昨天在公視舉辦雙英關於ECFA的辯論,我是民進黨邀請的三十位來賓之一。這是個難得的機會,所以我非常認真的全程仔細聆聽和思索,會後也把影像和文字記錄再Review了數次。

上面那張照片是我在中場休息時拍的,我和大支還有拷秋勤的兩個團員坐在最後一排。我在部落格曾經發表了好幾篇關於ECFA的文章,也看過大量的原始資料,(比方說中國海關的稅率列表,其它各國貿易協議的內容等。)以一個民間人士(或青年?代表)而言,我在辯論前下過不少功夫,也有一定程度的了解。

這場辯論就如同一般的評論而言的,馬英九比較像是個Actor,雖然還是要不斷偷瞄腳本,他的表演和辯論技巧算是很成熟的,這和他的人格特質有關。而蔡英文比較像是一個Thinker,她的思慮非常的細密,也儘可能求到客觀。我過去曾在好幾次的場合,聽過蔡英文和一些綠營的支持者對話,冗長和細緻,沒錯,她就是這樣的人格特質。

馬英九的語言比較好懂,也跳脫不出過去ECFA宣傳的主軸。蔡英文的口條是很清楚,但使用的語言,連我有時候都追不上,比方說東亞戰略考量的部份。

總體而言,馬英九嘗試用一種陽光(不過他頭抹的很油,現場反光好強)開朗,甚至是有一點輕佻的態度,企圖影響國民不要深究ECFA的內容,就相信他,放心的接受就好了。他以攻擊民進黨過去執政成績的方式,企圖弱化小英質疑的動機。他想做的是,讓人覺得ECFA這樣的好東西,民進黨是為了藍綠之爭才反對的。他也藉此為總統大選暖身。

蔡英文的策略則是要把ECFA的問題深化,複雜化,全面化。她在辯論過程中提出了很多實際問題,以一個反對黨的主席而言,她做到了幫廣大人民提前著想,幫弱勢者發聲的任務。因為許多問題本來就很複雜,如果要誠實面對,沒有辦法簡單幾句就交待過去。因為蔡英文本身的特質,她沒有採取感性的方式,(比方為弱勢者控訴,像講香港房價問題可以秀出籠民的悲慘照片):



而用非常理性的論述方式。對於馬英九攻擊民進黨的部份,她回應的不多,很負責任地緊守著主題。

藍營媒體會希望這場辯論的焦點,最後集中在誰勝誰負,把問題導向藍綠之爭,好像藍的就支持ECFA綠的就反對一樣。但一般的老百姓,會想要去看這場辯論,其實對藍綠對抗的興趣,可能遠不及想了解ECFA來的重要。

就算你是支持ECFA的人,也想要聽到許多問題的答案,比方說,你想要資訊來判斷你該買或該賣那一家的股票。不管支持或反對,馬英九絕對有責任把各種問題一一交待清楚。

所以我想身為一位現場參與的部落客,我該做的事,應該要和主流媒體不一樣。我想把這段非常冗長的辯論過程中的精華過濾出來,讓大家了解馬政府大力地在宣傳ECFA的好處時,有沒有負責任地把利弊得失講清楚。在他們在受到質疑時,是怎麼回答問題的?當馬英九面對一個在野黨主席,而這個主席又曾經在經濟事務,WTO談判上有很多經驗,馬英九的回答,可以讓我們知道目前政府目前對ECFA究竟是怎樣的態度,在這個政策上,這個政府是不是值得信任。

所以我的整理方式,去除了馬英九對民進黨的攻擊,希望小英回答(有一些她也回答了)的部份。而主要針對蔡英文提出的問題,看看馬英九的回答是怎樣的。

我想到一個相對上比較客觀的方法,就是去統計蔡英文提出的問題裏,有多少比率的問題馬英九在這次辯論中實際地給出了回答?

名部落客朱學恆貼了一則噗浪問:昨天誰浪費人生看了無聊的ECFA辯論請舉手!



我就是那個人,不但舉手恐怕還要舉腳。

我根據的資料,是媒體工作者關魚的文字稿,聯結在此。蔡英文提出的問題,我把我認為比較重要的,歸納為25個,而這25個問題又可以分成4類:



關於質疑ECFA負面影響有9個,包括農業問題,失業問題,進口低價中國產品的衝擊,和貧富差距的惡化。這些都是很重要也很可能會發生的問題。質疑馬政府有沒有誇大ECFA的正面好處有兩個,包括所謂台灣廠商可以少付中國3000億關稅的說法不確實,工具機業者目前最惠國待遇和免關稅的差距其實不遠。ECFA決策形成過程的問題有10個,是比率上最多的。ECFA對主權的影響問題有4個。我從文字稿中,整理出馬英九的回答,列在後面。

因為馬英九並沒有很認真的回答問題,他老是要扯到民進黨8年執政上面。我只好把一些他沒有直接回答,但在之前和之後有說過的,拿來當做他蔡英文問題的回答,這樣做有點累,因為我要從頭開始看到底這一點他說過了沒?

我整理的表如下:



這個表如果看不清楚,可以點這個聯結

你可以看到,在這25個問題之中,馬英九算是實答的只有6個(上表中標明黃色的地方)。有9個問題他根本沒有回答,另外有10個問題,他用虛答的方式,有時候是不承認問題,有時候是以空泛的喊話帶過去。

我不管這些問題他回答的對不對,我只管他有沒有實際地去回答問題。

比方說,蔡英文問:『10年之內要開放90%的商品』,馬英九就不肯回答台灣目前的ECFA中會怎麼設年限和開放程度,他只有說其它國家不一定十年,可能更久,就醬混過去。我管他別的國家是幾年,你要告訴我們人民要有幾年來準備承受大量中國貨品低價銷往台灣啊。

比方說,蔡英文問:『關稅降低後會影響的廠商有多少?』,他連一個大概的數字都不願意提出來,而是說:『台灣人非常務實勇敢,很會化危機為轉機,台灣不是被嚇大的。』

比方說,蔡英文問:『總統到底有沒有聽到外界的質疑和憂慮?』,他變成反嗆民進黨:『您還要為了選舉恐嚇台灣民眾嘛?』當我聽到這句話時在現場很想站起來抗議,我知道有很多支持國民黨的人,也對ECFA有疑慮。(我記得有4成左右),馬英九的態度,污辱了認真關心台灣前途的人。

當蔡英文重覆問的『官方說帖裡的三千億利益是怎麼來的?』,馬英九也不回答,他很賴皮的說:『你們民進黨說開放後會有百萬人受影響,後來又從兩百多萬變成五百多萬,你也沒回答這數字是怎麼變出來的。』

反而蔡英文很有誠意地說出她拿到的國貿局的資料,說明中國一年收台灣貨品關稅不過一千多億,在退稅後可能不到600億,然而不管她問了幾次,馬英九就是不回答這個重要的問題。這個題目之前我曾經花了不少時間查考計算,但只靠網路搜索拿不到正確的答案。但是政府裏一定有,因為和對廠商課稅有關,馬英九不可能不知道。

蔡英文問了好幾次不簽ECFA有沒有替代方案,馬英九沒有講,反而是蔡英文很負責地地,提出在WTO架構下,可以採取TIFA不受十年開放的時間限制,而以自己的能力來決定開放速度的方案。

在失業這個現在已經很嚴重,簽了ECFA後可能會更惡化的問題上,蔡英文至少問了三次:『多少人在中國廉價產品強大壓力下會失去工作機會?』『失業評估在哪?』『你有沒有積極作法,創造好的就業機會給人民?』但是馬英九基本上不認為會有人因ECFA失業,他只說受衝擊的有10萬人,但不是失業,他們和17個產業工會溝通過(溝通過要幹嘛?),長期而言會增加26萬個工作機會。他的說法裏,沒有人會因為ECFA失業....

馬英九在2008年,選總統的時候,也講過他要如何增加就業,當時他是這麼說的:

金融業將在4年內新創3萬個就業機會,每年對GDP貢獻達1兆3千億台幣。觀光方面,將推動大陸觀光客來台,估計1年可達2000億,可在第一年新增4萬個工作,以後3年再增加10萬個工作。健康照護方面,先發展觀光醫療,然後再就台灣拿手項目,直接發展國際醫療;在4年間為台灣新增3萬個工作機會,連同原來就業,每年對GDP的貢獻達到3800億台幣。』金融和醫療的吹牛就不提了,那中國觀光客,現在一年來一百萬個,用2000億去除,一個中國觀光客會給台灣賺20萬啊??

