維基解密最近因為種種的因素,把約15萬份的美國外交使館秘密電文一口氣公佈出來。其中和台灣有關的,約3,500件AIT(美國在台協會)發出的密電幾乎全部公佈了,網址在:

http://www.wikileaks.org/origin/273_0.html

之前維基解密採取和媒體合作,逐步公佈的作法。這次在8月底放手一搏,資訊量非常龐大,許多秘辛媒體還來不及消化。這批文件真實性早經確認,分析這些電文,可以獲得近20年來,台灣美國互動的許多重要情報。



相信許多人最感興趣的是上次2008總統大選期間,一個足以影響台灣總統選舉的問題:『馬英九的綠卡是否仍然有效』,美國官方真正的想法是什麼。2008年總統大選期間,美國為了解台灣政情,AIT的處長楊甦棣 (Stephen M. Young)定期地和台灣重量級的藍綠政治人物會面,並把交談的結果,不管是公開的或未公開的,一一向美國國務院呈報。2008年1月到3月選舉之前,馬英九的綠卡問題在這些會面中持續成為討論的重點。

AIT當然知道他們如何解釋馬英九綠卡的問題,對台灣社會有舉足輕重的影響力。而AIT也了解台灣總統選舉各政黨內部民調和許多未公佈的數據,連民進黨內部人士都對他們表示過選情悲觀,因此在AIT向華府回報的電文裏,從頭到尾都認為馬英九會當選。AIT一方面不願意涉入台灣內政,影響民主選舉結果,一方面不想破壞未來和馬政府的關係,對馬英九綠卡是否有效的問題始終沒有給出個明確答案。AIT 曾在壓力之下公佈綠卡失效的四個原則,表示只願意為通案而不是個案做出解釋。一直到選舉前,AIT官方努力在這個問題上表現出中立,不想得罪藍綠任何一方。

從維基解密的密電裏,可以看到幾個藍綠重量級政治人物和AIT處長楊甦棣的對話記錄。在綠卡問題上,美國官方當然擁有最大的解釋權力和最多的資訊來源,因此這些政治人物沒必要對美國官方說假話。馬英九的綠卡問題最早是由謝長廷在 2008年1月底拋出的,維基解密裏關於馬綠卡最早的記錄,出現在編號『08TAIPEI156』,報告撰寫日期是『2008年2月1日』的文件裏,主角是朱立倫:

文件編號: 08TAIPEI156
文件日期: 2008/2/1
與會者: 朱立倫

維基解密原文: 

『¶8. (C) The second "typhoon," or dirty trick, Chu told the  Director, has already hit: Hsieh's attack on Ma's "Green  Card" (U.S. permanent residence) status. Chu told the  Director that the KMT had known about DPP plans to raise this  a month ago. The Director asked whether Ma's initial press  statement insisting he does not have a Green Card had been a  tactical mistake, given Ma's subsequent admission that he  earlier had a Green Card. Chu responded that Ma's main  campaign organizer, King Pu-tsung, had advised Ma to respond  to Frank Hsieh's challenge by treating it as a personal or  family issue. Chu said he would have advised Ma to explain  clearly and not to call a press conference, but unfortunately  he (Chu) was in Japan last week when the issue broke. 』

這段的大意是:『朱立倫向楊甦棣表示,謝長廷準備要揭發馬的綠卡問題,他們在一個月前就得到情報。(綠營有Spy?),本來金溥聰是建議馬英九對綠卡問題以『個人因素』或『家庭因素』的理由來處理。而朱立倫的建議是早點講清楚,但不要以記者會的方式。事發時朱立倫剛好人在日本而沒有對馬英九幫到忙,也因此馬在一開始處理的很不好。』

當年英九被謝長廷指控一開始是全盤否認,之後又承認曾經短暫持有綠卡,後來已失效。這段朱立倫的談話說明馬英九自已和團隊的核心人物(金溥聰,朱立倫)從一開始就了解,馬英九的綠卡一直沒有失效,但苦於找不出能夠有效處理的方法,承認和說謊被揭穿都會影響選票,因此雖然事先得到情報,,仍然不知如何應付。

以下的幾封文件,都是楊甦棣和藍綠政治人物見面後的報告內容,我把和馬英九綠卡有關的部份摘錄出來:

文件編號: 08TAIPEI246
文件日期: 2008/2/22
與會者: 蕭萬長

這篇電文裏提到,副總統候選人蕭萬長,當面要求楊甦棣快點解決馬英九的綠卡問題,但楊甦棣告訴他美國官方不想陷入爭議中,可是蕭萬長仍然不滿意,楊甦棣只好告訴他關於中選會提出的查証國籍和綠卡的要求,必需由華府來決定如何回覆,而且美國官方傾向回答:『無可奉告。』當天陪蕭萬長去見楊甦棣的還有馮寄台,他轉交一封馬英九寫給楊甦棣的親筆信,大意是希望美國能公開的聲明馬英九的綠卡已經無效。在後來的單獨會面裏,馮寄台更進一步向楊甦棣關說,楊沒有同意,而再度拿出華府當擋箭牌。

這份報告讓我們了解,馬英九當時的團隊對綠卡問題沒有解決辦法,只好寄望AIT能解除他的困境。馬的綠卡如果真的已經失效,AIT只要簡單的還原事實,不會違反美國的法律,藍營不必施壓也不必關說。美國當時傾向相信馬英九會當選,而且美國對於合併總統大選提出的返聯公投非常不贊成,公佈這樣的事實,也不會傷害美國的利益。不違法也符合利益的事AIT不做,是因為根據美國法律,馬英九的永久居留權仍然是有效的,AIT和美國官方不可能說謊,否則官員就要負法律責任。美國人當然無法為馬英九背書。

文件編號: 08TAIPEI281
文件日期: 2008/2/29
與會者: 謝長廷

這一篇電文裏提到,謝長廷和楊甦棣見面時,亮出自已的底牌。謝長廷說他有關馬英九綠卡的情資,早在半年前得到美國某大法律事務所証實,另外他也有消息來源,表示關於馬英九的綠卡檔案已經從美國官方檔案架上消失。謝長廷又說,綠營這邊並沒有其它的証據了。

謝長廷講的情報是美國官方的機密,他沒有必要對美方說謊。而楊甦棣也沒有反駁他。
文件編號: 08TAIPEI287
文件日期: 2008/03/03
與會者: 馬英九

