昨天那篇 踢爆媒體和警方說法!用Google Earth揭開830和紅衫軍遊行人數之謎! 討論熱烈,1天就130個回應。許多藍丁挑毛病說BBC的照片中有空隙啦,有些地方沒有人等等,在回應中大打筆仗。但有一件事是無可反駁的,830遊行的人數,絕對是馬英九講的5萬人至少3倍到6倍以上。一國領導人如此輕率的看待這麼大規模的遊行,這種態度,不知道這個位置還能坐多久。

如果上一篇讓藍丁緊張,那現在這篇就要讓藍丁抓狂了。我用第2個方法,利用部落格的點閱IP數下降,來推估可能的遊行人數。

如果要這樣計算,我們要先算出兩個數字:

1。母群體的大小:這是指可能閱讀抽樣部落格的潛在網友數目,我們叫它X
2。抽樣對像的變化率:這是觀察抽樣對象的IP點閱數下降程度,我們叫它Y%

然後假設遊行人數讓部落格點閱數下降,(你去遊行不可能還能上網看部落格吧),那麼:

遊行人數=X * Y %

用這樣前所未見,異想天開的估計方法,藍丁丁準備抓狂吧~ㄎㄎ


先算X

台灣成年人口 (15-65歲)(這個年紀比較有可能上網,也比較有可能去遊行)


(數字來自wiki)


23000827 * 0.707= 16261584 (台灣成年人口)


(數字來自這篇 http://www.wretch.cc/blog/billypan101/11732916)

16261584 * 0.674= 10960308 (台灣成年人中的上網人口)

10960308 * 0.866=9491624 (台灣成年人中會讀部落格人口)

像我這種立場偏綠的部落格,假設可能會來的潛在讀者算所有閱讀部落格人口的41%就好了。


9491624 * 0.41= 3891566 (台灣成年人中會讀我這種類型部落格的總人口)

這個就是母群體,可能閱讀抽樣部落格的潛在網友數目,我們得到 X=389萬

這389萬人不一定會來看我的部落格,只是把我的部落格到達人數當做田野調查的抽樣數目時,所代表的母群體大小。


再來算Y。其實我會用這個方法的原因是,830那天我的部落格點閱率下降,很明顯的和遊行有關。

(見http://look.urs.tw/showhits.php?BlogID=14197)

你可以看到8/30那天明顯和前後幾天點閱數差很多。因為點閱數下降也和星期六有關,所以我們來觀察前幾個星期六的變化:

以同樣是星期六比較,我挑了幾個成年人比較會去的知名blog,都可以看見8 月30日點閱數有變少。從 11.6%到38.2%不等。你也可以看到bloglook上有些部落格沒有這種現象,那可能是一些漫畫blog,小孩子看的比較多,或是格主之前密集發文所造成的影響。

這是點閱率,不過要以IP數計數才準。別人的IP數變化我看不見,我自已的yahoo站長工具的變化是這樣的:

取出星期6的數據,做成表如下(8/2用的是google analytics的數據)

這個就是我們要的 Y= 7 %


所以呢,因為大家去遊行,所造成的點閱數下降,算起來是遊行人數是:


3891566 * 0.07 = 272409 (上街而無法讀blog人數)

有27萬人啊~~很符合我上一篇用面積來計算的推估值。如果加上不上網,不讀Blog的人口,那遊行人數超過30萬是沒問題的啦~~

這樣計算也會有些bias(任何算法都有bias,除非你一個一個去算),大部份的數字都沒有問題(上網讀部落格人口數是國外的研究,點閱IP數是yahoo,我無法造假),比較有問題的是我的部落格抽樣是否能代表母群體?那個綠色讀友的估計,如果不是41%(這是選舉結果)而是20%的話,那麼27萬人就會少一半,變成13萬。但是這也有可能低估,因為我的部落格也有一些藍色讀友啊(你在回應中就能看到很多)。另外我的部落格也有15%左右的海外讀者,他們不會來參加遊行,如果加入這個變數也會造成最後低估人數。所以bias加加減減,母群體估41%我覺得是比較合理的數字。還有為什麼用我的部落格估算,而不用別的部格呢?這是因為,同類型的部落格中,我的流量大概是前幾名,抽樣數多,代表性就比較高啊~

上一篇有不少藍丁在那邊東扯西扯,我要說的是,任何估算法都不可能完全正確。你覺得不準要說出你的理由,你的算法,你的數據來源。算法有些小問題或bias,結果可能是高估也可能是低估,高低估的效應也有可能抵消。如果你沒有自已的算法,就先挑毛病批評別人多算高估,不是科學的精神。

不管怎麼說,一場遊行能讓部落格到訪人數下降7%(不是只有我的,我列出了好幾個和政治無關的成年人讀者會去的部落格),絕對不可能只有5萬人。除了面積估算法,IP估算法,另外也有議員提出捷運增加人次的計算(光4個出口就增加了3萬人, 見 馬政府,連遊行人數都要騙 )

市警局和馬先生,應該要出來為刻意輕忽民意道歉。


創作者介紹

BillyPan's Blog 潘建志醫師

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留言列表 (549)

發表留言
  • ff790811
  • 潘醫師...
    我看馬桶 他不只精神分裂過度嚴重
    連眼睛 都有問題阿...
    你們醫院 有權威的眼科醫生嘛??