蔡英文問馬英九對於中國『胡六點』的立場,馬英九說他很清楚,然後就說:『難道這樣你就不簽ECFA了嗎?』,他的立場,他還是不講。

像這樣很多問題,聽眾都得不到馬英九一個明白的交待。馬英九只關心這場辯論他是不是在嘴皮子上能夠耍贏,並沒有誠意要為他的重大政策向人民講清楚。所以到現還是有很多人民不清楚ECFA的內容,馬英九要負最大責任。他不尊重最大反對黨主席,也不尊重人民。馬英九的幕僚團隊有不少人學生時代是打辯論賽出身的,也有不少人是新聞科系畢業的,加上馬英九的人格特質,基本上他把這場辯論當做是比賽或表演,而不是一個說明政策的機會。

別忘了,除了民進黨,台聯也是反ECFA的。民進黨8年做的好不好,你的辯論沒有贏,你的表演成不成功,和ECFA對台灣是好是壞,根本沒有什麼直接的關係。

事實上,我列在『實答』裏面的馬英九的答案,也有讓人覺得明顯不對的,比方蔡英文問:『國民黨多少人在中國有利益?』,馬英九回答:『如果國民黨有誰沒做到利益迴避,我一定嚴辦,我對本黨的清廉要求是高於前一個執政黨的。』

這個很經典,很馬式風格,而且又趁機修理了民進黨一下。事實上,海基會董事長江炳坤的家人就在中國做生意,人盡皆知。馬家人在中國也有不少事業,國民黨裏的人在中國經商,有利益衝突的不知凡幾,立法院曾經要修法規範也被國民黨阻止,這些都是事實,而馬英九竟然可以講的這麼理直氣壯,實在讓人覺得他的演技真的有夠一流啊。

最後我的結論很簡單,從上面那張表我們可以看到,我們不去管他的答案對不對,儘可能客觀地統計,光以『有沒有真的去回答問題』而言,馬英九在25題裏只有6題是實答,24%,在100分的考試裏,只得24分。

其實很多問題都可以清楚的回答,但馬英九不肯,一個原因,可能是他自已也不知道答案,另一個原因,就是他故意不講清楚。這兩個原因,以一個國家領導人面對國家重大政策而言,都是讓人無法接受的。一個民意支持度差不多也是24%的總統,回答問題也只有24%的誠意,不能由他來決定這樣重大的政策。

所以ECFA到底要不要簽,最後的決定權應該在人民手上,由公投決定。如果馬英九要得到人民投下贊成的公投票,他就要把關鍵的問題講清楚。如果現行的公投法門檻太高要成案不容易,國民黨可以修改公投法,我想民進黨一定會支持。
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BillyPan's Blog 潘建志醫師

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留言列表 (377)

發表留言
  • 頭香
  • 籃丁網軍們!!


    快來洗版ㄚ!!!!

    籃色寶貝們!!!!版大等你們歐!!!!
  • .............

    billypan 於 2010/04/27 07:36 回覆

  • 那天花看了30分鐘就不想
  • 那天花看了30分鐘就不想看了:

    無非是『都是民進黨執政的錯/相信人民/政府都準備好了』等…虛無的
    言語。

    要如何『決解問題』的方法完全沒有,連基本的『數字/報告/研究』都
    沒有。

    所以在『口舌之爭(技術)』上,馬『大勝』,但『治國之道(實務)』
    上為『零』。

    (如果馬當時去看『北二高走山(辨論延期)』,我想『支持率』必大
    增,政客呀!)
  • 小魚兒
  • 潘大:
    辛苦您了!
    幫我們整理得怎麼詳細,
    讓關心ECFA我們可用最短的時間,
    了解當天(也是無厘頭走山那天)實際內容。
    謝謝您!
  • 老百姓
  • 看了那隻馬回應小英的嘴臉(一臉不削的表情)
    難道他沒發覺到他是在面對國民說明他的政策嗎...
    他不削的嘴臉 就像是對那些不了解的老百姓們(你們是被嚇大的嗎?太遜了吧)

    真想給他一巴掌...
    想不到我們選出的總統..竟只有這種格調...
  • 凱凱
  • 很棒的整理,大大推~

    馬總統的問題:在於他還把自己當做一個政治明星來操作,用了很多情緒
    的用語;迴避實質議題。如果他是民調七成多的總統,這是成功的策略,
    會好上加好;但是在他只有兩成多支持度下,恐怕只是讓人更厭煩或反感~

    或許對於對於不懂或無能的人來說,攻擊是最好的防禦~
  • Perry
  • 我也差不多是全程看過,在一開始的申論及結論,馬英九是講的比較好,
    由其最後的跟中國嗆聲,我覺得我給他的分數是比較高的。
    可是在中間的交叉問答及他講話方式、用語,真的很爛又很讓人討厭。
  • MAX
  • 看到ECFA辯論當中,蔡英文說:WTO雖然開放800項農產品,但是都是跟台
    灣農業無關的蛇,馬之類的動物。所以不會影響到台灣農民的生計。 我
    當時很想建議他們,馬,鷹,狗這三樣動物也不要開放,這樣會才不會影
    響台灣農業!
    要保護沒有競爭力的台灣馬,台灣鷹,台灣狗!
    不接受大陸馬,大陸鷹,大陸狗的低關稅傾銷!
  • Ochoa
  • 一樓的寶貝你好
    我來了~^^
    對於ecfa我的看法是
    首先
    兩岸經濟合作架構{協議}~agreement為跨國家模式 各國主權是獨立的
    不同於歐洲聯盟等{條約}~treaty 將部份統治權交由歐盟決定 兩者性質不同 合先敘明
    其次
    兩岸經濟合作政策的提出 主要原因有二
    1.亞洲國家之東協加三(中日韓)經濟合作協定的互免關稅
    即將對台灣製造業造成衝擊
    2.台灣若能與中國大陸先簽經濟合作協議
    利用經濟合作緩和政治對立 以提高其他國家與台灣簽訂自由貿易協定(FTA)的機會
    有利我國高科技產業出口
    最後
    勞工權益的保障不能獨立於區域經濟整合之外
    在經濟合作和社會發展之間尋求一個合適的制度
    將有助於台灣的發展

    以上 僅供參考
  • m081145
  • 以下是最真實的民調 以台灣2300萬人為樣本的民調
    全國有收看這場辯論的人37%
    認為蔡英文表現較好的65% 馬英九35%
    上帝給兩人打分數 蔡70分 馬50分(如果是我打的分數蔡80分馬30分)
    辯前民調蔡52% 馬25%
    辯後民調蔡55% 馬25% (可見25%是馬的死忠鐵票)
    辯前贊成ECFA 27% 反對52% 不知道2% 沒意見19%
    辯後贊成ECFA 30% 反對55% 不知道2% 沒意見15% (可見這場辯論確實有助於民眾了解
    ECFA 支持蔡英文的都是反對ECFA的人 )
    對於媒體 一面倒說馬表現較好 請蔡英文不要洩氣 媒體是國民黨養的 以為基層選民都是無知低
    俗的人 請求全國民眾 我們一起展現基層中層上層民意讓國民黨下台 馬英九下台
    我看辯論會的感覺是蔡英文在教馬如何當台灣總統 看了一個多小時後馬說話我都轉靜音 聽不下
    去了
  • rdx
  • 台灣經貿網
    http://www.taiwantrade.com.tw/CH/

    每天收到的電子報
    請注意喔
    是每天喔
    都是中國某某採購團的訂單創新高
    既然中國幾億訂單每天一直來
    不解為何要簽那個E什麼的碗糕
  • 電視上的馬先生油嘴滑舌油腔滑調好像他是在上綜藝節目要取樂人的,身為總統似乎莊重不足,
    想要展現親民實在也沒必要那麼超過啊。
    我不知道要給幾分,但我很難過台灣人還是喜歡這位媒體寵兒。
    即使馬先生說他一定捍衛台灣主權,但很難讓人相信他的誠意,我覺得那只是在安慰我們愚蠢的
    選民而已,面對中國人他都避免說或不敢說自己是中華民國的總統了,如何捍衛台灣的主權?
  • shengbear
  • 我個人是比較喜歡聽蔡英文這種理性細膩式的言論,因為可以把許多邏輯性的關係釐清,也可以對
    一些似是而非的數據資料做正確的解析,像3000億的稅,就過幾年來對中國進口的部分,從未達此
    數目,何以可以推算出來,再者,針對替代方案,與其信誓旦旦說寧可破局,還不如靜心下來好好討還
    可以用哪些其他方法達到同樣的目標

    而俏皮式的言論也是我所喜愛的,因為可以讓人輕鬆地聽取知性的內容,但是我覺得有點流於輕佻
    了,而且用許多女性適用的語助詞,並不是我所認知的詼諧式辯論
  • megakotaro
  • 表面上馬總統好像變得很有guts,實際上只是靠氣勢嚇嚇人罷了......
  • copo
  • 推潘大,
    整理的非常仔細。
    媒體目前一面倒的造神,真是非常可笑。
  • QQ
  • 所以ECFA到底要不要簽,最後的決定權應該在人民手上,由公投決定。如
    果馬英九要得到人民投下贊成的公投票,他就要把關鍵的問題講清楚。如
    果現行的公投法門檻太高要成案不容易,國民黨可以修改公投法,我想民
    進黨一定會支持。


    版主大大想太多了

    國際條約簽立 跟 進行同意 本來就有規定的機構在進行

    當然假如大家認為意見分歧過大 是可以採用公投方式對重大事件做直接
    民權處理
    這點是OK的

    至於公投進行後 假如無法超過門檻 只是表示未成案 而3年內不得就同案
    進行公投而已

    至於實質的處理又回歸到正常的流程上(XXX簽約 立法院審議同意)如此而已

    -------------
    另外 美國今天放話了 他說台美FTA台灣沒有準備好

    因為對很多產業都有進行保護

    所以之前 DPP說美國假如跟我們簽 我們超歡迎的 可能也是個空話

    因為在DPP的行為模式中 台美FTA 是美國根本就不能接受

    所以假如DPP要以跟各國進入中國 我想還是要快點想辦法接受 產業需要
    調整的
    方式 從加入WTO至今也不少年了 我們到底有沒有為WTO作準備
    還是只是單單的認為 好爽歐 我們加入的一個國際組織 而忽略它的義務
  • 1。公投主文可以寫明公投未過不得簽約,甚至是修法規範,把決定權留給人民,人民不決定,不能做。