『Though still seemingly confident in his lead, Ma was  at his most emotional in revealing fear that his opponent was  still planning further unpleasant surprises ("dirty tricks")  between now and election day that could sway the outcome  against him.』

這篇電文裏提到,楊甦棣和馬英九見面時,描述馬英九雖然在民調上領先,但處於相當的恐懼裏,非常害怕綠營在選戰的最後一刻拿出所謂的『奧步』而讓選情逆轉。

馬英九害怕的原因,在於他心中清楚他的綠卡身份仍然有效,只是不清楚綠營是否掌握更有力可以說服人民的証據。楊甦棣一定覺得很好玩,因為謝長廷已經對他亮出底牌,再沒有進一步的殺手鐧。華盛頓官方看到報告後,一定很高興他們掌握了馬英九的罩門。

文件編號: 08TAIPEI313
文件日期: 2008/03/07
與會者: 連戰 &  Stephen Chen (陳樹強)

這篇電文裏提到在和連戰的會面前,陳樹強很焦慮的詢問美國什麼時候會正式回覆中選會查候選人國籍的公文,以免馬英九陷於流言中。楊甦棣沒有答應,而第三次拿華盛頓方面來當擋箭牌

文件編號: 08TAIPEI375
文件日期:2008/03/17
與會者:馬英九

這是在選前馬英九和楊甦棣的第2次見面。電文裏提到馬英九仍然相信綠營在最後一刻會使出『奧步』,對綠營關於他的綠卡和親中的攻擊還是相當在意。

但楊甦棣並沒有和他討論上個月馮寄台轉交的信件,而馬英九自已沒有再要求AIT要幫他背書。
文件編號: 08TAIPEI385
文件日期:2008/03/18
與會者:吳伯雄

『The Director reminded Wu  that AIT had answered in writing all of Ma's green  card-related questions, to the fullest extent permitted by  American law.

在這篇電文裏,吳伯雄看起來是相信馬英九的綠卡已失效,因此怪罪美國官方不早點明確地回答馬英九的綠卡問題。楊甦棣只好告訴他,在法律允許的最大範圍裏,AIT已經對綠卡失效,提出了四項原則性的說明。吳伯雄碰了一鼻灰,只好反過來謝謝楊。

如果馬英九的綠卡真的失效,AIT面對國民黨的層層關說,就不會表現的如此為難。AIT沒有出來講馬英九的綠卡還有效已經是很不錯了,但國民黨的政治人物還不斷地逼AIT要說謊,楊甦棣之前抬出華盛頓方面打太極拳,這一次直接了當地講,我們不能做出違法的事情啊。

文件編號: 08TAIPEI386
文件日期:2008/03/18
與會者:謝長廷

選舉前幾天,這是和謝長廷的第2次會面,馬英九兩次謝長廷兩次,很公平。這篇電文裏提到,謝長廷又把在美國查到的証據再講一遍,但楊甦棣這次的回答不一樣了,(也許華府有告訴他更多情報),他說,他不相信馬英九的檔案會消失,並且重申美國想要保持中立。

這篇電文裏,楊甦棣等於間接承認美國官方的確有『馬英九綠卡檔案』,但沒有正面講有沒有失效。他要謝長廷感覺美國處理這個問題上是公正的,他們並沒有刻意為馬英九掩飾,或是有進一步更大的陰謀。
文件編號: 08TAIPEI499
文件日期:2008/04/10
與會者:朱立倫

『Chu told the Director  that President-elect Ma and the KMT were especially  appreciative of the careful and impartial manner in which the  U.S. handled questions regarding Ma's "green card."』

這已經是在選舉之後,這篇電文裏提到朱立倫代表馬英九和國民黨,特別感謝美國官方在綠卡問題上以審慎和公正的方式處理問題。

文件編號: 08TAIPEI892
文件日期:2008/06/28
與會者:蔡英文

這也是在選舉後,這篇電文裏提到,蔡英文選上黨主席後和楊甦棣見面,蔡英文對於美國賣給台灣的軍購表達嚴重關切,之後詢問楊馬英九的綠卡狀態。楊甦棣只是回答說,牽涉綠卡的問題,通常很複雜


以上這些維基解密的文件聯結放置於台灣版維基解密之上,讀者如果可以幫忙全文翻譯,請把翻譯好的文件寄給我 (billypan101@gmail.com) ,我會再放在網站上。

我並沒有把全部3,500份文件看過一遍,上面這些是我目前在綠卡問題上發現最關鍵的部份,或許其它的文件有更重要的訊息。這些資料沒辦法直接証明馬英九的綠卡仍然有效,但是從馬英九的恐懼情緒,朱立倫前後的反應,謝長廷的態度,和國民黨大老三番兩次的關切施壓時,AIT以權限不足和不能違法的回答來看,間接的証明,馬英九的綠卡身份仍然是有效的。其實再笨的人也看的出來,如果馬英九的綠卡真的無效,這堆政治要角何苦這樣和美國官員盧來盧去煩來煩去啊。華府留著這個伏筆秘而不宣,是符合美國利益的最佳作法。馬英九現在已經是總統,再吵綠卡問題,對2012的選舉也影響不大。現在台灣人最大的擔心在於,在馬英九任內,台美關係交手時,(美國牛肉,軍購價格),美國是否會利用這點來制衡操弄馬英九呢?

有人說李慶安雙重國籍案和馬英九的綠卡很類似,因為理由都是自動失效。但後來美國出具文件否認了自動失效之說,她的美國籍仍然存在。也有人認為李慶安被高院判無罪,目的是預先在幫馬英九做解套的動作。

最後08TAIPEI892的文件裏,已經選後3個月,小英和楊甦棣見面,談到軍購問題,竟然也談到馬英九的綠卡。是否是在探詢美國會不會以綠卡問題來逼馬英九在某些問題上就範?還是小英那時候(2008)就開始想到2012的總統大選?