    還說 接近五萬人的心聲
    都聽見了...
    不知他是在裝傻還在看輕遊行的人


    完全都不知自我反省!
    這種傲慢敷衍態度!
    只會讓 民怨更火上加油**



    這種 精神分裂又+上眼睛有問題ㄉ人
    怎還能說出可笑的: 跟著我不會錯!
    聽惹 真的要"馬上吐"
  • 天知道
  • 簽到~抓狂吧藍丁丁~再來玩玩筆戰啊^o^
  • HT
  • 其實馬小九是怕到了!
    不然,以台北市捷運的相關搭乘人數、出站人數也推估得出來可靠的人數。

    中國人還是應該回中國,不適合民主的制度啦!!
  • markline
  • 哈哈哈~抓狂吧藍丁丁

    不要把這股民怨輕輕放下!!!!!!
  • chriseagle
  • 潘醫師
    蝦頭對你五體投地
    太屌了!
  • bibibobo
  • 27萬人只是思想化為行動力,還有幹在心裡口難開的潛水族!

    這一次號召到底有多少人參與啊?
  • taipaz
  • 這種算法偏差太大了. 太多假設性的羅邏輯是講不通的.

    我的 blog 一天平均只有 200 人次. 一般星期六日只剩 150人次. 830貼
    出 billypan 與正妹遊行的照片. 當天與第二天的日參訪人數爆增到
    2000 以上.
    會不會來參觀網頁與有沒去遊行, 實在很難有任何關連. 不需要用這樣的
    算法.

    光就講面積的算法, 就十分充分了.
  • 小新
  • 我沒去...
    媒體版面很小 媒體唯一討論的是830遊行只有來2萬人會重挫綠營士氣
    捷運公司那天多載多少人 是官方可統計資料(馬小九坐在府內就可拿的到)
    版主的這一篇統計法看不懂...民進黨那邊的連結看懂了

    沒辦法美國人馬小九 只看的懂英文與法律條文 不懂經濟與統計數字
  • Babrabra
  • 這些藍網軍跟藍丁丁最近發言好像都比較收斂一點,我說"會怕就好啦!"

    這些有血性的台灣人跳出來,為全體人民爭退稅福利,顧台灣主權,要陽光法案!出發點正大光明,
    不分藍綠!結果藍媒給我們穿小鞋說人數只有5萬,馬狗去給拖屎連祝壽,只說句謝謝!天天被統媒
    洗腦的腦殘藍丁還跑來冷嘲熱諷的叩我們帽子,說我們是"綠衛兵"! 聽了實在是歸LP火

    X的!5萬就5萬吧!反正台灣人"卡小漢",5個只能算一個,紅螞蟻比較大尾,1個可以抵5個,沒關
    係! 下次等臺灣人100萬站出來擠爆靠北城的時候,藍媒再來清點人數看看有幾個!
  • K.K.
  • 老實講
    這只能證明比利潘的網站在830當天少了300多個IP或是4000個人造訪
    假設這4000個人次都不重覆 最多也就代表830有4000多個台灣派部落客上街頭
    能不能代換到成年男子的人口比率 這個在統計學上是很有問題的
    而且偉大的蔡主席和台灣社羅秘書長也說了
    參與人數不是重點
    既然這樣 那就表示他們也不認為自己真的有30萬人上街頭
    講句難聽的 當初紅衫軍圍城四條大馬路圍一圈還整條路圍滿
    警察也才估30幾萬人
    830才一段馬路 就算估10幾萬也太超過了
    何況四條大馬路圍一圍 也沒把阿扁圍下台
    才一條馬路就要馬囧怎樣 也想太多了
    請比利大和台派部落客不要再陷入數字的迷思了
    台灣人要覺醒!!
  • 830才一段馬路??

    你沒去吧,連遊行路線幾條都不知道也要發言啊~~

    billypan 於 2008/09/03 11:40 回覆

  • Vandras
  • 喲~~各位藍丁綠丁怎麼都沒有人讀出Billypan版主的真義啊?哈哈哈。

    二十五萬人,相當於是主辦單位宣稱的2006跨年晚會的參加人數:

    http://tw.epochtimes.com/bt/6/1/1/n1173560.htm

    想當年,跨年晚會回去的時候捷運前胸貼後背,還要加開班次。參加的
    人,又遠不及這次830「大怒吼」那麼熱情有勁,但是二十五萬人潮,還
    是散了快一整夜才散完。這當然是因為當年是馬英九是台北市市長,無能
    解決交通問題所致啊,哈哈哈。

    但是現在郝市長在位就不同了,一樣是Billypan算出來的二十五萬人,不
    到八點半,已經散得差不多了,八點半的時候,連鬼影子都沒剩下。所以
    Billypan的真義,是在大力的稱讚郝市長,在他的英明的領導下,北市交
    通疏散的效率是馬市長的數十倍,哈哈。

    郝市長,你真是好樣兒的!!哈哈。這才是Billypan版主的真義啊,執迷不
    悟的藍丁綠丁們,快快醒過來吧!哈哈哈哈。
  • 那篇報導,說市府前廣場有25萬人。