    2。蔡英文質疑的那些問題,可以套到台灣和要任何一國的FTA時來用。如果和美國有利大弊,那簽FTA幹嘛。如果簽了有利,美國也會評估,要不要和台灣簽。決定的程序應恐是這樣。

    billypan 於 2010/04/27 13:31 回覆

  • 天知道
  • 關於9樓提到: 兩岸經濟合作政策的提出 主要原因有二
    1.亞洲國家之東協加三(中日韓)經濟合作協定的互免關稅即將對台灣製造業造成衝擊
    2.台灣若能與中國大陸先簽經濟合作協議利用經濟合作緩和政治對立 以提高其他國家
    \與台灣簽訂自由貿易協定(FTA)的機會有利我國高科技產業出口
    ================================================================
    1.如果考量【亞洲國家之東協加三(中日韓)經濟合作協定】為什麼一定非要【先】跟大陸
    簽ECFA(先傷害國內弱勢產業),到時候跟東協簽的時候會不會又要犧牲其他的產業?
    對於還未成型的東協加三,就病急亂投醫根本無法對症下藥,人家要如何合作?會
    不會合作都還未知數?如何證明ECFA就是萬靈丹?可以拯救台灣經濟?(騙人!騙鬼喔)
    2.【利用經濟合作緩和政治對立】沒看見飛彈武器會來越多對著台灣嗎?ECFA可不是
    【減武協定】喔!【有利我國高科技產業出口】請問怎麼證明是有利的?(不是降低
    關稅就可以保證競爭力)會不會變成過度依賴低關稅優勢,一但人家不認帳(或形
    勢改變)剛好~變成夕陽產業?
  • swh613
  • 感謝潘醫師用心的整理,24分開根號再乘以10仍難達60分.
    馬的辯論真地表現很好,他就是如此表現而選上總統的: 很誠懇地騙您、唬您、誆您!
    但他這個好表現就如同同時間北二高的走山一樣,辯後就滑落而橫躺在高速公路上,阻礙了親藍媒體
    與死忠者暢通的思維.
    倒是蔡主席雖在辯論上大輸(藍媒所言),但她的論述、質問,勢將引領有識之士更深化的挖掘、思
    考、傳播、發酵.雖不見驟效,卻有潛移默化,時日一至,而瞬間移走、清理那座橫阻二高的走山.
  • QQ
  • To 17樓的大大:
    1.如果考量【亞洲國家之東協加三(中日韓)經濟合作協定】為什麼一定非
    要【先】跟大陸
    簽ECFA(先傷害國內弱勢產業),到時候跟東協簽的時候會不會又要犧牲其
    他的產業?
    對於還未成型的東協加三,就病急亂投醫根本無法對症下藥,人家要如何
    合作?會
    不會合作都還未知數?如何證明ECFA就是萬靈丹?可以拯救台灣經濟?(騙
    人!騙鬼喔)

    QQ:目前東協+3的確是不一定能成 但是我想DPP大概都認為台灣產品 超棒的
    其實就目前情況 台灣產品 是被日韓左右夾擊 日本走高階高價路線 台灣
    質無法有效挑戰他們 所以台灣大多採用量路線 也就是跟韓國一樣 但是
    製程技術 其實是輸韓國的 所以看前年去年金融風暴就知道 韓國碰到是
    採用產能全開方式去搶別人的餅 而我們就是被搶餅的 只能期待韓戰爆發
    XD 等人家成立+3 台灣再動作 我是不知道台灣是否有那麼多的本錢 拉
    不過大陸人仇韓仇日 這點或許是優勢 當然台灣也要提升自己的產業技術
    不過被左右夾擊 且戰且退的情況 我是不知道有沒有餘力進行 當然有餘力
    或許也跟您說的2一樣 沉溺於關稅優惠而不知進取 不過這該怪台灣老闆
    而不是讓你爽的買主
  • a
  • 準備充足的馬英九將了蔡英文一軍.
    辯輸了還有什麼好掰的?
    如果繼續只靠打架, 就準備永遠停留在三成的支持度吧!
  • 小明
  • 看了版主巨細靡遺的整理後, 難怪馬小九心中毛毛的!!
  • 查德
  • 潘大不但到場聆聽, 還這麼認真整理.. 給你鼓掌.. 謝謝囉
  • 其實我最不屑的還是那些自認清高的宅咖!!!
  • frank
  • ECFA辯論媽宗痛結辯總整理
    1.世界各國都希望看到我們和大陸簽ECFA,這樣比較不會得罪大陸(對喔,大陸有核武呢)
    2.民進黨鎖國,沒有走出去(這句話2個小時聽了20幾次)
    3.說空話
    4.說口號
    5.說文宣
    6.打高空
    7.民進黨不希望簽ECFA,會對勞工造成衝擊(啥衝擊?)
    8.韓國OOXX,李明博OOXX(耶?人家李明博捐薪水財產呢,你呢?)
    9.媽宗痛擔任召集人加速推動中華民國洽簽自由貿易協定(但是還是要先簽ECFA)
    10.中國不要阻撓台灣和各國簽ECFA(態度硬起來了,不然又被人家說娘)
    11.說口號
    12.說文宣
    13.打高空
    14.我們對台灣有信心,不入虎穴焉得虎子(意思是說被老虎吃了怪你自己)
    15.今年經濟成長會有6.5(最好是這樣啦)
    16.被消音
    17.被消音
    18.結束

    以上報告完畢
  • 我不懂外界為什麼會說馬辯論得好,我跟潘醫師一樣覺得沒從馬說的話得到什麼資訊,倒是從蔡主席那解決了我
    不少疑惑。另外、鎖國、八年做得爛的那些扣帽子的中傷,也是個很好的機會讓民進黨澄清,網路上這類的耳語
    已經到了積非成是的地步。
  • QQ
  • 那中國觀光客,現在一年來一百萬個,用2000億去除,一個中國觀光客會
    給台灣賺200萬啊??


    抱歉 版大 要不是我現在腦昏了 不可能可是您除錯了
    2000億=2000 00 百萬 應該是一人20萬巴
  • 對啊我算錯了。

    改。

    billypan 於 2010/04/27 15:55 回覆

  • 蔡女士辯論時"不夠油條"
  • 台灣增泥牆
  • 歐..... billypan大大啊, 關於ECFA 的問題, 老殘來幫忙回答吧....

    螞蝗未回答及大家對於ECFA 有疑義的, 都可以詢問老殘我, 雖老殘不是ECFA代言人, 也不知道要細節簽
    什麼, 不過大方向的問題老殘是沒問題的.

    1. "不違反國際協定....敏感農產品"

    無法避免, 如杜哈協定或任何的雙邊, 多邊, 區域貿易協定的最終是要所有商品全面開放免除關稅,甚至敏
    感農產品,若這是必然的結果, 可能可以透過ECFA 來提早檢視衝擊及研議如何因應面對.
  • 台灣增泥牆
  • 2. 十年開放九成農產品, 能消化衝擊?

    請參考WTO的農業相關防範措施, 採防衛條款的價量啟動機制, 衝擊可以消化

    若無法消化衝擊, 代表台灣農業競爭力不足, 政府會強力輔導轉型及協助外銷.
  • 蓬萊島雜誌
  • 這篇太殺了,轉貼到噗浪/部落格訂閱(衝)。
  • Spieler
  • 馬騜可能沉浸在「特定」民調回升的喜悅中,真正破壞性的論述,或許辯
    論場上感覺不出來,然而小英主席舉出的質疑,可都是正中要害,這都還
    會慢慢發酵的!
  • 台灣增泥牆
  • 3. 進口及十年內全面開放的台灣衝擊

    這個跟任何一個國家簽FTA的衝擊是一樣, 而支那是劣質的出口代言國, 台灣人對於其黑心品質很了解,
    會用台灣人的聰明在市場上選擇及抵制, 其衝擊會比對其他已開發國家美日韓全面開放來的小, 因為美日
    韓貨一來, 價格一樣或更低, 台灣製造馬上被打死, 對於支那全面開放, 反而影響較小, 因為目前支那早
    已入侵台灣多年, 台灣人早就有了市場區隔定見.
  • 那是商品,原料(如農作物)和加工過程所需的半成品,廠商為了降低成本還是會向中國買。

    billypan 於 2010/04/27 15:58 回覆

  • 台灣增泥牆
  • 4. 降低關稅後影響的廠商有多少

    根據經濟部商業司統計,受影響的廠商計有公司581,572、商號758,435
  • kat
  • 民進黨也的確沒有頭腦,只會玩伎倆
    真正的實力和眼光差的遠了。
    完全是浪費時間嘛
  • QQ
  • 假如台灣可以嚴格執行產地標示政策

    大陸貨的確沒有很有優勢 因為大家其實都還是有很多擔憂

    對了 順道一提 與其認為公投可以擋掉ECFA

    怎麼不想想 那些所謂的受害產業都是 內銷產業

    假如真的有半數左右的人願意做到保護 或是討厭大陸貨

    還不如加強我們自己的產品辨識度 有半數人的國民當顧客

    我想銷售都吃到撐了巴 所以這也是個很有趣的問題

    那就是假如有5成以上的人反對ECFA簽立
    原因可能很多 討厭 大陸 討厭大陸貨銷台 保護弱勢產業...等

    那假如這些人都堅持的買國產品 其實國產品反而會銷路增加巴(假如可以
    有效辨識產地)

    所以政府還不如想如何加強產地辨識及加強國人愛國貨的心 有用多啦
  • 不見得只是內銷產業。外銷產業也可能會更多更地移向中國,帝降低生產和運輸成本,失業率會大昇。

    billypan 於 2010/04/27 16:00 回覆

  • kjtsaytw
  • 有能力治國的是康熙,並不是韋小寶。
  • 反對---辯論----輸了----遊行-----公投----打鬧----暴力
  • 暴力有時是必需的。如果沒有黃花崗72烈士的暴力,殺人放火,中華民國現在不存在呢。

    中華人民共和的暴力,到現在還停不下來。

    billypan 於 2010/04/27 13:34 回覆

  • 路人甲
  • 贊成---辯論---內容---保證---問題---閃躲---演技---口才---贏了 = ????