說不定有人會覺得,華府抓著馬英九的小辨子也好,這樣他就不敢太親中了。

這些問題,就像楊甦棣講的,真的很複雜啊。




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  • hero
  • 頭香?
  • hero
  • 其實明眼人一看就知道有沒有緣卡,
    只是閉著眼過日子的人太多了而已…
  • 現在連監委都出來說有雙重國籍沒關係了啊。

    billypan 於 2011/09/04 23:20 回覆

  • 長尾山娘
  • 我想縱使維基解密沒說馬英九綠卡有效
    文魯彬律師在2008選前就說綠卡失效有一定的程序
    不可能口頭說失效就失效
    況且文魯彬是放棄美國國籍而歸屬"中華民國"國籍的美國人
    他說的會不可信嗎?
  • 藍營的宣傳機器效力之大,真相常常就這樣被左右了。

    billypan 於 2011/09/04 23:20 回覆

  • 馬金都愛斷背山?
  • 金溥聰是馬英九最親密的人?
    代表馬英九去美國訪問?
    綠卡又如何?
    就算馬金都愛斷背山?
    既得利益者還是會集中投票?
    更慘的是?
    郝龍斌明明能力不如宋楚瑜?
    郝龍斌明明能力不如謝長廷?
    郝龍斌明明能力不如蘇貞昌?
    只要在台北市讓馬英九舉起手?
    既得利益者還是會集中投票?
    周美青?酷酷嫂?馬英九王牌?
    馬英九下輩子變女的嫁周美青?
    馬英九王牌不是金溥聰?
    選前一夜逆轉成功?
    五都可是贏了三都?
    綠卡又如何?
    馬英九又是看報紙才知道?
    真的很無辜?
    尹前經濟部長說馬英九上台就股市2萬點?
    4年不夠?要8年?
    4年已經快過去了?
    投資股票要盈虧自負?
    買台北房地產穩賺不賠?
    買大安區更是穩賺不賠?
  • jansamw
  • 美國有這條小辮子多好用啊,馬通就只能當馬桶而已,還能做什麼?
  • 馬統啊

    billypan 於 2011/09/04 23:21 回覆

  • 綠營有SPY不應該是新聞吧....雖然不知道確切的名字,
    但先前一位超級藍近乎紅的女同事就曾多次在辦公室中談論她的學長,
    以及他們兩人MSN的內容過程,說她的學長任職於民進黨中央,
    但立場與她相同,他們說話十分投機,常在上班時間MSN,
    感惰工作不說,兩人談的幾乎都是民進黨黨中央如何如何...
    PS...這個女生是輔大會計系的...
  • 這樣很容易查吧...

    billypan 於 2011/09/04 23:22 回覆

  • 後知後覺
  • 一ㄤˊ情報後知後覺它馬的喜歡
  • 1aa
  • 前不久美國丟出孫中山的美國籍資料,就是在警告馬英九,美國手上有他的把柄!

    問題是~這幾年馬的都靠中國在撐腰對抗美國,為什麼馬英九會那麼聽中國的話?我合理的懷疑「馬英九極可能在留學期間就加
    入了共產黨,因為他要學蔣經國年輕時也加入共產黨,所以,他在寫波斯頓通訊製造海外黑名單時,曾用『葉武台』(要武力解
    放台灣)當筆名,當時中國的領導人之一就姓葉,而現在中共正好抓住馬的這個入黨的把柄,所以現在馬的只能乖乖跪著舔中國
    的卵蛋」!
  • 馬鶴齡在國民黨來台灣後好幾年才過來,中間還在香港生出馬英九。

    當年可以這樣三地間自由轉來轉去的人,應該身份很特殊

    billypan 於 2011/09/05 11:30 回覆

  • 緣木囚魚
  • 即使馬的green card就算被查到,法院還是他們家開的呀!在國會他們還有3/4的人呀!辦的了它嗎?還
    有泛藍選民care 嗎?尤其是天龍國的人,搞不好還引以為傲,說跟中華民國的國父一樣偉大,也有綠
    卡。然後,還在馬臉書上按個讚勒~
  • 說中了

    billypan 於 2011/09/05 11:31 回覆

  • 123
  • 給8樓:馬的有沒有在美國參加共產黨並不重要,他的表現代表他是典型
    的中國人。馬的沒有必要去捍衛照顧共產黨利益,但他很想做中國歷史上
    的民族英雄,把台灣帶進中國的民族英雄。
    馬英九是有中心思想,追求他歷史定位的。他做為一個中國人的節操比起
    口頭上說自己是台獨的龜山阿扁強過百倍,所有台派應以那個不知所云的
    龜山阿扁為恥。
  • 想做中國民族英雄的人怎麼會去申請綠卡?女兒還美國人?

    阿扁比馬英九強太多了。

    billypan 於 2011/09/05 11:34 回覆

  • 123
  • 給9樓:台派打馬的綠卡議題沒有引起選民重視,還有一個原因是,連台
    派領導人龜山阿扁竟然也在2006年底把懷胎七月的媳婦送到美國待產,在
    此事曝光後,龜山阿扁是迫於黨內壓力把兒子媳婦召回沒錯,很多台派沒
    注意到當時統媒其實是鼓勵龜山阿扁要有國際觀要尊重兒子,說阿扁有個
    美國孫不是壞事。
    連龜山阿扁都演出過這莫名其妙的戲,你說中間選民會在乎國民黨的候選
    人有綠卡、全家幾乎是美國人嗎?扁家搞錢,選民自然會認定民進黨討國
    民黨黨產失去正當性了。
  • 當年馬的綠卡事件讓民調掉了10%。

    一直拿扁家的事和馬來比,很好。馬在任期滿了之後也要起訴羈押比照辦理。

    billypan 於 2011/09/05 07:26 回覆

  • blackbox
  • 給123:你是腦筋短路嗎?要比的話,也要拿馬英九持美國護照的女兒跟阿扁的兒女比。還有,您
    口中的民族英雄馬英九,現在為了選票,不敢承認要把台灣帶進中國。唉,敢做不敢當,典型的
    中國人是這樣嗎?
  • bryce
  • 對馬英九綠卡有沒有效這件事,
    印象中外省族群大多數(90%)認為沒關係;
    而台灣人則部份(30%﹖)認為沒關係﹔部份(40%﹖)認為大有關係.

    許多台灣人已經被外省族群同化.尤其中北部台灣人,語言思想都跟外省族群十分接近.