    我用google earth算,去掉所有水泥障礙物,那塊最最大也是210公尺x 150公尺,得31500平方公尺。

    每一平方公尺要x8 才有25萬人。

    報導中又說連周邊算有40萬人,可見他的意思是光這一堆就25萬人沒錯。

    乘以8!!!我才乘6啊~~

    你拿這個例子很爛,因為兩地交通情況差太多。而且顯示出市政府估算人數的任性和不負責。(嗯,那時候是馬先生當市長~~)

    billypan 於 2008/09/02 21:36 回覆

  • 高雄人
  • 還以為自己可以搶到頭香咧~
    台灣加油啦!
  • 阿ㄆㄧㄚˇ
  • 我也有去遊行,還遇到鄭弘儀大哥,哈...最受歡迎的人物之ㄧ

    我是東區路線,跟在綠正妹簡余晏那團之後,
    我4點30分到達台大醫院
    看到景福門圓環那都是人,我就停在常德街徐州路口休息
    我休息30分鐘的期間,人潮不斷
    看到人群還一直往會場集合
    花蓮與高雄的民眾還在此集結等候(因為進不去怕人走散)
    我5點多的時候看到很多人(幾百人)往回走了,離開現場
    可能因為無法進入景福門的區域了
    我想這次人潮是眾多的,比之前反飛彈反分裂法那次有的比
    沿街我都有拍照片,也有上天橋去拍,人數的確多ㄚ
    而且都很理性,年輕人也比以前多。

    有沒有企業願意贊助5萬人的活動???

    活動:
    1.凱道附近封鎖,只開放入口一處
    2.規定每人入場手上都蓋章(讓人出去上廁所用)
    3.入口統計入場人數,5萬人之後停止入場
    4.空照圖(選記者平常會去拍的地方,這是重點)

    以後請拿這張圖片去比較未來的遊行狀況....看起來好像做法很俗卻是很實際
  • Steven
  • 太屌了... 佩服你.
  • 阿ㄆㄧㄚˇ
  • 5萬人的心聲聽到了

    意見還一致勒

    要是 "一致" 還會上街遊行抗議嗎???

    果然是中國四不像(馬臉、狗腿、雞毛、蟑螂肚)
  • skstone
  • 這是屬於以學術領域的統計估算
    很好
    要反駁的網友也可以用您的數據來證明版大的理論有誤
    勿使用形容詞來反駁,會自曝缺點

    事情就這麼簡單。
  • throughheart
  • 屌到那些藍丁都火花啦, 不敢回應耶~~~~
  • chienHuei99
  • Billy,

    我實在太崇拜你了,好厲害找出這些數據,不過啊,這些東西馬先生看不懂,
    就算他看的懂也死不承認,反正他只會騙台灣人民,維護自己的形像。


    薄荷
  • throughheart
  • K.K.

    現在討論科學的數字估計,沒誰有迷思。

    你這樣反駁有用嗎?
  • 阿P
  • 來看這則BBC的中性報導:
    http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_7590000/newsid_7592300/7592340.
    stm

    "...馬英九今天表示他與"五萬名"遊行者的看法一致,但這樣的說法再度引起爭議,因為據組織示
    威活動的台灣社表示,示威人數達到三十萬人。 ...有分析認為,從馬英九的反應看其不會因群眾
    示威而改變政策方向,... "

    同文同時提到"台灣軍方將不再研發射程可以打到上海的攻擊性導彈,這被視為馬英九政府向北京
    釋出善意,但這樣的作法在台灣並無共識。 ....而在民進黨於立法院無法有效阻擋的情況下,未
    來是否發展雄二E導彈,主要取決於馬英九態度。"

    所以,結論是沙祖康的這則名言:"誰理你啊!"
    絕對權力,絕對腐化。只有人民站出來才有力量!
  • BL
  • 老潘犯了邏輯上的謬誤,但用來安慰傻綠丁,倒是蠻好的。
    其實自欺欺人一點也不好受,但老潘也身不由己,此時綠丁最需要編織夢想。
    有夢最美,希望相隨!加油!
  • BL犯了邏輯上的謬誤,但用來安慰傻藍丁,倒是蠻好的。
    其實自欺欺人一點也不好受,但BL也身不由己,此時藍丁最需要編織夢想。
    有夢最美,希望相隨!加油!

    billypan 於 2008/09/02 16:04 回覆

  • throughheart
  • BL:

    你這叫做提不出數據的故作鎮定嗎? XD
  • throughheart
  • 還叫人家老潘, 喂, 人家跟你很熟嗎? 這麼愛裝熟?
  • 餅兒
  • 遊行人數的估算法
    可以有不同的方式

    只要言之有理 都是可以拿出來討論的呀

    藍丁寶寶 如果很不服氣 就也拿出一套數據出來吧
    不要只寫些情緒性的字辭和形容詞
    這樣只會讓人覺得 藍丁寶寶 很小孩子氣和不夠成熟
  • 雖然我覺得馬英九以唬爛著稱,人數估計也大概是版主的數目,

    或再少一點。

    但是從現場的觀察:

    1 大多數的人還是4、50歲以上的中南部來的老人(看他們所舉得有標示

    地區或那個民意代表的牌子),年青人雖不少,但比例上還是不多。

    2 時間越晚,老人越少,很多中南部來得都先閃了。吳國棟講完以後,有

    對從高雄來的就從我們身邊離開。很多人從228公園那邊來,但是因為擠

    不進看檯與景福門中間那一塊廣場(幾乎動彈不得),所以都往回走了,往

    228公園那邊離開。

    3 我家有在聽電台,如鄭新助、阿生仔 章天君、吳國棟等人的節目。

    其實他們鼓動的力量很大(對中南部的人),對新潮流的手術刀行動

    就是阿生仔與章天君他們的節目發起的。

    其間觀眾與主持人的反應大部份都是,為何不可以挺扁(包括我)?所以我相信遊

    行中有很大一部份是為挺扁而來,只是他們「被要求」切割,不管明示或暗示。

    4 版主的算法可能會造成部落格有很大動員能力的印象(雖然版主目的不在此),但

    ,我相信現場中南部來的鄉親很多是不會看部落格的,這些會走出來的人純粹是

    被國民黨與其媒體的追殺行動所激怒。

    5 就像吳國棟所講的,這是一場戰爭。而對我來說,在作戰中跟敵人討論制度、道

    德與良心,勸說敵人要遵守制度、道德與良心是沒有意義的。那等於是人家拿刀

    子猛刺你,你還像蒼蠅一樣想對他進行道德勸說,除非你只是想當一個會讓觀音

    姐姐出手叫你閉嘴的唐三藏。所有制度的討論與建立都只有在停戰後才有可能,

    在交戰中的討論與勸說不過是只能自娛的幻想。

    而那時才可能停戰呢?你把對方擊潰或反過來對方把你殲滅時。

    6 吳國棟只講這是一場戰爭,但卻沒講這是一場寧靜的戰爭。

    會是寧靜的戰爭是因為交戰的其中一方,始終不知道敵人早已包圍

    你進行地毯式的轟炸,或自欺欺人地不願意去面對這樣的現實。

    7 而這正是台灣派的命運,如果我們還是像媒抗網友所說的,

    始終是「缺乏現實感的低調」的話。
  • 「缺乏現實感的低調」.....

    billypan 於 2008/09/03 11:42 回覆

  • 830鬧劇
  • 各種灌水法就算這邊最扯
    好好笑
  • 各篇灌水回應法就算這篇最混
    好好笑

    billypan 於 2008/09/02 16:06 回覆

  • ouf
  • billy大
    那在funp隨便講講的某z的正體是在國外唸文科的博士班學生
    是不是有黨工身份不知道
    但時間超級多、常常無聊在黑米funp刺一下他所認為的深綠泛綠是真的
    反正他的目的就是要激怒他認為看不起的人
    屁放了也不用覺得太不好意思,反正激怒的目的達到就好了
    這種人就不需花太多時間理他
    越理他反而讓他自己興致越高
  • throughheart
  • 呃... 無名者:

    通篇而論你的意見, 只有兩個字: 覺得.

    其實這真的不太好.

    擔心一堆什麼HIGH不HIGH的問題, 低調不低調的問題, 其實是你自己懦弱的問題罷了, 跟某些
    身中醬缸文化遺毒而不自知的台派的問題罷了.

    用科學去讓民主專業一點吧, 這樣民進黨會比較有希望一點.

    以上.
  • 小強
  • 亂扯
    830明明就有三千萬人上街
  • 三千萬隻小強

    billypan 於 2008/09/03 11:43 回覆

  • 藍丁會轉不過來
  • Billy大你這樣計算,藍丁會轉不過來啦!

    連他們頭頭 馬公都轉不大過來了,會說只有五萬之數的人,你怎麼能夠奢望他們會用腦啊!

    反正他們腦殘的老大怎麼說,他們就怎麼做了!真是人一藍就丁丁!

    台灣加油!台灣還是有希望的,台灣的人真的要覺醒啊!現在還來得及,

    倒是四年後又是丁丁之王 馬公當選,我就會開始擔心了!
  • 排副
  • 你以為四年後還有機會選喔?
    馬桶明年就要動選罷法了啦!
    他怎麼會蠢到給我們機會反撲?
  • ju
  • 這篇比前篇有意思多了。

    足證「自我感覺良好」的最高境界,典型的台灣派幽默,推!
  • 這篇回應比之前的更無聊.

    網路上每篇文章都可以用「自我感覺良好」來批啊~爛梗一條!

    billypan 於 2008/09/02 16:09 回覆

  • ty
  • 15萬人應該有,說超過20萬那真的是太唬爛了,billypan
  • 你根據什麼這麼說?猜的嗎?

    billypan 於 2008/09/02 16:11 回覆

  • throughheart
  • ju:

    我看你腦殘成這樣, 潘醫師在算什麼東西, 你肯定看不懂.
  • joe
  • 是不是要學泰國?不然統媒不會算人數.包圍統媒電視台\佔據機場跑道...這樣一來馬狗就會重視了
  • throughheart
  • ty: 你看得懂這一篇在算什麼嗎? ^^
  • throughheart
  • 好啦, 以下, 讓抓狂的藍丁丁來証實你們抓狂的程度吧.
  • 餅兒
  • 830人數
    是藍網軍"覺得"的5萬人也好
    或是 版主用面積數計算 以及 簡余晏議員用捷運搭乘數計算 的科學數據 20萬 30萬人