    台灣人民 務實勇敢 很會化危機為轉機 就活該受罪

    對不起 我不認同
  • 1974
  • 如果反過來看馬問蔡
    我想就有一個更清楚的指標了
  • qq
  • frank !!!

    馬英九從頭到尾都攻擊民進黨八年,
    好像陳水扁不在土城一樣,好像[牠]不是總統一樣,
    好像ECFA不是他要簽是陳水扁要簽的一樣。
    這點讓我最反感,也是我認定他從頭嘴砲的原因。
  • totororo
  • 整理得真棒!感謝比利潘醫師!
  • qq
  • 怎麼沒有藍五毛來洗板!!

    板大會哭ㄡ!!!!
  • 前一篇也被洗的很凶。

    五毛算的是人民幣,台灣的說不定一篇10元啊...

    billypan 於 2010/04/27 13:38 回覆

  • 于遙
  • 那天我是抱著很好奇的角度去看這一場論,因為我希望馬英九有更具體的
    政策說明他要如何做?也很好奇小英的論點,因為從之前到現在我還是不
    知道她要做什麼來解決正方的反擊,所以我想知道ECFA是什麼的好奇心是
    最重要的,我才不管輸贏,那一點意義都沒有。

    所以這場辯論前我沒有預設立場,只想了解ECFA!但是這場辯論兩個多小
    時我緊盯電視,仔細寧聽,我完全沒有聽到馬總統回答到任何小英問題,
    而虛答的部分還都是口號〈媒體平常就看多了〉、推委〈民進黨過去八年
    做的〉、要不就是很刻意離題的攻擊,及前後矛盾的解答。

    而面對馬總統的這一切,我看到蔡英文!也看到民進黨八年在這一塊事實
    上做很多,小英是默默在幫台灣處理國際貿易的事務,馬總統的攻擊好像
    在幫民進黨過去八年的政績平反,我看到的是這點!

    我先簡單將我在過程中的幾個觀點〈噗〉提出來跟大家分享,然後做一些補述

    一、〈辯論前我的噗〉其實今天的辯論好看在,觀眾根本不知道他們要講
    什麼?會講什麼?誰能盡快讓觀眾知道他們他說什麼誰就算勝出,但是希
    望最後得利的是人民,而不是他們誰輸誰贏…

    二、〈三點十二分噗〉完蛋了,馬英九你完蛋了,我覺得你根本就沒有回
    答到問題嘛!〈今日補述〉也就是說上半場,我覺得馬英九根本就不及
    格,蔡主席已經盡了本分,而且有點委屈,但是她做的很好是沒有很多情
    緒,我相信她不是緊張,而是在隱忍要爆發的情緒!要盡量去思索不用情
    緒性的字眼,因為看的出來他其實應該生氣了,但是控制的很好!〈是很
    多人就飆了吧!因為她很清楚自己今天來這裡要的是什麼!〉而她過程中
    用了很多次詢問,而且一次比一次簡單而強烈,雖然最後馬總統還是沒聽
    懂〈我覺得他根本不想回答,一直逃避〉很像老師在問一個頑皮搗蛋的學
    生…〈一直苦口婆心〉

    三、〈三點十五分的噗〉反而是蔡主席,讓我放心不少,尤其是以WTO架
    構,及過去的開放與循序漸進,台灣創造了利益,減緩衝擊,並且是與世
    界交流的,對中國也沒有放棄呀!這才是真正的國際化與開放呀!真是厲
    害!好個菜英文!真是令人刮目相看^^。〈今日補述〉:前半場我認為小
    英完全制霸,說了好多〈不過對歷史及地理還有國際情勢、貿易等等不了
    解的人很難懂所謂東亞戰略是什麼,我覺得要加強論述,以我來講我大約
    知道基本概念,但是局勢走到今天這一套是不是還可以用,民進黨可能掌
    握更多資訊,也許當下提就會離題,但事後民進黨等要去做這一方面的說明〉
  • 1aa
  • 馬英九會捍衛台灣主權?笑話!來兩隻畜生熊貓,就連國旗都不見了,差點
    連褲子也脫了!捍衛個鬼!
  • 于遙
  • 四、〈三點五十三分我噗浪反問馬總統!〉所以ECFA等於東協+四嗎!?
    菜主席講的真的太客氣了〈今日補述:我覺得這有追問的空間,不過小英
    主席沒有追問〉因為這個論述點很重要,是可以戳破貿易迷失的泡泡!對
    中國簽ECFA之後勒?就確保我們跟東協各國還有日韓的自由貿易及零關稅
    了嗎?

    五、〈三點五十九分噗〉民進黨的替代方案是全面性的〈世界〉,但是各
    個產業來擊迫,但國民黨的是針對中國!〈單一市場〉,單純講,是範圍
    小,可一次規模就衝擊很大!〈今日補述:WTO的架構大而嚴謹,範圍
    廣,民進黨時代都能處理,這證明他們治國治理的不錯,至少在小英處理
    的這一塊默默付出很多,對台灣不僅感受不到衝擊,事實上還是有,但是
    沒有那麼大〉

    六、〈四點十八分〉馬總統,您剛剛說沒有十年的鐵律,現在又講〈如果
    覺得〉950億太少,我們有十年的時間〈可以〉慢慢加嘛!硍!那不是破
    功了嗎?不是十年,不然是幾年,二十年?五十年?還是一百年?拜託,
    你根本就在迴避問題!菜主席的風度太好了!〈因為蔡主席沒有追問〉

    七、〈四點三十七分〉馬英九結論是做的不錯,大概就最後一句跟中國嗆
    聲吧!應該會獲得滿堂彩,不過也透漏,我們要跟其他各國簽FTA,中國
    有阻擾!所以是先談ECFA〈進行中〉再〈才開始要〈當場宣誓〉做其他各
    國的FTA〉哈!進程根本不及格!我覺得還是要公投!

    如果就辯論的技巧,聽很多人說馬英九表現比較好,應該是這一點,因為
    他從不就小英的問題回答,反而是小英在回答馬英九的問題。但是就一個
    要了解答案的人而言!馬總統是失格的!他完全沒有做到。所以我對他很
    失望,反而是小英讓我看到希望〈很感動哪〉

    其實馬總統這一場辯論漏洞百出,如果用點心就能抓到很多前後矛盾的言
    語〈針對ECFA〉,這一次可以成為後續發效的議題太多了,為民進黨甚至
    在往後要跟任何說他們贊成或懂還是質疑反方論述的人都有很好的切入
    點,只要跟著小英這樣做就行了,我覺得小英應該開班授課!

    〈至於去統計他馬總統說幾次ㄟ!埃優,或是輕挑、輕蔑的語助詞,就免
    了!這無助於民眾了解民進黨的立場,只是隨馬總統的表演起舞罷了…〉
  • 于遙
  • 這一場辯論讓我對小英帶領的民進黨有信心!對馬總統帶領的國民黨越來
    越失望,但是不可忽略民進黨裡頭的很多立委常常都跟著人家話題轉,陷
    如媒體的泥沼而情續性的發言!大事不談盡說小事,反正只要有鎂光燈就
    好的壞習慣要改,改不了的就閉嘴好了!小英在改變這樣的文化!媒體不
    是最重要宣傳工具!而是你要宣傳什麼給人民知道!作為一個政治人物,
    不能跟一般人一樣耳語,要有一定的嚴謹跟高度還有氣度,要花很多時間
    去說明。

    星期天的辯論,有一段結論我因為在聽所以沒有及時寫下來,就是馬英九
    問了一個問題,民進黨的替代方案是什麼?我心裡默念,問的很好,今天
    小英主席只要回答了這個問題就算贏!〈因為反方的立場不是為反對而反
    對,只要有腹案,就不擔心受到質疑,反而有空間讓民眾選擇,增加一個
    更務實多元的選項〉所以我很高興小英答了!雖然很委屈講出了自己多年
    來的祕技,但這對台灣社會是好的。

    讓人對民進黨放心!

    希望大家為了台灣長遠的發展,可以多去深思小英這一場辯論裡說的所有
    的話!包括產業升級的概念!不落實即使中國市場開了,還是賺不到錢,
    還是會變成弱勢!

    還有,台灣最大的競爭對手應該是日韓等大國,也就是說,咱們的產業應
    該向高所得國家邁進,對台灣貨有信心不是賣到低所得國家〈跟人家銷價
    競爭〉,那不會長遠的!創新、整合、多用一些設計人才所做的東西吧!

