民進黨總統候選人黨內初選已經過一陣子,網路上仍有些餘波盪漾。

有個說法很值得討論: 不少部落客,比方自然觀點的張學逸教授,就認為民調時蔡媽媽策略發揮重大功效,最後讓蔡英文反敗為勝。

所謂的『蔡媽媽』就是,建議綠營的民眾在民調問到這三題時時回答: 蔡英文-馬英九-馬英九,這樣可以幫助小英獲勝。



佛國喬的文章裏指出,民調的數字中,在問到蔡英文和馬英九對比的這一道問題裏,馬英久支持率是 0.3504,可是到了蘇貞昌這一組裏面,卻減少到 0.3379,因此推算出有部份藍營(0.3504-0.3379=0.0125)的民眾,真的故意選擇投蘇貞昌。若不是『蔡媽媽』的策略發揮效果,蔡英文就會輸在這種計策下了。

因此一切都要感謝蔡媽媽啊,讓我們來慶祝她母親節快樂吧!!



在講究証據的部落格世界裏,好像後來的民調數字証實了之前的假設:『藍營會在DDP的民調中搞鬼,所以要推行蔡媽媽,蔡唯一戰略。』

是嗎?我覺得這裏面有很大的討論空間,不能就此下定論。



以蔡,蘇兩個問題中間馬英九的得票數差異,來看是否有藍營民眾故意去支持誰,這種推論很容易破功,我們把花了500萬上場來玩的許信良的數字拿來看就知道了。在許信良的這組問題裏,馬英九的支持度是 0.5145,那麼我們是不是也可以說,有 0.5145-0.3379= 0.1796 比率的尖詐藍丁丁,在回答蘇-馬這問題時,故意選擇蘇貞昌,或是有 0.5145-0.3549= 0.1596 的頭昏藍丁丁,在回答蔡-馬這問題時,故意選擇投給蔡英文?

這樣一想就知道不合理。其實所謂的『蔡媽媽』和『蔡唯一』這種策略是否能夠有效,有很大的問題。因為真心要支持蘇貞昌和許信良的人,也會使用『蘇媽媽』和『許媽媽』,還有『蘇唯一』和『許唯一』策略。在主流媒體炒作好幾天的情況下,三方陣營裏的比較『尖巧』的熱心支持者,(比率也不會太高),為求勝選而刻意做出的回答,效應可能互相抵消。

還有,不管電視上怎麼宣傳,報上怎麼寫,部落客如何呼籲,真正搞清楚民進黨民調的遊戲規則,進而自動自發地地加以操弄,這種『重度政治狂』相對全台灣的調查樣本而言,可以說是很少很少。不要講能弄清楚民調遊戲規則了,許多人是不知道民進黨什麼時候要做民調的。像大話新聞,大家覺得收視率很高了吧?可大話的收視率平常都不會超過 5%的,其它的新聞台更是遠遠落後此數字。而聽到的人不一定會懂,懂了也不一定照做。小英的臉書粉絲有20萬,但那也只占台灣全人口的百分之一,更何況她的粉絲裏,說不定有1/3也是蘇貞昌的臉書粉絲。

這種互比式民調,決定性因素還是在於候選人的真正支持度。實力越強,知名度越大,好感度越高的候選人,在選民的心中就會被排到前面,而容易在對比時勝出。這次民調的結果,能確定的強弱順序就是蔡英文 > 蘇貞昌 >馬英九 > 許信良,把蔡英文放在第一順位的選民最多,所以她勝出,就醬。

在蔡-馬這道問題選擇馬的人,如果在在蘇-馬這道問題裏卻選擇蘇,最大可能的因素是在他心中的印象是: 蘇貞昌 >馬英九>蔡英文 ,而不是什麼『藍營惡搞策略』。

而投下蔡-馬-馬 這種組合票的人,也很有可能他心中的印象是: 蔡英文 > 馬英九 >蘇貞昌 ,而不是狂熱的小英信徒在使用『蔡媽媽』大法。

當然也真的有『藍營惡搞派』和『蔡媽媽小英控』,可是到底有多少,是不可能只由民調的數字結果推算出來的,不能証實『蔡媽媽』或『蔡唯一』是打贏這場仗的關鍵。

以這種支持率多寡順序的概念,也才能解釋許信良:馬英九等於 0.1221 比 0.5145。不分藍綠,被問到對比問題時大部份的人會選馬英九而不會選許信良,很簡單的道理。