    馬英九綠卡有沒有效,已經跟隨台灣人被外省族群同化,變成不是問題.
  • 賽德克巴萊?以蕃制蕃?
  • 賽德克巴萊?以蕃制蕃?
    日本人不擅長打山地戰?
    12個霧社部落?
    只有6個願意起義?
    以山地人打山地人?
    找到躲在山地的山地人?
    二次霧社事件?
    山地人殺山地人去向日本人邀功?
    歷史不斷重演?
    鄭成功家族擅長水戰?
    清朝借鄭家叛將施琅幫助?
    跨海攻佔台灣?
    現在馬英九有中國大陸當靠山?
    原本2008年?
    馬英九是自封為中華民國台灣地區區長?
    2012年?
    蔡英文副手宣佈的慢?
    游盈隆及羅文嘉及段宜康等戰將不親自打一場攻堅戰?
    艱困選區不提名?
    人才不勇於上戰場?
    如何2012年立法委員過半數?
    從1/4進步到1/3就很好了?
    民進黨基層實力仍弱?
    美國華盛頓可以打敗英國?
    團結背水一戰才有獲勝機會?
    在野黨不團結背水一戰?
    2012年馬英九輕鬆連任?
    房價繼續往上攀升?
    台灣繼續富者極富而貧者愈多?
    通常貧富差距拉大而貧者愈多就是改朝換代的引線?
    無奈台灣被剝削的人太容易被統治者分化?
    台灣既得利益者會集中投票?
    賽德克巴萊?以蕃制蕃?
    金溥聰長駐中南部?
    斗六市長一役讓民進黨愈輸愈多?
    游盈隆竟然做出台北市民調是由蔡英文大幅領先?
    再不面對現實?
    趕快確定副手全力奮戰?
    馬英九是帥哥偶像級政治人物?
    既然2008年可以大敗謝蘇配2百多萬票?
    而中國中共明助暗助馬英九?
    民進黨有何可以樂觀看待總統選情?
    民進黨有何可以樂觀看待立法委員選情?
    立法委員過半?
    完全執政?
    有對策和企圖心?
  • 標點符號只剩下問號?

    billypan 於 2011/09/05 07:22 回覆

  • 老潘解密
  • 這篇應叫老潘解密, 華文部份為老潘間接再間接推論.
  • 間接再間接....等於直接?

    billypan 於 2011/09/05 11:52 回覆

  • frank chen
  • 當眾多人不愛真理與真像時,清醒是孤獨,但我們要保持清醒以免撞山.
  • 要不要順便查查台灣有多少政治人物有日本簽證或居留權?
  • 日本簽證或居留權比美國的難拿

    billypan 於 2011/09/05 11:51 回覆

  • carlo
  • 八樓無間道~精彩!
  • 茶黨深藍
  • 給 Billy Pan 老大,

    辛苦了, 這麼多的電文, 還找出這麼多關鍵處.

    我認為相關資訊不應該由 AIT 發給國務院的公文處理, 反而要從國務院
    發給 AIT 或鄰近國家的電文才能發現比較精確的證據.

    因為馬的綠卡相關證明文件, 都在美國, 因此應該就源頭的部分加以清查
    才是.
  • 關鍵檔案被抽走了,美國人會善於利用自已的東西的。

    billypan 於 2011/09/05 21:54 回覆

  • 煩人
  • 早點睡吧!!!
    2004時都搞不倒美國人了
    這次想再炒冷飯~把他們搞倒~省省吧!!!
  • 等他下台再起訴。

    billypan 於 2011/09/05 21:54 回覆

  • daniel484888
  • 被洗腦的鄉愿藍丁當然只會睜眼說瞎話啊!!
  • lingo
  • 管他是藍卡綠卡紅卡黑卡還是黃金卡
    馬英九都很無能
    本案了結
  • cmc
  • 大師果然是大師,台灣有你真好。
  • coby
  • 我很記得當馬家綠卡穿邦時
    好聾斌 豬麗輪 紛紛說
    “綠卡沒什麼 ,我們都有!!!!”
    這些忠君愛國的天龍國特權階級
    真是我們賤民效仿追隨的好榜樣
  • 天龍人
  • 從上面幾樓的回覆可以看出藍丁網軍的恐懼
  • 馬英九從未自己選輸過
  • 馬英九在1998年大勝陳水扁8萬票
    陳水扁當時日正中天
    馬英九在2002年痛宰李應元
    即使有美國綠卡嫌疑
    只要馬英九模糊以對
    只要馬英九無辜以對
    只要馬英九看報紙才知道
    婦女同情票就會雪片飛來
    謝長廷加上蘇貞昌
    有地方政績也沒有用
    人矮不帥就是比馬英九沒有用
    宋楚瑜也是人較馬英九矮就沒有用
    2006年只在台北市得5萬票
    馬英九親自下場就從未戰敗
    馬英九說出把原住民當人看的話
    原住民樂於集中選票挺馬
    馬英九在客家庄蓋馬奮館
    馬英九奮鬥歷史感動客家人
    客家人集中選票挺馬
    馬英九繼承先父反獨漸統遺志
    刺青反共的義士堅決挺馬
    至於閩南人
    許多閩南女子看到馬英九會興奮
    許多大陸閩南台商
    看到馬英九就像看到了錢
    馬英九有許多人投票力挺
    馬英九是偶像級政治人物
    馬英九親自下場從未戰敗
    還有誇張大勝的紀錄
    有誰在台灣可以打敗馬英九?
  • 路人
  • 結果最重要的部份你完全用自我推測蓋過去,美國政府不想落人口實,當時謝長廷主打馬英九的綠卡,
    要是美國出來砲一句「綠卡失效」重傷的就是謝長廷了,所以從頭到尾美國政府的態度都是「無可奉
    告」,結果一個無可奉告你就能自我推測到這個程度,我也只能說你真神。

    不過話說回來,當時謝長廷確實想來個突襲,他找來前任美國AIT頭子在投票前一天說有重大發表要開記
    者會,基本上所有人都知道那個夏小姐(應該吧,還是先生,Whatever)想講啥,當然是說馬英九綠卡
    有效,結果當天早上藍營就出動先打了預防針,這位前AIT頭子的記者會也就這麼不了了之,這就是國民
    黨所謂的「奧步」。

    總結的來說,你沒發現從頭到尾美國都一直堅持自己要(在大選中)保持中立嗎?為了這個保持中立,
    在總統大選候選人的選戰主軸(當然我到現在還搞不懂為啥謝長廷要把綠卡當做競選主軸,但是沒關
    係,隨便)是攻擊對方持有綠卡不愛臺灣的情形下,美國當然不能說是,也不能不是。