    不管如何 藍綠有很多的意見分歧

    但是藍綠有一個共通點
    就是希望台灣有一個清廉政府

    我們830上街的訴求之一 要陽光法案
    就是希望制定法律 來規範公務人員的政治清廉

    如果 泛藍網軍 真的希望台灣政治清廉
    就應該對他們已經全面執政的政黨國民黨 施壓 要求通過陽光法案
    這樣泛藍網軍 才算是真正的反貪腐要清廉的泛藍網軍
  • 台灣派洗錢中心
  • 什麼? 當天遊行有2700萬? billypan是不是連大陸人都算進來了?
  • yao200168
  • 比利兄~
    這個估算太屌了
    看的有點眼花
    不過.說真的光看照片就知道
    人數至少有20萬以上.至少
    藍丁丁鴕鳥心態是不會承認的
    就讓他們去自欺欺人吧.
    我們也不需要因為先生故意.
    有意.的降低人數說法
    而跟他們說這些
    畢竟共狗是不會懂的
  • 吃餅兒
  • 夭壽喔...從南部包500輛遊覽車上來增員的阿桑.阿罵都是不會用電腦..的鄉民

    40人 x 500 = 20,000人.......................用billypan精算公式算出, 會用電腦.會
    上網機率 = 0.5 %
  • 生在 Che 死的那年
  • joe@36,

    若是發生泰國的那套,或許就會知道 他,"馬的" 更重視的是他的美國
    PR 到底有沒有效了。
  • 非關政治
  • 有創意的數理,
    為甚麼我從來沒有想過勒.
    推~~~
  • throughheart
  • 吃餅兒: 你看得懂這一篇在算什麼嗎? ^^
  • throughheart
  • yao200168要跟上來一起快樂的學數學. 這篇實在太另類估算了. NO 1!
  • 台灣人老堅
  • 馬先生和藍丁丁們的計較是說:
    馬的!就職百日只害到5萬人而已,不夠!! 繼續加強掏空經濟 出賣台灣 遮住陽光
    等到2300萬人全部受不了走出來時,那才是大功告成之日
    屆時馬的"綠"卡就可見光
    拿了走人了
    對了! 最後奉送藍丁丁們一句話
    "覆巢之下無完卵"
  • throughheart
  • ju: 你看得懂這一篇的數學嗎? 拎北兄?
  • throughheart
  • ju: 哈哈哈! 你有那個腦袋再來罵人吧. 數學白痴.
  • ka
  • 當天funp也很靜
  • throughheart
  • 開始裝丁丁了, 真是LOW到破表的見笑轉生氣.
  • bibibobo
  • ju

    哎喲?抓狂啦!

    有些雜誌的主筆已經不看好馬英九了,去便利商店看一看吧!

    ----------

    建議版主「抓狂吧」改成「翻滾吧」
  • Chris
  • 比利大大
    好喜歡這張照片
    給我帶回家吧!!(已經download)
  • OK

    billypan 於 2008/09/03 11:44 回覆

  • ju
  • 說真的,這篇沒什麼好批的啊,所以就「自我感覺良好」啦...

    怎麼?「自我感覺良好」不是很貼切嗎?版大?
  • 這句梗爛了啦, 想點新的!!

    billypan 於 2008/09/02 16:46 回覆

  • blulily123
  • 最重要的是要告知馬先生和藍丁丁和藍媒
    我們知道你在撒謊,我們知道你在害怕
    為了掩飾自已的害怕與膽怯,所以繼續編造謊言
    因為830參加的人數遠超過你們的預期

    你們不知道為何拖阿扁出來鞭打後
    還不能轉移馬先生在治國上的無能
    還不能轉移國民黨在主權上的退讓
  • CL
  • 國民黨高官們紛紛往中國共產黨跑 絡繹不絕 拜師學藝 來對付台灣老百姓 如當時的反右運動 共
    產黨的整人權術整理為四條:1)引蛇出洞,2)羅織罪狀、突然襲擊、一言定乾坤,3)明講治病
    救人,實則無情打擊,4)逼人自我批判,無限上綱。來打擊民進黨

    而大躍進——指鹿為馬 中國進入了恐懼事實的狀態。聽假話、說假話、做假事,逃避事實、歪曲
    事實成為世風。大躍進便是一次全中國集體編造謊言的大爆發

    所以統媒 總統府 馬先生說830只有四五萬人時就不足為奇 也別期望自甘和國/共集團的藍媒藍
    丁可以拿出任何科學的佐證來說明為什麼是五萬人 藍丁只知在這瞎鬧 拿共產黨手法在這練習卻
    沾沾自喜
  • 不想以後得使用人民幣
  • Billy大大可不可以也幫忙算算全台到底有多少人想嗆馬統?偶家住高雄也很想去參加830,後悔沒
    去啦!南部不是只有阿公、阿罵想嗆馬,也有很多年輕人受不了這樣的領導人!
  • 事實上有人一直企圖用灌水的人數補足這場遊行正當性
    想要用製造出來的民意強化自己虛偽的主張
    講到最後
    不過持續的藍綠對抗罷了
    通常
    某些人總會先神聖化自己
    再去妖魔化別人
    不過這在神聖化自己時
    光打得"太超過了"
    就被看破手腳了
  • throughheart
  • ju:

    你有那個腦袋再來罵吧!

