蓮縣議員 國民黨 賴進坤 當選無效 賄選 一審
    ------------------
    太多了....礙於字數1000的限制!!!


    Harryzeis
  • 十萬大軍
  • 2008年馬政府上台後 泛藍公職當選無效、賄選一覽表
    判決日期 職位 黨籍 姓名 判決結果 理
    由 審級
    2008.12.10 苗栗縣立委 國民黨 李乙廷 當選無效 賄選 定讞
    2009.06.30 雲林縣立委 國民黨 張碩文 當選無效 賄選 定讞
    2009.10.27 桃園縣立委 國民黨 廖正井 當選無效 賄選 定讞
    2009.10.09 台中縣立委 國民黨 江連福 當選無效 賄選 定讞
    2010.07.27 原住民立委 親民黨 林正二 當選無效 賄選 定讞
    2010.04.30 新竹縣議員 國民黨 許阿勇 當選無效 賄選 一審
    2010.04.28 造橋鄉長 國民黨 陳鳳英 當選無效 賄選 一審
    2010.05.22 金門縣議員 國民黨 李麗貌 當選無效 賄選 一審
    2010.06.29 新竹縣議員 國民黨 吳淑女 當選無效 賄選 定讞
    2010.07.09 花蓮縣議員 國民黨 賴進坤 當選無效 賄選 一審
    ------------------
    太多了....礙於字數1000的限制!!!


    Harryzeis
  • 十萬大軍
  • Taiwan 這個不用翻譯

    Vain 形容詞=瞎

    Baloney 胡扯

    Station 台


    ---------------
  • 水球
  • 喊支持蓋蘇花高喊的很大聲的人們好像都沒看到這個新聞,講得一副想蓋就可以馬上蓋的爽樣:

    蘇花改工程 大陸工信不敢標

    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101112/4/2grbi.html

    不扯什麼愛不愛花蓮到底誰才需要安全回家啦,蓋不蓋的起來本身就是大問號了。就算蓋了,天知道要多少
    時間多少經費多少人命多少養護費用,別忘了雪隧的前車之鑑。
  • 粗魯氏
  • 植被的顏色改變,可能意味著那些山頭或許是配合雷達站的需要,做了某些開發。這些開發影響
    了水土保持,使得這一般公路上方的山壁比其它地方更脆弱,大雨沖刷之下就走山了。

    這種純屬猜測的說法再配合看圖說故事
    看起來就像是真有那麼一回事
    但是只要搭火車從台鐵東澳站到蘇澳新站
    以及搭火車從台鐵蘇澳站到蘇澳新站
    可以看到多處地點也有規模不等的走山
    還有死亡九人的白雲寺
    難不成這些也都是因為山頭有啥開發或是植被的顏色改變?

    存在一個簡單的因素就是降雨量過大之故
    有些個自然地質條件無法負荷此降雨量就走山

    台九線112k至116k本就是易坍方之處
    有些個資料可不是都有打字整理傳輸上網可搜尋得到的

    蘇花公路上方的軍事基地又不是只有這個雷達站
    離此不遠處也有個存在至少二十年以上的軍事基地
    在google衛星圖光明路的右下方湖東路的右上方
  • 白雲寺本身就是個『開發』啊。

    水保局在全國出現過危險土石流的地方都有警告監測措施,但這個路段沒有。那片山坡山坡受影響最近的因素就是雷達站,我覺得是很合理的推論。

    billypan 於 2010/11/14 19:44 回覆

  • 粗魯氏
  • 蘇花公路因為有觀光性質不可能封閉的,就算有了蘇花改和蘇花高還是有可能發生慘劇。

    如果蘇花改/蘇花替/蘇花高不能行駛大型貨車
    那麼蘇花公路就不是只有觀光性質
    我家左邊隔壁小我一歲的弟弟與大我一歲的哥哥兩兄弟
    幾乎天天在蘇花公路上來來回回跑車好幾趟(蘇澳至東澳段)
  • 不得了啦
  • 沒人敢標的蘇花改蘇花高等工程案
    到時候狗民黨開放支那標了蘇花屁
    就怕屍袋和棺材要多準備一些了
  • May
  • 龔中誠轟「打壓」
    中共一手唸經一摸鈴,矇騙社會!