    假若真的是,而且說是,那就是打國民黨一巴掌,假如真的不是,而且說不是,那就是打民進黨一巴
    掌。最好的方法就是提出一個原則性的說明,然後讓支持者自己去吵是還是不是,這就是美國達成的中
    立了,而事實上美國處理的態度也確實是如此。

    其實最簡單的方式就是等馬英九下台以後,叫他拿著綠卡去通關,如果他通關過去了,那就是綠卡仍有
    效,如果他過不去,那就是他沒說謊。

    至於綠卡需不需要特別放棄才能放棄?你去問那些非得為了保持綠卡有效整天在美國臺灣飛來飛去的人
    就知道了,綠卡跟國籍不一樣,綠卡真的很容易說掉就掉,基本上只要整整一年沒住在美國就「有可
    能」掉了綠卡,因為你很難去說服移民官說我超需要住美國才申請綠卡的。

    但是為什麼說「可能失效」?因為最後判決的時候依靠的是移民官的「感覺」,今天移民官感覺良好或
    是他這個綠卡申請人的身分特殊(比如說前中華民國總統,或是其他,隨便),就會說「啊,還可以
    啦,給你過」,所以也沒人敢真的說馬英九綠卡已失效,只能說「一般狀況下非常可能」而已,這也就
    是美國在綠卡事件上所持的一貫論調。

    所以,別抓著幾個關鍵字就想證明什麼,你什麼也沒辦法證明,除非馬英九卸任後馬上拿著綠卡飛到美
    國然後通關成功,到時候我們才能知道到底他的綠卡有效還是沒效。
  • 夏馨是女的,名義上是AIT理事會主席,但不是正式官職,這個基本常識要有。她本來就沒有要講綠卡的東西,是藍營自已疑心生暗鬼。

    馬的綠卡如果已經失效,他在怕什麼?

    李慶安也是在講什麼自動失效,講了整整一年。省省吧,現在沒人會信這套講法了。

    還有這句原文,你懂嗎?

    Chu responded that Ma's main campaign organizer, King Pu-tsung, had advised Ma to respond to Frank Hsieh's challenge by treating it as a personal or family issue.

    billypan 於 2011/09/06 00:25 回覆

  • 除非鐵證如山
  • 除非鐵證如山
    否則在中國時報和聯合報強力護航下
    並不會改變太多投票行為
    即使周美青可能偷報紙
    年代已久也很難有鐵證如山
    大安區補選
    民進黨老將周柏雅還是輸了
    人民最關心的還是生活問題
    馬英九執政讓富者極富而貧者愈多
    貧者愈多將會揭竿而起
    民進黨應該延續5都選舉的主軸
    提出政見
    改善人民的生活
    才能感動人心!
  • 我在文章中就寫了這對2012,不,甚至2008的選舉影響都不大。

    至於政治人物提出政見改善人民生活,可以感動誰的心啊?那些被633兩萬點還沒被騙夠的人嗎?

    billypan 於 2011/09/06 14:16 回覆

  • Jinx_Li
  • 維基解密8/30最新更新,這之後台灣的新聞都好像沒什麼動靜。可潘大在
    9/4發了這文,就一大堆媒體在報導馬的綠卡問題,看他們登載的內容又
    跟潘大寫的差不多,尤其是nownews的這篇
    維基解密!楊甦棣:馬英九的綠卡狀態很複雜
    http://www.nownews.com/2011/09/06/91-2740488.htm 記者林修卉/台
    北報導
    我嚴重質疑記皷是直接拿潘大的文章來抄的。

    看來台灣的記者真是不用功,維基解密這麼大的捏他寶庫都不會自己去
    找,還要等網友幫他翻譯。
  • 整天報行車記錄器上的車禍,報手機影片的打架,汽水瓶裏的蟑螂,報久了,早就分不清什麼東西叫新聞了。

    billypan 於 2011/09/06 14:13 回覆

  • 原來立場這麼鮮明
    就是挺綠的嘛
    少在那邊自以為台灣正義使者
    台灣不等於民進黨
    連謝小夫的鬼話連篇都相信的話
    那這些文章就不值得一提
  • 連名字都沒有的咖,你的話更不值一讀。

    billypan 於 2011/09/06 14:17 回覆

  • 看不下去
  • 這篇很多藍色網軍來光臨囉!
    看樣子維基解密已經打到要害~~
    想必這幾天會有更多網軍來騷擾或混淆視聽~

    連自由時報都抄去當頭版頭~
    想必是選民很關心的問題,
    尤其是在李慶安雙重國籍無罪判決之後!

    綠卡相關案例及部分解密的歷史事實曝光之後,
    我覺得這綠卡問題不是炒冷飯,
    反而像是美方在提出警告及放出消息~
    (不然早就把維基解密部分事實掩蓋起來)

    在馬宣佈"92共識"將是競選主軸之後,
    美國要馬區長不要忘了"把柄在老美手上",
    其背後意義很值得探討~
  • 一天臉書按讚2,000...XD

    billypan 於 2011/09/06 14:18 回覆

  • 看不下去
  • 這篇很多藍色網軍持續來光臨!
    而且用謾罵的方式,
    展現"藍色網軍特色的水準"!!

    是有點干擾閱讀"回應"的順暢性~
    不過同時有點竊喜!

    相信來此瀏覽的朋友一定會有感覺:
    "還好我沒像藍色網軍那樣沒水準""口無遮攔"~~
  • 等等我就刪了

    billypan 於 2011/09/06 14:18 回覆

  • 文
  • 就算他沒綠卡
    他女兒們也都美國人
    按照血親關係也是美國人:P
  • hiroyuki
  • 潘大人氣挺旺的
    看到這麼多騜民前仆後繼的來護駕
    看來老K真的沒啥招式了
    (是說騜民"網軍"的水準真的有夠差,這樣也好意思領錢?)
  • 公理是非,目前在台灣還是行不通的。

    只要選舉選輸,
    又哭又鬧的都是那個族群和跟班。
    都鬧了兩次 !
    唉 ~

    在台灣,瞎子真多!!!
  • 仁
  • 各位各位,控制一下

    在這裡互相謾罵,沒有任何意義

    維基解密公布出來的文件我想大家有判斷能力

    在文件上面沒有是非沒有藍綠,只有事實

    這裡 我想不只有台灣人在觀看吧....
  • 高人
  • 從2008年選戰看著什麼"梟叫狼嚎"一路看到這
    只能說民進黨是不是從2000年當權過爽日子後 就不會打選戰了?