    拿別人的梗裝在自己的嘴上, 也只會表現自己什麼都不懂的蠢樣啊, 懂不懂啊? 拎北兄?
  • throughheart
  • ju:

    你到底看不看得懂這一篇在算什麼啊? ._.
  • guest
  • 氣到翻滾吧...藍蛆!
    就是30萬....Oh Ya!!!!!
  • kaod
  • 最大的問題是,1個ip不代表1個人,台灣絕大多數使用的是ADSL浮動ip,在一天不同時間連上
    網,會有不同ip的。尤其政治筆戰成癮者的次數更多。所以ip減少的%數不代表人數,因為每人單
    日ip數並不均勻,少掉7%很可能只是幾十個政治筆戰客出去了。

    其次,不見得有300多萬的親綠部落客讀者,你的母體估算直接影響你最後估出來的總人數,所以
    說只要改變你說的綠色潛在部落客%數,就能任意改變你要的遊行人數估計值。

    有去830的藍蛆蛆
  • IP和人數,差不到10%.你有用YAHOO站長工具就知道了

    billypan 於 2008/09/03 11:45 回覆

  • Linuxice
  • ~支持「台灣」的人們果然是「理性」的~

    雖然不管是「百萬人民反貪倒扁運動」還是「830百日怒吼」,台北市警
    方估計都是「相當x100」保守的,但為了「氣勢」,多多少少有點「灌
    水」吧?

    可是「人數」不是重點,重點是真得「快活不下去了」,馬的「聽力」比
    較差嗎,兩天的「股市」下降近400點以上,雖然這是全球的問題,但我
    們的「領導人」似乎沒有解決問題的「方案」,只會做些壓低「消費力」
    的 Show?

    但可喜的是,830的民眾相當「和平」的結束遊行,沒有像某些「紅衫
    軍」破壞百姓的住家,也沒有在歷史建物上亂噴漆,支持「台灣」的人們
    果然是「理性」的。
  • meme
  • 這一切的爭議
    一開始是來自於"馬先生"的"五萬人說"
    Billypan大 只不過用他的想法去表達不只有"五萬人"
    估算,就是估算...但是誤差值太大的估算,即是不可信
    我反而現在更搞不清楚,這"五萬"是怎麼算出來的???

    而馬先生如果連這點小小的訊息
    都是拿到有問題的或者是自錯估
    那我們要怎麼相信,其他的"訊息"對於馬先生來說 是對的??
    他若常常拿到有誤的訊息或這自己錯估
    又如何治理台灣?
    難怪,"一切跳票盡"在不言中...
  • throughheart
  • Linuxice:

    嘿嘿嘿... 支持台灣的我幾乎是完全理性, 但也不是排除掉我會用不理性的行為的可能啊.
  • throughheart
  • kaod:

    在統計假設檢定的模式下, 其他狀況的可能性之bias是永遠存在, 但你說的可能性有多少?

    不過你有去830, 腦袋比剛剛那些藍丁有多那麼一點點啦.
  • throughheart
  • kaod: 你的假設在不同的時間點上網. 要斷線, 再連上線, 才會有這個問題吧?

    "聽到一匹馬在叫, 就直接想到那是一匹馬, 而不是想說那是一匹班馬"

    可能性分布曲線, always要列入我們平常思考問題的邏輯當中, OK?
  • jerms
  • 不願面對現實,只會自圓其說,自欺欺人,是所有無能的權力傲慢者共同寫照!
    即使今天出現八,九十萬人,馬桶跟他周圍逢迎拍馬的人也都會認為只是少數挺某人的頑劣搗蛋份子
    而已.
    "昏庸無能","盲人騎瞎馬"已不需要再到詞典裏找註解;看看聽聽這些人所說的就夠了.
  • 版主如何解釋此版開頭照片一平方公尺有站六人阿?

    真的是蛆蛆講的阿飄也算進去了嗎??

    不要再因為解釋不了就刪文嘛~~
  • 上一篇有補充說明

    billypan 於 2008/09/03 11:46 回覆

  • a
  • 認真你就輸了..
  • 普丁不藍丁
  • 馬先生是無辜的 他只是看報紙看到約五萬人的
    所以什麼東西才會都比較慢回應 他沒有犯意啊
    大家要體諒他
    倒是那天要是聯合報停刊了
    那他就真的完全不回應了
    馬先生家也不買股票的啊
    所以股票那版他可能也不看的
    啊股民死多慘他當然不會知道嘛
  • trico
  • 遊行人數=X * Y %
    X=389萬 母群體的大小:這是指可能閱讀抽樣部落格的潛在網友數目,我們叫它X
    Y=7% 抽樣對像的變化率:這是觀察抽樣對象的IP點閱數下降程度,