    中國的產品目前並沒有競爭力是因為它們到處在偷人家的技術,沒有研發
    創新的概念,但是為什麼中國要在世界各國高薪搶人才,就是因為希望能
    夠升級!台灣該做的不是開放中國學生來台,而是高薪、高獎學金、高獎
    勵金聘請世界各國〈包括本國台灣〉的人才進來提升產業競爭力才對呀!
    怎麼會用開放陸生來提升台灣學生競爭力!?台灣人其實很有競爭力,就
    怕人家不懂得用!

    舉個簡單例子,魯冰花裡的阿明是個人才,但是他被埋沒了!就像之前網
    路吵的狒狒揚揚的台北捷運動畫比賽事件,落選的動畫怎麼看都比較優,
    第一、二名那種,能看嗎?台灣有人才!只是沒有眼睛去發現!〈制度跟
    評審都有問題〉小胖歌聲好吧!但是他表面不討喜,這種例子太多了〈剛
    好跟馬總統相反,看起來好看,可惜,不中用呀!〉所以要提升台灣的競
    爭力不是開放中國市場,而是提升自己的產業向世界自由貿易!

    〈最後好像扯遠了,抱歉,佔用版面了〉
  • 你分析得好啊...這是英雄所見略同嗎,科科...

    billypan 於 2010/04/27 16:02 回覆

  • 路人甲
  • QQ:
    雖然外國的產品台灣一直都有在販售
    台灣貨我也一直是愛用者
    但也是會看東西阿
    有些產品的確是國外的較佳我當然會有所取捨
    但這些跟台灣的產品不會重疊
    照你的邏輯---> 不要買就好了的說法跟美國牛 內臟不要吃就沒事了就什麼兩樣@@
    政府的態度不應該是這樣吧!!

    現在問題是跟台灣有重疊的農產品政府說保證不會過來
    (高科技產業是我們的優勢產業就不說了)
    我要聽的不是一昧保證 而是 HOW ?
  • terrence1219
  • 既然您說ECFA要公投, 可是現在人民不是完全了解阿~ 所以公投出來的結果也是在大部分無知ㄉ
    情況下ㄉ結果. 這結果就一定對ㄇ?
    我倒是希望藍綠雙方再加油點, 端出更多ㄉ牛肉, 不要說都不知道就公投, 那就浪費公投ㄌ!
  • 公投前可以充份辯論啊,該有多少時間就給多少時間。這麼重大的政策,人民不了解就去簽,才是可怕的地方。

    billypan 於 2010/04/27 13:35 回覆

  • 1aa
  • 東亞戰略並沒有那麼難懂,美國的島練防線不太可能放棄台灣這一塊,2008
    大選前綠營拿到的馬英九的綠卡資料,合理的懷疑,就是美國給的,美國只
    是沒想到台灣人這麼不重視國籍問題,直到大選前夕,從出口民調看到大勢
    已去,包道格才在那晚站出來說馬的綠卡失效,這是台灣人的悲哀!
  • 你說的對,不過那是美國。我只是想,台灣對東亞的戰略,要如何思考??

    billypan 於 2010/04/27 13:38 回覆

  • piazza0326
  • 蔡主席像是被鬼擋牆,怎麼問馬總統也就死不回應,結果在公視演鬼擋牆中問不出來,連國道也鬼擋
    牆起來,看來"國家"未來的"道路"..........唉...(難怪馬總統的心毛毛的...)
  • QQ
  • 所以我說的是HOW阿

    其實台灣目前產品產地辨識不會很好

    就像之前的台灣茶 產地很多都是東南亞 但是只要是台灣包裝就叫台灣茶

    所以假設有大多數的人民有意願 不接受大陸較便宜的貨物(不論任何原因)

    這時候政府可以以提高辨識度的方式做產品區隔

    其實這在未來台灣註定要受自由化的衝擊下 也算是該做的事(像日本這些
    愛國貨很強烈的國家 其實要攻他市場沒有很容易)

    畢竟目前我們加了WTO 所以未來這種事還要碰的多(不一定啦 或許大陸硬
    卡 都不用碰到 多交點關稅就好)

    所以除了政治問題外 最好 也真的多在經濟問題層面作解決
    畢竟以後美國 或 日本 紐奧假如有機會簽FTA時 被像今天
    美國嗆 你都沒準備好 難道我們要再等等 然後等多少年呢?(其實紐奧美
    農產問題更大 因為人家比台灣還天然 不像大陸貨大家會擔心 又比你便
    宜 台灣才是真的只有挨打的份)
  • QQ
  • 而且其實開放的是否都沒有跟台灣重複

    我想不一定歐

    只是比較沒有重複 因為不太可能都沒有重複

    像台灣目前有跟中南美有些友邦有FTA 那我想咖啡應該是跑不掉的項目了巴

    台灣也是有地方產咖啡的阿 會不會受到影響 多少也會

    所以談判中 通常都是犧牲小 換大 這也就是WTO的精神(各國以弱項換強
    項 雖然我
    也沒很認同就是了 不過至少目前我們是WTO會員國)

    之前蔡主席說DPP開放的都是台灣沒有的 實際去看看我想也不太可能
    可能是相對供應較少而已 所以在農產中假如有做這些的就是弱勢產業
    而這些農產中的弱勢產業 已經被犧牲了

    目前為了其他的優勢產業 農產等被放在弱勢產業
    ECFA還有大陸願意讓利或是騙說(請自我表述) 不開放
    對美日紐澳等 人家連騙都懶得騙你
    那我要如何從世界進大陸 我們就算沒大陸卡 連世界都進不了
    所以不早點正視問題 不斷再等等 再等等 世界不是繞台灣轉的
    你等等人家可不等 就是這樣啦
  • 路人甲
  • terrence1219:
    沒錯就像你說的"現在人民不是完全了解阿現在人民不是完全了解阿"
    可是政府已經說了6月就要簽了=.=a

    這才是公投的必要性

    不公投,政府管你了解不了解 相信政府就對了 就是要簽

    之前選前的 "我們準備好了" "股票破萬點" "633"...等等!!
    哪一項不是保證?? 現在嘞?? 吭都不敢吭一聲
    抱歉 馬政府的保證 我實在不敢領教
  • 路人甲
  • QQ:
    我日常生活買的東西,並沒有很多產地不清的情形
    都明顯找的到產地國家
    對不起茶類我很少買不清楚,但至少賣場的都有標示喔!!你下次注意一下

    沒簽ECFA之前我們的產品一樣很熱門

    台灣的產品絕對上的了歐美高所得的國家檯面
    水果也是能跟國外競爭(芒果 巴樂 荔枝 香蕉等)
    其它的我們內銷就差不多了 也不要想要銷中國了
    台灣要跟國際接軌 不用樣樣都得透過中國才行
    只要中國不打壓 台灣其實很好在國際生存的

    從頭到尾錯都在中國政府 不要搞的中國是我們的恩人一樣

    還有 我們該把目標放在類似歐盟這種高所得的國家

    跟窮的國家競爭是佔不到好處的
  • QQ
  • TO 路人甲兄:
    您說的沒錯 不過至少到目前的我國FTA 都沒有先公投才簽
    的問題
    當然簽完大概可能90%的人連內容都不知道

    不過主要也是對我們影響不大 反正現在確定 就算簽約 假如公投否決 還
    是無效

    那還不如等簽完在有需要再搞公投 (簽的濫中間游離的也會幫忙反對 簽
    的好就算了巴)

    現在就如您說的人民不太了解 ECFA就要簽了 好可怕 可是人民也好可怕
    DPP說的一堆空話 到底能不能跟世界 一起進中國

    別忘了 DPP論調 產業要提升增加競爭力 不能只靠關稅 (個人非常認同)
    但是對弱勢產業又說 你要他提升 是沒辦法的(在政府編列預算情況下)

    對於一般產業 政府沒 預算給他 或是 轉型難度所需幅度都高於 弱勢產業下
    你要他自己想辦法轉型提昇

    而弱勢產業 可以獲得補助 卻說他沒辦法 不是很弔詭嗎
    (或許你說把錢去補助一般產業轉型 或許巴 那就要看獲利產業多還是受
    害產業多)

    而且這些弱勢產業 不止大陸 在未來的美澳等等 都一樣要受挑戰
    假如真的要做到全球自由化 注定要轉型 還不如趁早進行
    不是嗎 除非台灣決定永遠自外於全球自由化 那倒是可以盡量想辦法優
    勢產業
    做出別人做不出的東西(難爆了) 然後不用管關稅 反正沒人跟你競爭
    然後大家靠稅收的社福過生活也不錯
  • QQ
  • TO 路人甲
    其實我不覺得大陸是恩人 他有對手的成分在 最多充其量也頂
    多只能放在夥伴 不是恩人

    我承認台灣不少外銷的水果是可以無視關稅的 這也就是某種程度 無人競
    爭的情況
    而且對於農產我也不把它定位在要外銷(能外銷就算多賺) 而是他要如何
    做到充分內銷

    至於台灣要跟世界接軌是不是要靠中國 我是認為不用 不過至少中國不能
    扯後腿
    所以您的只要是不成立的 他注定要扯後腿 不然她就是不中國了

    所以目前的態勢就是 台灣很難跟非友邦FTA 不論是過去DPP 或現在KMT
    未來簽了ECFA也還是不明朗

    但是我只是爭對台灣的準備 到底怎樣了 假設現在大陸願意讓台美談類似
    FTA的協定
    台灣準備好了嗎

    至少美國認為台灣還沒 而原因就是DPP在ECFA爭議中不對提出的 弱勢產
    業關稅保護
  • 路人甲
  • 跟別的國家簽FTA很好ㄚ 沒有什麼公投的必要
    太多國家簽FTA了 當然有好有壞

    但是跟中國簽ECFA...