    綠卡議題就算在2008年打成功了也不可能會把馬狗從勝利者寶座拉下來
    綠卡是不是有效 永久居留權是不是有效 這都不妨礙馬狗問鼎2008 (頂多讓他少個幾十萬票)
    謝長廷當時口口聲聲說要揭穿馬狗這岳不群的真面目 要逐漸拆解馬狗的假面具
    原來只有綠卡這一招可以用?

    拜託 看看馬狗那"精美"的學經歷 謝長廷竟然沒在這個議題上下過重手?
    不是傳言馬狗建中、台大法律都靠僑生身份加分上去的嗎?
    這很難證明嗎?馬狗在建中、台大都沒有同學?
    比利潘你念醫科畢業的 你同學哪些是僑生哪些是靠特殊管道進來的你念了七年會不知道嗎?
    紐約大學法學碩士 哈佛大學法學博士 這些就更有八卦可以說了
    民進黨也不是沒有留美的 留美過的大概都會聽說這些是什麼東西(就算你不是法律領域的)
    謝長廷沒有留美 陳水扁沒有留美 所以在這點上不苛責他們兩人(沒下重手)
    蔡英文"可能"知道些東西 不過我賭蔡英文不敢在這點上出手
    很抱歉 因為這牽涉到太多留學人士的利益 我不能講得太明
    至於馬狗那個什麼柯爾迪茲律師事務所(Cole & Deitz Law Firm)Associate這個經歷
    這都違反美國法律了 很遺憾 2008年沒看過有人提出這個議題

    更不要說一個人名字英文拼音好幾種版本:Mark Ma, Ying-jeou Ma, Horse Eagle Dog,
    etc.
    筆名好幾個:葉武台 波佬 馮不詳下線 etc.
    出生地好幾個:中國深圳 英屬九龍 中屬台北(誤)

    這麼樣一個謎之音 讓他當了四年總統 台灣人真的是自作孽 不可...

    民進黨 爽日子過久了 連選戰也不會打了嗎?
  • 你講的那些,我之前的部落格文章都有寫過。看的人也不少。還是改變不了選情...T_T

    billypan 於 2011/09/06 16:14 回覆

  • 我他媽的
  • 這次絕對不投馬英九,上次算我瞎了,有綠卡就有綠卡,道歉有這麼難
    嗎?當一個「人」當到這麼沒格調,不如切腹以謝世人
  • Lee
  • 提醒各位:馬在香港出生,當然擁有香港居留權,97回歸時通常的三個選擇1.英國2.中華人民共和
    國3.不去理會等期限到,自動轉為中華人民共和國!...不知道當時馬的選擇是如何,請解密一下吧
    ~
  • Doggy Mama
  • 馬陣營說了那麼多,就是不敢提--馬英九從來沒有"主動"去撤銷綠卡,
    而是僥倖等著綠卡自動被吊銷?
    逃漏稅沒有被國稅局抓到,就不算逃漏稅了嗎?

    陳水扁的兒子還知道大義,從美國回到台灣了,馬英九的女兒呢?
    馬的老婆原本還想一邊當總統夫人,一邊當繼續她在銀行的事業,你說這
    家人有沒有分際?
    自己的女兒都不肯念台灣的大學了,你相信他會真心關心台灣大學的"競
    爭力"?
  • 邱毅!快來護駕
  • 邱毅!你的萬歲馬被欺負了!!

    快來護駕阿!!

    對了!!中午時還有個~斧頭幫~也來嗆聲喔!!
  • 高人
  • 你看 綠卡議題講了半天
    狗辦只要回你說馬狗十多年來都用非移民簽證進出美國 所以綠卡仍有效這說法不攻自破

    看似有道理 不過想想有沒似曾相識(Deja Vu)的感覺
    美國人小安安不就用過這招 說她都用非移民簽證進出美國 結果咧 結果咧
    美國公民身份無誤!(山姆大叔認證 山姆大叔掛保證)

    對 也許馬狗從1977年拿到綠卡後就再沒拿綠卡進過美國
    不過重點是 1977年核發的綠卡上是沒有效期的 也就是永不失效(除非你違反某些規定)
    1977年的綠卡永不失效 馬狗的永久居留權至今還是有效 這才是重點

    -------------------------------------------------------------------------
    上一篇也許字太多了 所以比利潘沒看到新的東西 以為我也不過是老調重彈
    我想這篇我就進一步放點線索好了
    請大家看看這篇水果報最近的報導:

    "狗:九二共識 兩岸口頭上認定"
    http://tw.nextmedia.com/applenews/article/art_id/33630173/IssueID/20110829

    "口頭上認定"???
    哈佛大學"法學博士" 號稱國際公法"專家" 政大法律系"副教授"
    說這些只要口頭認定就好了 請問一下牠的法學訓練出了什麼問題?
    這是哪門子的第三世界法學博士?
  • Yitian Lee
  • 關於美牛...
    http://www.wikileaks.org/cable/2009/10/09AITTAIPEI1262.html 2009-10-26
    08:30
    ¶3. Because of the Ma Ying-jeou administration's weakness and lack of
    ability, the experience of South Korean [President]'s Lee Myung-bak is
    very likely to be restaged in Taiwan.

    ¶3. No matter what, it is unbelievable to put the people's health on the
    negotiating table to make a political deal. ..."

    ¶4. In order to secure Washington's continued support for his China-
    centric agenda and boost flagging approval ratings, [Taiwan President] Ma
    [Ying-jeou] is now doing whatever he can do please the U.S., such as
    deciding to reopen imports of U.S. beef.
  • 馬英九有可能會選輸
  • 泰國前任總理也很帥
    但任憑貧富差距變大
    只保障城市人的利益
    被農民推翻了統治現狀
    泰國出現了女總理
    馬英九讓台北房子大漲特漲
    台灣中南部變成貧窮百姓
    要繳稅供養許多台北老高官的18%
    馬英九追補18%
    中南部人民苦哈哈
    馬英九有可能2012會選輸
    因為蔡英文承諾完全執政後
    將會改善台灣的貧富差距及炒地皮現狀
  • Yitian Lee
  • 關於重返WHA...
    http://www.wikileaks.org/cable/2009/05/09AITTAIPEI530.html 2009-05-01
    09:48
    ¶2. The government predictably patted itself on the back, attributing the
    watershed to its 'modus vivendi'(外交休兵) policy of not provoking China,
    and sought to demonstrate that it had not compromised Taiwan's sovereignty
    to gain this achievement. But at what cost was this 'breakthrough'
    achieved?