    請問貴站每天有389萬人瀏覽嗎??
    因為貴站是用全國潛在瀏覽人數 乘以貴站當天IP減少的百分比
    雖然貴站有註明這389萬人並不一定會瀏覽貴站
    那為何用貴站IP減少的百分比來估算??
    而且 貴站也應該比較每個禮拜六日 貴站流量的差異情況
    如果貴站每個六日的差異情況是普遍的
    那如何把當天的差異情況歸於當天的活動??
    因為貴站的資料八月九日的IP減少的程度更大
    請問當天是否發生了什麼事??
    以貴站的結論而言 當天發生的事 至少讓27萬人不能看部落格
  • 如果我的部落格有389萬人瀏覽,那就不叫抽樣了,叫公佈實際數字。

    抽樣的意思,就是用小群體去估算大群體的變化。

    8/30的值是和之前4個星期六的平均比較。

    8/9要算的話也是要拿前4 個星期,但我沒有記錄那麼久。

    順便一提,8/9也有嗆馬活動啊,你不知道嗎??

    billypan 於 2008/09/02 21:16 回覆

  • throughheart
  • 不認真何必來?
  • 咖啡華
  • 千錯萬錯.都是馬桶的錯沒有拆了自由廣場讓.藍營的去那邊"吃喝拉撒睡"唉"
  • throughheart
  • 要參加過大遊行才會知道一平方公尺別人估4-6個, 而以當天現場, 估6個並不過分.
  • throughheart
  • trico:

    要嘛你的統計不及格, 所以看不懂.

    要嘛你的心態偏狹, 所以故意扭曲.

    你自己挑一樣承認算了.
  • EMISS
  • 30萬人走上街頭,
    每個人汗流浹背,有些人坐著輪椅、柱著柺杖
    馬先生當晚參加連先生的生日PARTY
    酒照喝,鮑魚、魚翅、龍蝦照吃
    這是『苦民所苦』的台灣總統嗎?
    真的是沒有天理?
    那些統媒都沒有坑一聲?突然之間瞎了!變啞巴了!
    (這如果是阿扁,早就連祖宗三代都要開罵)
  • 不搞了
  • 想拿失業給付 二招入袋 7月分失業人數升逾13萬人,許多人卻拿不到公司非志願離職證明……
    更新日期:2008/09/02
    http://money.msn.com.tw/Services/ArticleViewer.aspx?guid=55793262-44c3-
    459b-ad26-b162aab1d9fd
    工商時報 陳雪蓮/台北報導
     經濟景氣下滑,已經衝擊到就業市場,在面對失業時,許多人因拿不到公司非志願離職證明,
    而不知該如何請領失業給付。其實,就算公司不肯給離職證明,只要有定期契約證明文件、向縣
    市勞工局申請勞資爭議調解,或是到公立就業服務機構求助,還是可以獲得失業認定,領取失業
    補助或職業訓練。

     職訓局表示,離職證明文件,由投保單位、也就是公司發給,向公立就業服務機構登記失業認
    定時,最為明確。另外,定期契約工作者,持有定期契約證明文件,也可以證明工作到期、非自
    願離職。

     如果公司不願資遣員工、發給證明文件,卻利用調職等方法,壓迫員工自行離職,如果上班族
    自行提出辭呈,算是自願離職,拿不到資遣費,也無法拿到非志願離職證明;如果公司願意給資
    遣費,卻不願發給證明文件,失業者二招因應:

     一、向縣市勞工局要求勞資爭議調解。

     如此在勞資爭議期間,如果沒有工作收入,也可以獲得失業補助,萬一事後確定是不符合失業
    認定,只要把已領取的錢繳回即可。

     二、直接到公立就業服務機構,表明自己面對的問題,尋求協助。

     公司零星、小規模裁員,公司不肯給予離職證明文件,當事人又不願意找勞工局調解,職訓局
    表示,基本上勞委會所屬單位都會站在員工的立場來思考問題,因此,可以用書面說明離職的原
    因來代替,經過調查屬實之後,也會給予失業認定,發給失業給付或安排職業訓練。

     行政院主計處最新的統計顯示,受到消費、投資停滯影響,因關廠、業務緊縮而失業的人數,
    在7月份升逾13萬人,較去年同月大幅增加。

     面對非志願離職時,許多人都需要持續有收入來維持生活的正常運轉,而失業給付對度小月不
    無小補,只是有很多企業拒絕發給離職證明書,員工無法證明,公司關廠、遷廠、休業、解散或
    破產宣告等非個人因素而離職,失業者在申請失業認定時,缺乏證明文件。


    老闆要你5月20號前走人到底是啥含意??
    難道是抓我去祭旗??
  • throughheart
  • 嘿... 怎麼又改個日期了? 不要讓別人笑好不好?

    那個偏頗的東西就問你自己吧! 怎麼連正確的問問題都不會呢?
  • Bob
  • 原來我也有參加830遊行啊?(那天我出門沒上網)

    綠迪西怕被別人講是少數族群,開始隨便編數字抓狂了..
  • throughheart
  • trico:

    8/9前後的數字曲線是什麼啊? 請問?