擔心民調會被操弄的人,可能沒有實際做過民調的經驗。以重度網路使用者,綠營信徒的心態來推測全體民眾的想法,這會差很多的。我常常考病人政治人物的名字,看他們的智力功能如何。如果是失智症患者的話,這四個人大概都不認識的,可能還以為現在的總統是李登輝。如果是大學或高中生,許信良應該都不認識。比方國光石化新聞不也吵翻天?但真的問大學生,不知道國光石化的人恐怕比知道的多。其它接到電話的民眾,就算聽過蔡英文, 蘇貞昌,馬英九,許信良,也不見得弄得清楚誰是誰,做過什麼,而在回答問題時,能夠明確的選擇。



對大部份的民眾而言,要能在對比式民調中選擇做出回答,心理上認知的第一步要素是要對兩個候選人都認識,第二步是以對這兩人喜好程度(通常也只是一個模糊印象在決定的
而已)來回答問題。能通過這兩關的話,他的回答才算有效。對某些人,這還真不容易,所以在三個問題之中,各有22-36%的答案是無效的,原因大部份是兩個都不認識,或比較不出來,或難以選擇,而不是什麼蔡唯一,蘇唯一的戰略在作怪
果真是的話,那許信良那組不回答比率會大於或等於蔡那題不回答比率加上蘇那題不回答的比率,可惜不是,差很多。蔡的知名度高,所以能答題者多(馬的因素在三組裏是一樣的),蘇次之,許最差,這才是比較接近事實的推論。

選舉都過了,現在最重要的是團結,我寫出這些想法的目的,是希望蔡營和蘇營在網路上的支持者一笑泯恩仇,別再計較了。今天是母親節,不只唯一的蔡媽媽,讓我們祝全天下的媽媽都很快樂吧。

P.S.

選舉或民調的結果是數字,要用數學才能正確解讀。

比方上次五都選舉,許多報紙認為綠營大贏40萬票,但如果按照這篇文章,使用迴歸分析楊秋興的得票來源,會發現只小勝7萬票而已。

還有人說綠營的一邊一國連線大勝,可是我用卡方檢定,也推翻了這個說法。


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BillyPan's Blog 潘建志醫師

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留言列表 (16)

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  • 阿森
  • 好像是佛國喬不是佛喬國喔.....彼得潘 喔不 比例潘大大...... :P
  • 手殘打錯...改了..

    還有是比利潘吧....

    billypan 於 2011/05/09 06:35 回覆

  • Echo
  • BillyPan:【不是什麼蔡唯一,蘇唯一的戰略在作怪。果真是的話,那許
    信良那組不回答比率會大於或等於蔡那題不回答比率加上蘇那題不回答的
    比率,可惜不是,差很多。蔡的知名度高,所以能答題者多(馬的因素在
    三組裏是一樣的),蘇次之,許最差,這才是比較接近事實的推論。】

    BillyPan 大大在批評別人『用民調數字証實了他們的假設』的同時,自
    己不也『用民調數字來證實你自己的假設』?
  • 沒有到証實的地步啦,只是基於心理認知過程的一種推論。

    變數太多,確定的東西太少,只靠結果的那一點數字是不可能証實『蔡媽媽』的效用的。

    billypan 於 2011/05/09 06:53 回覆

  • 團結才有小勝的機會
  • 國民黨在台灣根基深
    一般連任者又比較會有行政資源幫忙政策買票
    2012年1月14日選舉
    過年已接近
    大陸台商回台投票比率會更高
    民進黨不團結是比較沒有勝選機會的
    國民黨有爛的本錢
    國民黨有黨產老本
    民進黨的票很多是空氣票
    民進黨從政者要相對標準更高
    在社會氣氛較有利在野黨時
    在激烈的總統大選中
    團結才有小勝國民黨的機會
  • 真正的團結,要盡心地出錢出力。

    綠營的大老終會在檯面上握手,但是要能全心投入選戰,才算真的團結。

    billypan 於 2011/05/09 07:04 回覆

  • Echo
  • 【變數太多,確定的東西太少,只靠結果的那一點數字是不可能証實『蔡
    媽媽』的效用的。】

    我認同這樣的看法。最後結果只是很多可能結果之一,因為變數太多,所
    以不能證實有發揮效用。但也因為同樣理由,不能證實沒有發揮效用。
  • 要証明有發揮效用,要滿足三個條件:

    1。除了証明『蔡媽媽』有效,還要証明『蘇媽媽』『許媽媽』無效,不然這些各陣營的熱情支持者刻意操作的結果會互相抵消。

    2。必需要証明藍營的尖詐支持者,故意去支持衝衝衝。同時也要証明他們不會故意去支持蔡小英和小亨利。

    3。最後,要証明蔡媽媽的效果大於藍營的尖詐支持效果。

    簡單講就是 蔡媽媽(或許要x2加蔡唯一) 減 壞藍丁 > 0,要在科學上邏輯上証明這個算式,實在太困難了點。

    billypan 於 2011/05/09 12:52 回覆

  • Echo
  • 要科學上證實沒有發揮效用,恐怕也不可能。

    這其實很像反恐作戰,我們盡可能考慮所有的恐怖攻擊方案,並針對這些
    考慮做出相對應措施。結果最後這些恐怖攻擊並沒有發生。我們如果『光
    看沒有發生』這個結果,我們無法證明這個結果是因為本來不會發生,還
    是本來會發生但因為我們做了相應措施之後變成不會發生。

    我們可以根據『推理』(就像大大這篇文章一樣)說不會發生或發生的可
    能性很小,但『推理』不等於『證明』。
  • 同意你的說法,有/沒有效果都無法証明,講嘸輸贏的。

    那麼也就不必再認為蘇營有在利用藍營,甚至說這種民調方式是一種陰謀了。

    billypan 於 2011/05/09 11:05 回覆

  • Whoever has the raw data should know the reality.
  • 泰山
  • 如潘大所言,多數的民眾確實是搞不清楚況的。
    就在民調前一天我問了許多朋友(他們都算比較關心時事的人),結果不到兩成的人清楚民調的規
    則,即便耳聞唯一支持,也多在狀況外,一般大眾就更不用說了,恐怕連民調一事都不知。所以民
    調原設計的意圖大致是實現的。但也不能忽視來鬧的藍營,因為在兩造實力相當時,就有翻盤的可
    能,此外,也可看出他們的意圖,而知已知彼才能致勝。
    有個爭議是,來鬧的藍營是支持誰?由蔡與蘇對馬的對比可顯示,的確有藍營的人策略性地支持
    蘇。於此,潘大用許信良的數據作為反証,但這前提必須是許和、蘇、蔡是等價的,這前提成立
    嗎?就我個人所作的訪問,即便是綠營的支持者,對要不要支持許也是猶豫的,而不像蔡、蘇那樣
    答得爽快。如此,許的支持率當然低。
  • 認為蘇、蔡是等價的,所以認為在不經操作的狀況下,在馬-蘇的問題中馬的支持率和馬-蔡問題中馬的支持率是完全一樣的,這假設有很大的問題。

    我講的完全一樣是到小數點以下4位都一樣才算。

    如果這假設不成立,就不能以0.3504-0.3379=0.0125來推斷証實有壞藍丁惡搞效應。

    billypan 於 2011/05/09 12:51 回覆

  • victor
  • 綠營應該團結支持蔡英文是無庸置疑的.
    畢竟拉下馬英九+國會過半,台灣才能有新氣象阿.
    但是那些為了讓自己支持的人出線就尖酸刻薄搞小動作的人恐怕會被記得非常久..
  • 屏東海角七號再起
  • 屏東墾丁是許多台灣人心靈解放之所在
    屏東黑鮪魚可以打敗馬英九護法金小刀
    蔡英文雖然有屏東人的血統
    但自小在台北市長大
    和馬英九一樣都是出身背景較好的人
    馬英九被媒體包裝的帥帥斯文的
    蔡英文卻也是有氣質及高學位
    馬英九和蔡英文都曾任陸委會主委
    馬英九從前反對台灣總統直選
    現在馬英九當了總統
    馬英九的4年任期
    前面3年很少講台灣
    後面一年講台灣加油讚
    其實是說馬騜騙票站
    期待屏東海角七號再起
    把台灣人心靈中想在台灣久住
    想要離開中國大陸的心喚起
    老祖先已經選擇美麗寶島了
    屏東海角七號再起
    讓金小刀的驕傲黯然消色!
    也唯有政黨再次輪替
    2010年馬面槍擊案才會有具說服力的偵辦結果
  • cmc
  • 唯一支持主要有三個考慮
    1.藍營選民會不會介入
    2.如果會可不可以得逞
    3.防範的有效方法