    ¶2. The invitation came after secret negotiations last month between
    representatives from Taipei and Beijing.

    ¶2. While 'Chinese Taipei' may be an acceptable name to the government, to
    the rest of the world it implies that Taiwan is under Beijing's heel.

    ¶2. How long will it be before we start seeing election slogans such as
    'Vote KMT, stay in the WHA?'
  • 不錯,辛苦了

    billypan 於 2011/09/06 21:21 回覆

  • 自然捲
  • 潘大,酷唷,好多媒體在follow你耶~~
    實在是記者之友!
  • 王
  • 上萬點是加大陸的就有 只要把你當人看633是6+3+3就12所以要加大陸
  • 可悲
  • 馬只是美國人的走x、被過度包裝的所謂政治明星,陳則是辜負了許多人
    的期望,
    馬跟陳最大的差別在於,
    一個是假維持現狀真統一,另一個是假維持現狀真獨立, 都是在騙選票,
    台灣人真可悲,某些人想統統不了,另一群人想獨更獨不了,
    只能繼續抱著外來政權(中華民國)的旗幟,然後整天在島內打嘴炮
    畢竟想統美國不爽,想獨就準備打仗,
    以目前的狀況來說,還是維持現狀關門自high的好,
    唉!無解呀
  • 1f的李佳霏!再來洗版ㄚ!
  • 我們可以看到了 馬英九的傲慢

    也可以看到 國民黨是不折不扣的一言堂

    整個黨 只有一個人 可以大聲說話

    而其他人 只能 被打入冷宮

    這是作為一個民主政黨該有的表現嗎?
  • 宣戰
  • 乾脆現在跟美國宣戰, 然後看看誰是挺美國的就知道誰是美國養的狗了
  • phhuang
  • 北京 使館的 cable 好像也全部都
    公佈了 ㄟ
  • 請問陳致中為何要在美國以黑錢(貪污台灣人民血汗錢)買豪宅、購名車,且計劃叫太太黃瑞婧到美國
    生小孩,,就是為了要綠卡啊,我住五甲籬仔內。從這裏可看出民進黨最愛把黑的說成白的,我就親
    眼看過一位阿伯,雖然有綠卡,但因以旅遊一般簽證入境,在機場當場就被取消綠卡,所以馬英九已
    經綠卡失效了。我所說的真人真事並對上帝起誓。
  • 阿王
  • 為何不是蘇院長出來選?現在叫一個領18%又被人抓包的出來選,實在嘸甘
  • 要不是馬英九太帥?
  • 馬英九無能又品德低下?
    能力會好過連戰?
    能力會好過宋楚瑜?
    沒有辦法?
    興票案可以影響宋楚瑜選票?
    特別費及綠卡都無法影響馬英九選票?
    馬英九的一顰一笑?
    牽動多少台灣婦女的心?
    謝長廷照照鏡子?
    可能沒有陳水扁帥?
    雖然文法打問號?
    雖然討厭馬英九!
    但馬英九現今為馬騜?
    連九旬李登輝都起訴了?
    連聯合報都讚聲不絕了?
    連中國旺報都選擇性報導了?
    連斗六市長都國民黨選贏了?
    雖然討厭馬英九!
    民進黨有對策?
    羅文嘉有對策?
    段宜康有對策?
    蕭美琴有對策?
    李應元有對策?
    吳秉睿有對策?
    中生代明星有對策?
    如果都沒有對策?
    即使形勢大好
    美國邀請蔡英文訪問
    民進黨有2012重返執政的決心?
    百姓期待的是國會過半數的民進黨?
    不再陷入18%的錢坑法案中?
    也不要一坪一百萬的台北市中古屋?
  • 民進黨自已說的,馬英九無能比貪污更可怕,但民進黨又無能又貪污啊
    台灣婦女,民進黨耻笑各位只看表面
    李登輝為何可以住在億萬豪宅?壹週刊報李登輝吃三頭鮑,
    而且陳水扁也起訴了,海角30億不還台灣民眾
    自由時報三立新聞對民進黨都讚聲不絕,不過自由時報也報導台灣海峽因為蔡英文兩國論,導致台灣
    海峽一半割給中國
    美國是官方請蔡英文訪問嗎?還是大華超市?
    18%的錢坑法案蔡英文也要領
    4000萬的新北市中古屋蔡英文住的起
  • 只要是網軍,無論藍綠,下面爛光光
  • 實質所得比阿扁時代低
  • 房價投機的離譜
    馬英九時代
    實質薪資所得比阿扁時代低
    房價投機的離譜
    已經是台灣十大民怨之首
    馬英九該下台了!
  • t145145
  • 請問 持有台灣身分證.出國後九位返台使用.是否一樣會自動失效
    ㄚ.不統....不獨....不武.....是甚麼意識.......ㄚ.台灣選甚麼東東總統
  • Tony
  • http://www.wikileaks.ch/cable/2008/02/08TAIPEI171.html

    9. (C) ... According to Zhuang, intermediaries from
    the Ma campaign have also been in quiet discussions with
    Beijing, securing PRC agreement to table the controversial
    "midline flight path" proposal and to cancel a Taiwan Affairs
    Office conference which might have generated unhelpful
    statements against Taiwan.