    對不起 跟一個
    在國際上嚴重打壓百般阻撓台灣的國家
    從來不認為台灣是一個主權獨立的國家
    處心積慮想要完成祖國統一大業的國家
    玩兩手策略超厲害的國家

    你稱他為伙伴
    我覺得中國要來"結伙"打劫還差不多

    錯都是出在中國政府
    要是沒有中國的強烈打壓台灣國際生存空間
    台灣要走出國際

    輕--而--易--舉
  • QQ


  • 所以就ECFA部分 其實在政治問題上有很大的爭議

    因為沒人可以斷定老共是為了面子爽 還是 有惡意(老共有時只是位了面
    子 有時卻又是為了裡子)

    不過對於弱勢產業部份 我倒是絕得需要快點處理

    因為再對其他國家時 就沒有啥惡意或不惡意了 大家就是就事論事
    爭取雙方最大的利益

    DPP說台灣跟美日簽FTA 就跟您說的一樣 沒有公投的問題
    因為很好是這樣嗎?XD 美日牛就是第一個問題 不過沒差合諧掉就好
    農產傾銷就是第二個問題 沒差 這時候不要幫農民出聲 反正勢利的K黨
    也不會

    所有沒有任何需要公投的問題 但是事實上除了 政治問題外
    美澳紐等各國的FTA都有著跟ECFA相同的傾銷問題 並不如您說的 都沒有問題
    至於有問題要不要公投 .....誰管呢XD 因為他不是中共
  • 路人甲
  • 拍謝 我沒說FTA都沒問題
    我是說"有好有壞"

    但是FTA太多國家在簽了
    自由貿易協定的內容如果有任何爭議
    白紙黑字送到國會 自然會有人去審理

    如果政府有任何蠻幹的情形
    任何政黨都可以來主張公投阿
    至少要在國會監督 人民認同的條件下 來簽才合理

    要不是中國政府 你覺得台灣跟其他國家簽FTA
    很 難 嗎 ???
  • QQ
  • 不確定 因為我不知道到時候DPP還會不會像現在這樣堅持

    至少美國今天說 台灣對特定產業過於保護 對於未來假如要TIFA 台灣並
    沒準備好

    所以我不知道會不會很難 不過或許對手不是大陸 這些弱勢產業就可以安
    心上路也沒差

    至於公投的部份可能是我誤解您的說法了 抱歉
    您是認為 簽完送審後 假如有很不合理的情況
    人民或是各政黨都可以送出公投申請 而公投成案可以廢止FTA
    這部分我是持相同看法的
  • 還好我沒浪費時間去看無聊的辯論
    我知道潘醫師一定會發表相關文章
    整理得真是清楚
  • 浮雲
  • 蔡的東亞戰略問題
    是沒錯阿
    ECFA牽扯到的不是單純的台灣和中國 政經方面的影響
    還有簽下之後 美日韓+東南亞國家的反應
    晚的來說簽下去在某層面來說台灣
    被牽出了美日韓的經貿圈阿
    變成更加依賴中國 的市場

    只是台灣沒有人去想到
    但是那又是會個複雜的問題
    她想到了也提出來了 真好~
  • Mimi
  • 我認為蔡主席的表現比較好,但是您這個分析方式應該適用於質詢,辯論不是這樣子的。
    不過換個角度來說,針對ECFA的議題其實應該用質詢,而不是辯論的方式。
    現在是要檢討ECFA政策是否合宜,而不是讓馬有機會反詰民進黨當年執政的過錯。
  • Ray
  • 光是看標題就知道是民進黨在政治抄弄,愚弄無知的百姓。
    請大家有一點民主素養好嗎?
    馬英九是絕大多數的國民選出來的,請尊重民主的多數,如果馬英九做不好請用五都選舉以及
    2012大選時的選票來否決,否則不要為了政治私立而犧牲全國的長遠利益,八年的慘痛代價,台
    灣從四小龍之首變成吊車尾,這些教訓還不夠嗎?請拿出一點道德良心吧!貪婪的政客,小心會
    有報應哦!

    看不下去的人
  • 馬英九做不好請用五都選舉以及2012大選時的選票來否決。對啊。

    所以ECFA簽不簽你也贊成用公投來決定,對吧。

    billypan 於 2010/04/27 16:05 回覆

  • 關魚
  • 嗨,Billypan:

    謝謝你提到我,不好意思想請你更正一下,我的頭銜不是部落客,而是「媒體工作者」,雖然我暫時把文字
    直播記錄先放在個人部落格,那是為了在文字直播修訂版,及對辯論的分析評論尚未完成之前,還不適宜放
    在我創立的媒體。

    歡迎有空多到我創立和總編的台灣好生活電子報逛逛(網址在小房子)。
  • 謝謝你的整理,辛苦了。

    我之前無法確定你是不是在公視上班,所以只好這樣寫。我這就改去。

    billypan 於 2010/04/27 16:06 回覆

  • 關說明魚
  • Billypan:

    我只是公視有話好說的文字直播志工(信聰很客氣才把我的名字以「志工」打在節目最後),目前拿來賺錢
    的本職是 Free lancer ,但平日超過一半時間是在投入媒體改革志業,也就是經營台灣好生活電子報。
    不知是否從貴站湧過來的流量暴增,或有其他原因,好生活報暫時進不去,若想前往還請見諒稍候。
  • 對啊我剛也進不去。

    billypan 於 2010/04/27 17:16 回覆

  • jack
  • to: Ray

    我跟我一群朋友就是你口中的"馬英九是絕大多數的國民選出來的"其中一部份

    現在

    我們巴不得他趕快下台!

    還有

    請你別消費同樣都有投票權的老百姓!
  • 推!
  • 門

  • 馬的

    都沒有
    FTA


    吳景濤跪求
    EC
    FA

    馬的


    馬的
    台灣牛阿子
    無知


  • 愚人
  • 謝謝版大的整理,受教了!
    想請問網路上有誰能對ECFA提出真實的說明,逛了幾個論壇幾乎是一面倒的反ECFA。
  • QQ
  • 目前應該不會有真實的說明巴

    就算是簽約人員 不到最後簽下去的一刻 說的也不見得就是真實的說明

    目前只能就政府說出的方向 願意信的就信 不願意的就不信摟

    至於壞處部分 可以多參考 DPP的論述 其實她們的某些說法也是有根據的

    至少某些弱勢產業是會面臨很大的衝擊 至於內容也要自己稍微思考看看
    抓個合理範圍

    Ray大真的有點激動 激動到反而有點像反串做球給人殺

    我也不記得 台灣曾經當過四小龍之首 不過 自從某年變四小龍之尾後
    目前看來應該是做的蠻穩的就是了XD
  • 1aa
  • 藍叮就是沒民主素養還大談民主的一羣!他是多數人選出來的,所以現在
    要強姦你媽媽也可以?別說有法律規範強姦罪,遇到牠馬的,法律會轉彎!
  • QQ
  • 樓上的1aa大大也很激動XD

    簽FTA 或是 ECFA 本來就只要送國會同意就可以了

    公投又不是常態 不然目前我們有6個FTA了

    好像沒公投過半次 還是說FTA重要與否 DPP說的算

    不過我是希望假如按正常流程跑的公投申請
    審議團體不要亂檔就是了

    要投就投也沒關係 不過 沒過...3年後才能重提XD 也很久的

    至於版大說的主文加註沒通過不簽.....
    我想不可能的 因為 主文內容包含 在公投效力內 公投都無效了
    主文所述事情也是無效

    除非有法案通過 或是先公投過 這個沒通過無效的公投
    XD
  • 迷你
  • 謝謝版主。

    這篇是我所「瞄」過但唯一停留下來看的。
    從25號後,只有這份最仔細,最具備,也最客觀的分析。

    真的辛苦了。
  • 謝了

    billypan 於 2010/04/27 19:02 回覆

  • 頭香
  • 為了ECFA(兩岸經濟合作架構協議)該不該簽,雙英才進行了一項激烈的辯
    論,但雲林縣長蘇治芬卻悄悄到上海參觀世博會,還要推銷雲林的農產品。
    由於她是在熱比婭事件後,第一位拜訪大陸的民進黨籍地方首長,所以全程
    低調到不行,面對ECFA的議題更是一臉尷尬。 在上海世博園區內,有一位
    超級敏感的政治人物現身,她就是雲林縣長蘇治芬。面對記者提問,蘇治芬
    直呼:「你這樣會造成我的困擾。」隨行官員則拚命地阻擋鏡頭,因為蘇治
    芬是民進黨在高雄熱比婭事件後,第一位拜訪大陸的地方首長。
    為了ECFA該不該簽,雙英才進行一場激烈辯論,但沒想到結束後,蘇治芬
    卻悄悄來到上海參觀世博會,還要到推銷雲林的農產品。記者問:「綠營與
    大陸之間是不是融冰了?縣長,有說不出的話嗎?」蘇治芬說:「嗯,有不
    好說的話啊…」 記者再問:「關係是不是和緩一點?綠營跟大陸之間,雲
    林是農業大縣,ECFA到底該不該簽?」面對敏感問題說不口的答案,蘇治
    芬只能用輕拍記者來當做回答,因為論時間、地點,她的身份都太過敏感,
    所以全程格外低調。 另外,大陸官方也刻意冷處理,沿途看不見警察隨
    行、警車開道,跟在蘇治芬身旁的只有幾位縣府官員。