    結果蔡英文勝出
    1.先前的假設不成立藍營選民並沒有介入操作反向操作效應
    2.藍營選民有部分介入但是效果不明顯

    可能的結論
    1.藍營選民沒有介入
    2.有介入但效果不明顯
    3.唯一支持有效抵消藍營的反向操作效應

    不管結論是哪一個都是好事一樁

    其實採行全民調主要的問題癥結仍在於
    1.藍營選民會不會介入
    2.如果會可不可以得逞

    如果依照2008年總統大選的藍綠選民比例推算,可以更簡化為,3個綠民,比4個藍民,比3個游
    移選民包含不投票。假定全民調總樣本數有20個,則綠民占6,藍民8,游移票6,又假定綠民6中
    支持蘇蔡各3,則合理的比例會是,支持蘇3,支持蔡3,支持馬8或小於8。

    現在我們有了兩個蠢問題
    1.支持馬8有2是反向支持蘇或蔡請問會不會影響全民調結果
    2.請問藍營想不想介入會不會介入
  • 全民調就會問到藍營的人。

    藍營的人會直覺的回答,還是刻意的誤導,比率多少?

    這個問題無解。

    billypan 於 2011/05/10 11:22 回覆

  • ben
  • 我的看法是:
    知道且也想蔡媽媽或蘇媽媽或許媽媽的人未必會接到電話,而
    接到電話的人也許並沒像大家一樣「想太多了」
    也許只是直覺的回答問題而已。