    郝龍斌和莊文思談到馬在08年選前透過中間人與中國聯絡要求助選
  • 冰山小企鵝
  • 因為中共間諜滲透的嚴重程度,
    所以可以大膽假設馬總統的綠卡機密中國也知。

    如果這是個小辮子的話,中國也會抓著控制馬總統唷 ^^/
    (意思是....馬總統的大大老闆是....?)
  • 大家一起來抓台奸。
  • 寇謐說的是實情,因為在陳水扁執政時代一連發生16起間諜案,連陸軍少將間諜都是在陳水扁手上升
    的,所幸紛紛遭破獲,而且陳水扁在台灣三立電視台專訪時,親自公開拿出中共給他的字條,表示連
    陳水扁都在賣台,是台奸,所以這些間諜及賣台台奸,都是在民進黨執政期間最活躍。另外相信中共
    發現「馬政府接受中共國一國兩制的九二共識,不統,不獨不武, 外交休克, 軍事休兵」等方式進行
    「獨台」(中共没有理由攻擊台灣),中共將要更積極想要對台灣進行渗透,台灣人,大家一起來抓台
    奸。
  • 4000萬的新北市中古屋蔡
  • 民進黨自已說的,馬英九無能比貪污更可怕,但民進黨又無能又貪污啊
    台灣婦女,民進黨耻笑各位只看表面
    李登輝為何可以住在億萬豪宅?壹週刊報李登輝吃三頭鮑,
    而且陳水扁也起訴了,海角30億不還台灣民眾
    自由時報三立新聞對民進黨都讚聲不絕,不過自由時報也報導台灣海峽因為蔡英文兩國論,導致台灣
    海峽一半割給中國
    美國是官方請蔡英文訪問嗎?還是大華超市?
    18%的錢坑法案蔡英文也要領
    4000萬的新北市中古屋蔡英文住的起
  • 管碧玲應該出面說明
  • 維基解密資料顯示,前總統陳水扁總統拋出的「入聯公投」,引起美方高度關注,民進黨立委「管碧
    玲」跟美國表態,如果謝長廷選上總統,入聯公投就會放下,甚至表示公投只是選舉工具。對此,民
    進黨立委「黃偉哲」表示,任何政治人物想要藉由公投,影響選舉都應該被檢討;而民進黨團幹事長
    「蔡煌瑯」表示,加入聯合國一直民進黨執政的重要目標,他不同意也不清楚管碧玲,為何會有這樣
    的說法,同時要求管碧玲應該出面說明。
  • 好過份
  • 你怎麼 對得起自己的良心
    明明就有綠卡 怎麼想盡辦法說沒有
    還要中視出來 演一集 馬英九 小時候很固意

    我們台灣怎麼變得這麼沒有水準
    是把我們當 呆子在耍嗎?
    明明就有的事 還要電視台在耍猴戲 要我們接受 馬英九的為人
  • 著嘸甘
  • 我也有看到自由時報報導台灣海峽因為蔡英文兩國論,導致台灣海峽一半割給中國,為何現在大家都
    忘掉?說還是美國人要求李登輝,自兩國論起不淮我們的戰鬥機飛過澎湖,民航機才可以飛金門及馬袓
    吔,蔡英文你怎麼 對得起自己的良心?
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    原來AV男星這麼-強是靠vividㄛ
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  • 跳躍前進
  • 馬英九的綠卡問題,也有可能導致他加速傾中。

    因為除非他主動申請放棄且獲得美方批准註銷,否則他目前就是一名受美國法律保護
    與規範的美國準公民。換句話說,他多年來未申報所得等等法律問題,美方目前可因
    政治因素,延緩追訴,但是一但他沒了政治保護傘,他所須面對美國法律的追究,恐
    怕後果嚴重。

    所以他是否可能因此顧忌而靠向中國,尋求中國保護?

    另一種可能是,他是否會以親中做為籌碼和威脅,與美國達成某種諒解,為自己的利
    益操作恐怖平衡?
  • bao
  • 綠卡?
    我也想要啊~
    可是我沒本事!
    台灣....3顆原子彈就解決了!
  • 馬將失前蹄
  • 1.民進黨內當然有spy,也就是說有人為了自己利益(現在和未來可以加官發財),是會不惜出賣同志的,
    或是有人本就是國民黨的人混到民進黨騙吃騙喝。國民黨很有錢,而且有錢到可以買很多票,可以由那麼
    多的立委、鄉鎮長因賄選被起訴、停職獲得證實,既然有錢買很多票,當然有錢買到很多spy。
    2.美國暫時不會公布馬的綠卡或護照真相,一來是可以握著這張王牌要馬聽令行事,二來是美國居民或公
    民擔任外國總統是天下一大爽事。想想如果台灣人當了美國總統、日本首相、英國首相、德國總理、法國
    總統、俄羅斯總統、巴拉圭總統,甚至甚麼烏拉圭總統,也都會讓台灣人很高興,也會極力保護並配合讓
    他們保住大位,不是嗎?
  • NorthAmerica
  • 問: 有網友說真正美國人,辦理移民業務的AIT楊甦棣(Stephen M. Young)代表在維基解密中
    都說綠卡的問題很複雜。 你敢說你懂得比楊代表多嗎?

    答: 楊甦棣代表是由美國國務院任命,屬於外交系統,他不負責辦理移民及簽證業務。會說「很
    複雜」是外交語言,因為美國官員通常不回答假設性問題(hypothetical questions) 。「很
    複雜」翻譯成白話文,就是「我仍然不回答(馬英九先生的綠卡仍然)有效或無效」。

    另外美國國務院對維基解密發布的美國外館電文的一貫政策是不承認也不否認(當做沒說) ,因此
    即使今天維基解密說楊代表表示馬英九先生的綠卡仍然有效,美國政府一樣不承認(也不否認)。



    出處: 馬英九綠卡風波常見問答集(四) - NorthAmerica 的部落格 - udn部落格
    http://blog.udn.com/NorthAmerica/5626134#ixzz1durMkAvu
  • Daniel
  • 看樓主這樣推論,就表示 沒有東西可以證明馬英九的綠卡有效了.

    楊甦棣的 [外交辭令] 在這篇分析裡面可以很清楚看到,屬於對兩方一樣態度,不承認不否認. 也就是清官
    不段家務事. 也說了相信美國不會讓馬英九檔案消失. 美國對全世界的有影響力的政治人物應該都有檔案
    吧.


    更甚的,民進黨裡面沒有英文人才? WIKILEAKS有什麼真的可以重創國民黨的,早就全部拿出來打了
  • A MAN
  • 馬英九没能力讓給小英去操煩吧!
  • 蔣    中    正
  • 三 民 主 義 萬 歲 。



    中 華 民 國 萬 萬 歲 。



    振 興 中 華 民 族 , 弘 揚 中 華 文 化 。



    以 三 民 主 義 的 優 越 特 質 , 來 加 速 統 一 全 中 國 。
  • 眼睛睜開吧
  • 現在有無覺得幾年前是有多智障!!
    辦過綠卡的人只要有良心都知道馬的早就沒了!
    還一堆傻B在討論