    當然要簽!!綠營說一套作一套
  • 於 April 27, 2010 07:01 PM 回應 | 來源:218.160.111.116

    billypan 於 2010/04/27 19:07 回覆

  • 頭香
  • 民進黨執政對大陸大幅開放,自由時報老是把綠民當蠢蛋

    幹妳娘

    ECFA衝擊白領?又一樁誤導報導 更新日期: 2010/04/07 10:35


    自由時報報導,ECFA簽訂之後將會開放大陸服務業白領來台,嚴重衝擊台
    灣321萬人的服務業就業市場。國貿局長黃志鵬特別澄清說,ECFA不會開放
    大陸勞工,也確定不會開放大陸專業人士來台。黃志鵬:『即使在ECFA談
    判裡面,陸勞已經確定(不會開放)。我們也不會開放大陸專業人士來台,像
    是會計師這些不會開放的,絕對不會開放的,也不開後門讓大陸白領來
    台。』

    黃志鵬指出,政府不會承認大陸人士學歷,也不會同意其參加國家考試取
    得 證照 ,因此絕不會開放大陸專業白領人士來台,媒體說ECFA簽訂後醫
    師、會計師、律師、建築師、藥師、教師等白領將大舉入侵台灣就業市場的
    情形不會發生。黃志鵬:『這個我們會很堅持,因為他跟承認證照學歷有
    關,這一點我們一定會很堅持,不會讓他考試取得證照來台營業,所以對於
    專業的師資輩服務業我們不會開放,絕對不會開放。』

    至於非專業人士之的他服務業,黃志鵬說,ECFA簽訂後政府只開放對台灣
    有利的項目讓陸資投資,



    賴幸媛強調, 自由時報 誇張為會因此造成321萬大陸白領來台搶工作,根
    本就是「狼來了」。賴幸媛:『這個是在2003年民進黨執政時就開始做
    的,我們去承諾WTO的規定,是民進黨時代承諾的,是跨國企業做內部移動
    所產生的,事實上每年也不過才幾百個人,然後今天誇張成321萬人,這個
    不是再一次的「狼來了」?製造社會的錯誤認識與恐慌,這個是不應該也不
    對的。』

    對於自由時報報導說,政府簽了ECFA,會衝擊321萬人的服務業就業市場,
    人力專家也不以為然。萬寶華人力資源台灣分公司總經理劉玿廷指出,大陸
    本身已經嚴重缺工,缺工到老闆必須加薪慰留的程度,而我方又不開放大陸
    勞工來台,因此台灣的藍領勞工,不會因為ECFA而 失業 ;而在白領勞工
    的部分,目前台灣已經開放外籍專業人士來台,





    陸委會與經濟部一致指出,兩岸簽署ECFA一定會秉持「以台灣為主,對人
    民有利」的原則,呼籲民眾不要被媒體的錯誤報導所誤導。
  • 於 April 27, 2010 07:01 PM 回應 | 來源:218.160.111.116

    billypan 於 2010/04/27 19:08 回覆

  • 如果是全程仔細看完的人,應該會覺得蔡主席講得比較好
    如果是拿著遙控器轉來轉去的人,大概會覺得馬英九比較好吧!

    這場辯論讓我收穫很多也很感動
    我看到當前兩大政治人物的格局與程度竟然相差這麼大
    能透過這場辯論了解這個真相其實是好事
    而我也在蔡主席身上看到希望

    我想提一下我所聽懂的蔡主席論點
    首先她質疑了ecfa的必要性
    認為這種非簽不可的急迫性是被製造出來的
    (例如三千億的關稅利益是膨風的,還有東協加三仍在未定之天)
    接著她澄清了當年加入WTO時,扁政府如何謹慎處理農產品開放問題
    再來就是她所提的替代方案,這部分很重要
    她一再提醒馬英九,只要一納入早收清單
    就劃入十年內要全面開放的期程
    她認為這是冒進,對台灣衝擊非常大的事情
    而她的替代方案是要透過building blocks的方式
    在WTO架構下,各個部門(也就是產業)個別去談判

    我常常在英文資料中看到building blocks這個詞
    中文意思就是「砌磚」,就是蓋房子時一塊磚頭一塊磚頭慢慢砌起來
    我覺得外國人用這個詞的時候
    意思就類似我們的「一步一腳印」
    也就是要按部就班一步一步來

    所以蔡主席以這種方法來凸顯出ecfa是冒進的
    因為ecfa一下子就把九成的產業納入十年的開放期程
    完全不是一步一步來
    讓台灣暴露在極大的風險中
    所以building blocks才是可以達到同樣效果,但減少衝擊的做法
    蔡主席的話是有前後一貫性的
    整場辯論看下來
    只有她在為台灣人著想
    然後我們的總統卻一直說:沒問題,台灣人很勇敢打拼的,會撐過去的。

    馬的邏輯很奇怪
    他一方面讓台灣人暴露於極大的風險與競爭中
    一方面跟台灣人說:你不用怕,你很厲害的
    台灣人選這種總統真的是拿磚頭砸自己的腳

    那為什麼不讓企業去撐撐看呢?
    為什麼一天到晚要擔心企業失去競爭力
    而不擔心人民失去競爭力呢?

    我希望民進黨人真的認真一點
    好好把蔡主席的論點更淺顯白話地傳達出來
    讓這些論點可以發酵
    例如,民進黨是先走向國際再走向中國,國民黨是走向中國再跟中國一起
    走向世界,這個論述很有力,希望民進黨再多多著墨。

    我越來越欣賞蔡主席了。
  • ~@@~
  • 小英加油~你最棒啦^^
  • 1aa
  • 南韓緊張就是對我們有利嗎?哎!人一藍,腦就殘!
  • 1aa
  • 國民黨是站在少數大財團的利益做出發點,去創造經濟數字當政績,民進黨
    是以全民的公平利益為出發點,要創造幸福經濟的社會,這是兩個政黨最大
    的不同點.台灣人要懂得去選擇!
  • 阿森
  • 答的六個問題裏面還答錯,應該不會有老師寬容到有寫就有對吧?所以應
    該是 0 分而不是 24 分。
  • 箖家女孩
  • 每當看電視~看到國民黨的高官那副嘴臉~真的是夠了= =
    我還是喜歡跟民進黨站在一起,高中時期有幫一些政治人物助選~
    心中總是有種莫名的感動,眼淚也跟著滑下來
    因為民進黨的(競選歌曲~活動歌曲)很催淚~@@~
    當人接觸幾個現任立委及議員
    都被家人拉去助選(爸爸是黨員很忠實的那種)
    所以耳濡目染之下,民進黨也在我心中扎了根深蒂固的根
    我很開心可以大聲說~挖係台灣人
    前鎮子看到蕭美琴(花蓮補選)他只要一經過店門口~我一定大聲喊出加油
    用力給他及辛苦的助選員們一個大大的加油
    心中又湧起莫名感動~
    我的能力很小~但我希望民進黨可以堅持下去
    繼續守護台灣~我們的土地
    讓我感受當民進黨員是種驕傲(雖然我是女生)
    我卻抗拒不了政治
    民進黨就像我的家人一樣~每次選舉我都滿心期望看到最後的勝利
    雖然有喜有悲~但我們不起餒對不對~
    民進黨加油~我已你們為傲
  • 箖家女孩
  • 希望台灣人民閉上眼睛用心去感受~你會發現其實真正用心在守護這片土地的人是誰
    用點心去看民進黨~你會發現原來他們這麼用心為台灣的一切在盡力
    我們缺一份力~~~來自您身上
    我們缺一份心~~~來自您身上
    雖然您會覺得微不足道~但記得嗎?
    手牽手~心連心~來走做伙.........
    這就是力量的來源~
  • 看過ECFA雙英辯的人應該都有印象,在後段蔡英文誣指ECFA為冒進
    時,曾經說,與大陸簽訂的ECFA可以等我國與其他主要貿易夥伴簽訂F
    TA後同時生效。

    我想內行人都知道ECFA與FTA非常相似,辯論時馬蔡雙方都是拿FT
    A來做比較說明,重要的是ECFA與FTA都會開放九成的商品市場零關
    稅,也就是說,ECFA所造成的衝擊,FTA也同樣會造成。

    看到這裡,大家應該知道蔡英文有多狠毒了,如果真的按照蔡英文所說的,
    讓ECFA與其他FTA同時生效,對我國的衝擊就會是兩倍以上,而且同
    時生效的國家越多,衝擊就越大。

    蔡英文一邊說擔心ECFA造成的衝擊,一邊又要馬總統以衝擊最大化的方
    式來推動台灣的全球化,如果馬總統真的中計的話,台灣就會在走向全球化
    的同時走向滅亡!