    洛杉磯海南會館落成典禮 經文處被排除 龔中誠轟「打壓」
    海南會館新館落成典禮,駐洛杉磯台北經濟文化辦事處官員被排除在受邀名單之外,處長龔中誠
    13日砲轟「中國駐洛杉磯總領館給海外僑團壓力實在不該」。海南會館主席史振發對此表示不便
    評論,但表示「海外華人保持自己民族之根的過程,實在太辛苦」。
    龔中誠13日表示,2009年海南會館新館動土時,兩岸駐洛政府代表都受邀參加,皆大歡喜,直到
    此次海南會館新館落成之前,海南會館負責人也曾拍胸脯表示「兩邊都是好朋友都會邀請」,但
    經文處在臨門一腳時被踢出邀請名單,「很讓人遺憾」。
  • 粗魯氏
  • 修正一下我的看法
    台九線116k上方有雷達站/而此次坍方最嚴重就在這兒/
    若說無相關/很難令人信服
    但是蘇澳分局後方山坡亦有小走山(這兒山上根本就沒開發)
    台九線約106-108k下方南方澳亦有土石流
    於是乎究竟發生走山土石流與啥有絕對正相關?
    或者說是何者之相關係數高?降雨量?地質?開發?
  • 粗魯氏
  • 台九線113k前後(112-114)本來就是易坍方路段
    沒有興建雷達站之前就時常發生坍方
    不信來當地問問或是去問公路總局第四區養護工程處
  • james
  • 這麼危險的地方還去開發山頭
    不是火上加油嗎
  • 參考
  • 下面這則新聞應該也有相關

    1021災後 澳仔角住戶驚覺走山
    http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/101115/78/2h0v0.html
    山頭滑落太平洋 奔相走告---政府在民國六十年初實施「龍淵計畫」把北
    方澳與北嶺一帶劃為軍事管制區,後續又在澳仔角山坡上開闢山路,修築
    工事碉堡等。----但隨著軍事工事的開發,毛蟹、九孔等都不見了。楊油
    然說,這些海防班哨軍事工事的下方,大量使用消波塊來抵擋海浪沖蝕工
    事的基座,但卻讓海洋生態的棲地全遭破壞---
  • 十萬大軍
  • 選舉期間,藍軍黨工無孔不入,一些私人部落格、PTT都已經遭到入侵了,
    更遑論巴哈呢?
    我不是很想講,但實際上就那些人在引發糾紛,沒有任何證據就已經到血口
    噴人的地步,搞得像瘪三打群架。
  • 前面的science 跟粗魯氏是什麼地質水土專家嗎?
    憑什麼排除這個可能性?
  • jimmy354
  • 惠妮屋
  • 62.52.32.5
  • 那個軍事點早就存在多年...這樣的說法太好笑了...
    只要走大南澳越嶺就會看到那個軍事基地...
    如果這樣說...可以成立
    竹子山...下面的金山地區也會坍了..
    看到一個影就開槍...你有地質上的推理嗎?
    很多山到了頂處也會有植物改變成芒草坡或短箭竹林
    大家都喜歡當柯南
    有圖有設施就開始推論..就是因為..所以..怎樣
    其實看圖片就可知道山谷凹處的山溝
    本來就會因為雨量太大造成沖刷效應
    還是一句話
    其實這樣的評論...也不會訝異
    就跟版主看論政治一樣
    偏激
  • 張宏成
  • 讚 根據事實 說故事 依據理論 下結論 讚
  • 安全最重要
  • 對這個我想問一個笨問題(因為我對這個真的不懂),如果開發山路會一直
    坍方,那改建一條海上高速大橋或海上高速公路會不會是比較可行的方
    式??因為看國外影片,都有建海上大橋,但我不知道要合乎甚麼樣的條件
  • 版主加油