    可貴的是蔡蘇民調都比馬高,這點在下認為很重要。
  • 迷你
  • 根據藍營記者的評估,阿告仍會小勝約50萬票。

    踱步碎走中

    要去那裡糟總這50萬票的「金援」?
    畢竟,國民黨的黨產如滿山的金條,動不可搖。

    加上白洗錢的國營事業投注選舉資金...............
  • 我比較想問的是有多少綠營支持者會在許馬組中選擇馬英九
    這個數字應該有些意義才是
  • 東方不敗將有敗選之時
  • 民進黨:蔡英文就是蔡英文
    【聯合報/即時報導】 2011.05.11 07:58 pm
    前總統陳水扁稱,民進黨主席蔡英文為「小龍女」,在新龍年成為台灣首位女總統,是民意,也是
    天意。民進黨發言人陳其邁晚間表示,「蔡英文就是蔡英文」,蔡英文被稱為小龍女,民進黨內還
    是不太習慣;蔡英文這幾年領導民進黨、改造民進黨,各界都有目共睹,她會持續認真努力、腳踏
    實地,贏得人民的信任。 【2011/05/11 聯合報】
    ========================================================
    阿扁又不是楊過
    其實是不用太強調小龍女的
    倒是馬英九
    從政以來被包裝好好的
    特別費也有余文出來承擔
    台北市長2任及總統大選1任均未敗選
    堪稱東方不敗
    東方不敗雖然陰柔
    心思畢竟不如真正的女性
    很快
    2012
    東方不敗將有敗選之時!
  • 當然是派行政院長工作
  • 蘇貞昌六問蔡英文:派我什麼工作
    【聯合報/台北報導】 2011.05.20 09:19 am 「蔡蘇會」昨天登場,民進黨主席蔡英文和行
    政院前院長蘇貞昌言語暗藏機鋒。蘇貞昌六度追問蔡英文要派給他什麼「工作」,還要求不要用
    一般政客的標準衡量他,直接派工作給他就好;但蔡英文沒給答案,堅持團隊討論後,再「斗膽
    安排院長的位子」。
    這場會面在蘇貞昌堅持下,全程卅分鐘完全公開在媒體面前。蔡英文開門見山地表示,選戰過程
    最重要,關鍵性的領導輔選人物,一定是蘇貞昌;黨內規畫小組會隨時為蘇簡報,「務必讓蘇院
    長覺得這是一個好的安排,讓選戰規畫符合院長的期待」。
    蘇貞昌接話說,「我沒什麼期待啊,簡報也不敢當!」蘇追問蔡的選戰規畫,蔡英文尷尬笑說,
    「其他的事情,不會在電視機前面跟各位報告。」
    蔡英文表示,黨內規畫小組完整思考後,再請蘇擔任「那個最重要的角色」;蘇貞昌立刻追問,
    什麼是最重要的角色?「主席就直接派,不用再商量了,要派我什麼工作?」
    蔡英文堅持,「規畫小組向院長做簡報後,再斗膽安排院長的位子」;但蘇貞昌強調,「我要的
    是工作,不是要位子,我是做事的人!」
    媒體詢問蘇是否願出借子弟兵給蔡?蘇貞昌說,全黨打大選,他都願意盡力了,沒有借的問題,
    他會帶著所有願跟他的人一起打這場大選,「希望我如果介紹、推薦誰,主席不要拒絕就好」。
    外傳蘇貞昌將角逐國會龍頭或擔任競選總幹事,蔡英文未正面回答,「這是我們兩個人要談的事
    情,不會公開談,等我們談完了,再公開報告」。
    昨天是總統初選後蔡蘇首度面對面,吸引了卅五台攝影機到場。卅分鐘的公開會面時間一到,兩
    人簡單握手後,蘇起身就要走人,蔡馬上從後面拉了一把說,「剛才的握手,記者照得不是很
    夠,再來一次!」
    此時民進黨大老柯建銘敲邊鼓說,「再演一次!」蘇貞昌瞄了一眼表示,「主席說不喜歡表
    演」。但蔡蘇後來還是「應記者要求」握手廿多秒鐘,蘇貞昌還自嘲,「我頭髮要不要梳一
    下?」 【2011/05/20 聯合報】
    ==================================================================
    蘇貞昌的行政院長只做了一年
    行政院長做3年比較剛好
    當然是派蘇貞昌為行政院長
    不過
    前提是蔡英文要2012選的上
    2012民進黨像2008輸很多
    2016蘇貞昌也不用選了
  • 為何不挑戰艱困選區?
  • 2011-6-29 綠不分區今公布 黨內大角力
    尤美女等七人可望獲得提名
    〔自由時報/台北報導〕民進黨今將公布不分區立委提名名單, 昨一整天黨內上演各路人馬角力
    拉鋸戰。據了解,目前可望獲提名者包括律師尤美女、民進黨智庫副執行長蕭美琴、立院黨團總
    召柯建銘,以及基於派系平衡考量布局的蘇系前立委吳秉叡、謝系前立委李應元、前新潮流系中
    常委段宜康、綠色友誼連線立委薛凌七人。
    目前傳出有變數的包括律師顧立雄、立委余天、蔡同榮等人,其中顧立雄雖然專業形象獲肯定,
    但因親扁人馬對顧立雄與陳水扁前總統切割有意見,傳出選情危急。
    民進黨主席蔡英文今天上午將主持最後一次不分區提名委員會,正式敲定不分區排序,再送下午
    中執會討論後通過,黨中央也鎖定提名某資訊業高階王姓女主管,可望在今天上午做最後確認。
    桃園台南徵召鄭文燦陳唐山
    區域立委部分,桃園第一選區,將徵召黨發言人鄭文燦參選,台南市第五選區,將徵召前總統府
    秘書長陳唐山參選;不分區提名方面,黨內評估除上述七人外,其餘可能被提名者包括陳菊系統
    推薦的政策會執行長陳其邁、立委蔡煌瑯、環保團體推薦的立委田秋堇等人。
    另外,藝人王彩樺、胡瓜等演藝圈及各界人士昨連署支持余天出任不分區,大動作刊登「台灣各
    界力挺余天」的廣告,也有本土社團幹部聲援余天,據了解,余天原本的不分區選情不樂觀,最
    後是否「敗部復活」,由於黨內在最後關頭角力不斷,可能要到今天上午的會議才會揭曉。
    據指出,不分區安全名單只有十六席,因爭取者眾,余天與蔡同榮可能只有一人能上榜。
    =================================================================
    為何政治組戰將不挑戰艱困選區?
    姚文智就一定贏周守訓?
    林淑芬就一定贏錢薇娟?
    不分區安全名單真一定安全?
    馬英九的偶像吸票功力?
    大陸加碼利多的影響力?
    國民黨媒體大力護航的力量?
    不背水一戰的決心?
    不分區安全名單真一定安全?
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