    蔡英文此舉讓人不禁聯想到天龍八部中的馬夫人,蔡英文得不到的東西就要
    毀掉!
  • 於 April 27, 2010 07:01 PM 回應 | 來源:218.160.111.116

    billypan 於 2010/04/27 19:04 回覆

  • 路人
  • ㄟ............
  • 『生雞卵的無,放雞屎的有!』←民進黨→『有嘴講別人,無嘴講家己!』 只
    會批評扯後腿卻又拿不出清楚的論述與實際作為,對自已的缺點、錯誤視而
    不見! 反而只會惹事生非,破壞別人的成果,成為別人的負擔。 在未見到
    貪污共犯阿扁與500萬投台獨軮受槍斃的那一天~我心中的憤慨...不經油然
    而生哪!!


    哈哈哈哈~~~~
    南韓跟民進黨一樣混蛋
    競技比賽小動作不斷
    民進黨選舉奧布一堆

    太棒了!!老天消滅去年的台獨選民800人!!

    這次走山又棒馬英九消滅10位台獨選民!!

    死不足息!!!哈哈
  • 於 April 27, 2010 07:01 PM 回應 | 來源:218.160.111.116

    billypan 於 2010/04/27 19:03 回覆

  • billypan101
  • 218.160.111.116

    這位老兄,你洗版也洗太凶了。

    批評文章就算了,你嘲笑88水災死難者和北二高走山死難者,當心被揪出來啊。
  • 箖家女孩
  • 一樣生活在台灣土地的你我~
    為你的話感到羞愧
    走山~人是生是活都還是個謎~你卻下了死不足息這樣的論語
    你可知道他的家人跟人民正在期待奇蹟期待他們的生存
    民進黨渾不渾蛋不是你我能評論
  • 現在透過網路重看第二次辯論影片.....
    可以確定馬統不過是個愛演戲的痞子~辯論內容內容空洞無實 充滿矛頭點
  • QQ
  • 反串居多巴

    開死人玩笑是很不好的行為

    而且其實或許那些是我們藍藍路的同胞ORZ(台北基隆這邊藍藍路比較多阿)

    別造口業摟
  • i
  • 雙英辯論後加深了對蔡英文主席能力的肯定
    蔡主席,辛苦了,加油!
  • candy chang
  • 小英主席應該知道這場辯論會馬及藍色媒體應該只想政治操作,來挽救馬
    英九的聲望
    及2012的泛藍共主的地位;很高興蔡主席能用學者本色就事論事的理性態
    度來面對雙英
    辯論,因為我覺得馬有點失算了,反讓民進黨能有機會和中產階級作理性的
    對話,
    因為事後所作的民調都凸顯出對於小英主席的高度信任,也就是作了一次
    成功的突襲,
    而且不用多花一毛錢.
  • 馬膺九
  • 服膺在九州之下是原馬長輩的願望
    以自由及民主去統一中國
    希望馬英九牢牢記住
    只要大陸一天不開放言論自由和民主
    就不要簽ECFA
    世界上不是只有金錢考量
    就像北二高及猫纜環境評估不確實
    災害是在幾年後才發生的
    ECFA的災害幾年後會發生
    台灣要短視近利?
    朝野政黨可否告訴台灣
    不全靠中國
    台灣佈局全球
    可以有何出路?
  • 給那些沒在中國混過的
  • 關於某樓提到陸客來台消費的經濟..

    開放中國大陸客來台消費?

    老實說還是算了吧~~~~~

    奇怪捏?你們以為他們都很有水準嗎? 只在台灣聽媒體騙一騙就算了

    他們來台的都是啥水準的我很清楚,而且都把台灣當廉價旅遊地 (不用說賺錢了,不虧本就不錯了)

    你們期待的有水準的中國人觀光客是不會想要來台消費,因為他們覺得台灣頗廉價有損他們的高水


    世博會的混亂有人看了嗎?那就是他們現況,而且中國常常說了不算話

    他們通常是動手比動口還來的多,動口的通常不會實現

    另外如果成了中國的一部份,你們在台灣享受的言論自由那些啥通通沒有,嘴砲?你先坐牢吧

    個人興趣網站?不好意思他會編各種名目,只要他看不順眼通通給你強制"河蟹"掉,YOUTOBE,臉
    書,谷歌?一律通通禁止

    除了他給你的,你想要求以外的通通不行,因為他們沒有人權,他們國家人民也普遍不存在人權的觀


    霉體報導的中國現況都是美化過的,實際上他們失業率高,經濟結構出啥問題沒人去報

    在那國家待久了只會越來越讓人火大而已,要啥都沒有,只能翻牆,用山寨版的東西

    還不准有反對意見,不然會被"官方"聘的駭客跟網軍攻擊,去公安局泡茶

    他們老百姓被控制久了已經習慣了,台灣這些你們有辦法去適應這種被限制被規劃在有限範圍的生
    活?

    ECFA?他們說了才算,台灣想要求啥?除非是他開的條件,別想要占他便宜
  • Rose
  • 我也不解為何媒體大多稱許馬英九的表現?光是對蔡英文提出的幾個問題避而不答就覺得他是理虧
    了, 反而是蔡英文在面對馬英九的詰問沒有逃避中肯的回答, 二者的誠意差別很大.在者,對於
    EFCA這一個對台灣如此重大的議題上, 馬英九這一方似乎認為百利無一害所以沒有替代方案也沒
    有多方的評估(從當天的閃避幾個重大問題來看),感覺執政的一方重視的是短期利益,沒有去想太
    多長期的問題.蔡英文當天展示的專業及思路,的確讓我感覺二人不是同一個水平.對於蔡英文的表
    現給予肯定也希望未來的政治人物能夠像蔡英文如此有誠意如此認真。
  • 號外!!
  • 〈獨家〉挖「空氣淤泥」假清運 花博工程爆弊
    請點選觀看圖片 更新日
    期:2010http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/100421/8/24
    asu.html/04/21 19:15 許甫
    請點選觀看圖片

    台北市為了花博,要在基隆河打造一條藍色公路,不過現在有市議員拿出自
    行搜證的影帶,質疑河道清淤工程,疑似有「洗土」非法牟利,影帶中,怪
    手假挖廢土,並沒有倒入砂石車,監工人員視若無睹,也同樣蓋章確認,而
    砂石車一趟,有1千5的收入,是不是用空車來回充數,偽造載運車次,承包
    商推說是司機個人行為,不過北市府強調,這是歷年來的工程陋習,抓不勝
    抓,現在已經扣住承包商的工程款,要求賠償。
    怪手一鏟一鏟,往基隆河裡撈出淤泥垃圾,台北市辦花博,要打造水上「藍
    色公路」,這些暫時堆積的廢土,全都得送往棄土場,但有市議員拍下影像
    直擊,承包的挖土工作,虛晃一招。台北市議員黃向羣:「第二手也是有
    土,但是也沒(裝)滿,也沒(倒)進去。」
    仔細看,怪手詭異的挖了土,卻沒到進到車裡,第二遍也如法泡製,到了第
    三回更離譜,根本沒裝土也行得通最後還不忘壓幾下,假裝整土,再蓋上護
    網離開。
    黃向羣:「清運廠商,到底有沒有如實在清運,還是就把土放河岸,將來再
    把土推下去,或者根本當初挖的土是做做動作,這疏濬的工程功能完全沒有
    啊。」
    議員懷疑不是沒道理,因為影片中,當另一名司機發現議員拍攝時,雙方眼
    神對峙一陣,接著司機在倒土時,反常跑上車頂指揮,像是要怪手玩真的,
    比對正常版,和疑似洗土版,不僅裝土分量有差,過程差異更是大。
    據了解,砂石車單趟賺1千5,是由標得北市府工程的承包商,自行找來的,
    有沒有不法牟利,承包商趕緊喊冤。承包商聯合億工程公司負責人周福全:
    「這些土,如果(司機)載的比較少,損失是老闆,因為他們運的(趟次)是
    固定的,但是(載少一點土)油錢會比較省,求償(司機)也沒用啊,因為傷
    害已經造成了。」
    儘管撇清責任,不過假挖證據明確,北市府無奈表示,這種偷工減料的弊病
    已久,抓不勝抓,也只能扣住承包商工程款,以示警惕,祈禱不要耽誤工程
    進度。


    -------------------------
    北市府把我們納稅錢 當花不完?


    這種偷工減料的弊病已久?
  • Kuangfang Lai
  • 蔡主席真的觀照得很全面
    守中有攻
    所以潘老大硬分得辛苦

    我以為潘老大漏了一個蔡主席好問題(而馬也未回答)
    就是台商回銷的衝擊
    台灣對中出口的一大特徵是有相當大的關鍵零組件與勞務
    這些最終商品很多不是在中國內需市場
    而是以外銷為主
    如果台灣門戶大開
    這些台商回銷產品長驅直入
    現在的在地廠商都得跟著出走了
  • jack
  • 如果仔細看中時.跟聯合
    就會發現很有趣的漏洞

    我猜想....馬英九早就知道民調對他不利
    於是指能靠媒體"作"民調.

    如果就如這兩大報的民調所言
    那為何不肯公投?

    會說謊的人有一個特色.....就是不敢就事論事.

    目前看起來奇摩的民調還有可信度.
  • jack
  • 馬英九的最後一句話.....


    我聽了真的很毛....


    原來他的意思就是
    "台灣人都要有當白老鼠的準備.如果可以活下來的表示你成功了.然後繼續加入新的實驗"

    難怪...
    才執政兩年...我們越來越窮
    國民黨的官確越來越有錢
  • Camille Chen
  • 謝謝潘先生整理這麼清楚,已經轉噗也貼臉書了。

    其實我很想哭。
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