    你的問題重新拿回去問自己, 怎麼定義你的問題的?
  • trico
  • 八月三十日 2970
    八月 九日 2796
    請你看清楚我的PO文
    跟部落格的文章
    我沒有任何挑釁意味
    因為從我有投票權開始
    我就是一直支持民進黨
    我只是絕得既然要這樣寫文章
    就應該把疑問釐清
    而不是用
    二選一的方式 要來區分
    我不及格 所以我看不懂
    我偏跛 所以我扭曲
    我到底扭曲了什麼
    如果真的要爭
    我就會說 明明就是三十萬
    哪裡只有二十七萬
  • throughheart
  • trico:

    請問變化是曲線還是單點絕對值? 你哪裡沒扭曲? 你看到什麼東西?
  • 滿
  • 因為沒辦法得到"實際值"
    所以需要"統計學"
    那用哪一種統計學才對
    那就是看創意比腦袋囉
    準不準是見仁見智的問題
    至少我覺得潘大的算法比馬囧的"漂一眼"算法科學多了
    (哈..讓我想起愛蜜麗異想世界裡的幾的關於統計的橋段)

    當然

    有人覺得用捷運疏散人潮速度來算830人很少(也對阿..我明天也想搭捷運回雲林看我阿公,順便
    搭捷運去鹿港買玉珍齋)

    有人覺得阿扁貪"很多"(也對啦...不然DPP哪來的黨產可以選到"好多"立法院席次,KMT什麼都缺
    就是不缺錢)

    有人覺得阿民勝投"超級多"(當然對...他是台灣僅有的"一枚"先發巨投,就算受傷也還是很棒,況
    且泛藍一想到他就會用力區隔台灣與中國,真棒)

    有人覺得潘大家裡'很熱鬧",所以洗起版來特別有勁(完全對,但是拜託至少回應一點有趣的東西,
    光是哈哈哈或是直接XXX真的很冷)

    以上
    是一個統計學很爛但是830被擠到有點想吐的小鬼的淺見
  • throughheart
  • 請問變化是曲線還是單點絕對值? 你哪裡沒扭曲? 你看到什麼東西?

    8/8-->8/9

    x = x

    8/29-->8/30

    你還想扭曲什麼?
  • Vandras
  • 哈哈哈,各位綠丁藍丁的看法都失焦了,Billypan這篇是崇拜郝市長的文
    章來著,請看:

    ---------引述版主-----------------------
    資訊展不過就幾萬人, 還不是塞很久.
    那你要告訴我紅衫軍百萬圍城花了三天人才走光嗎? --Billypan--
    ----------------------------------------

    紅衫軍百萬圍城沒有三天內走光過,而是二三個月才走光啊,版主難道忘
    了嗎,哈哈哈。資訊展才幾萬人就會塞,那民進黨三十萬竟然完全沒有
    塞?在下八點半有事經過那裏,竟然只剩下一堆垃圾和收拾善後的十幾人
    的工人在,三十萬人走的乾乾淨淨,這不是因為郝市長功力通神,交通迅
    速發達,所以才能毫無阻礙的把民進黨人通通順利送走,不然是什麼?哈
    哈哈。

    各位綠丁丁請注意了,頌揚郝市長的交通政策空前大成功,送走三十萬人
    毫無滯礙,這才是Billypan大大甘冒精神科醫師的專業倫理叫別人去發狂
    的背後真正意義呀,哈哈哈。
  • 叫你抓狂你就抓狂,真聽話,乖啊~~

    billypan 於 2008/09/02 21:11 回覆

  • throughheart
  • trico:

    依我看, 你還是最好去支持中國國民黨吧...
  • 茄
  • 我 "假設" 台灣上網人口不到1%會來你這部落格 ....


    這種證明題連大學都畢不了業 , 0分


    對了 , 我覺得你所說的上網人數降低 7% 跟捷運站出口人數增加3萬說不定只是因為那天是禮拜
    六 + 暑假快結束了啊 ~
  • throughheart
  • Vandras... 真是天外狂想... Orz
  • throughheart
  • 茄... 暑假跟上網有什麼關係? 這是証明題嗎? 你大學畢業了嗎? 要不要講出來讓你的母校蒙羞
    一下呢?
  • cablesue
  • 我認為..如果只有五萬人
    馬桶是不會理我們的..
    一定有20~30萬人之間
    他才會出面回應我們的訴求..
    然後才說5萬人來挫我們的銳氣
    我看下次一定要號招更多的人去參加
  • throughheart
  • cablesue:

    讓我們快樂的學數學, 然後就不用再你"認為"

    而是, 依照很多証據顯示: 830上街頭的事實, 很有可能是27萬人.

    當然, 下次比照規模辦理是一定的. 很有可能會更多, 照馬英九這三天完全沒反省的態度看來.
  • Vandras
  • 92樓的:

    哈哈哈,這就是你們些綠丁丁的不是了。

    想想看,Billypan身為精神科醫師,一定深深了解到發狂的痛苦,並且了
    解到七百萬人發狂後會給台灣社會帶來多大的危害,而且精神科醫師公然
    叫別人去發狂,送到什麼精神科醫師的考紀會也不太好聽,對吧?

    那為什麼Billypan仍然寫出這種文章呢?那當然是因為在他內心深處,深
    深深深的崇拜和愛戴郝市長的緣故啊。想想看,三十萬人,以前要花多久
    才能疏散完畢,現在呢,可能不到一小時就清潔溜溜,這是郝市長多大的
    成就啊,哈哈哈哈。

    不行啊,Billypan,這樣下去你的粉絲們都要改崇拜郝市長了,那你的部
    落格人氣還能不能用來做統計啊?哈哈哈哈。
  • Vandras記得去看我上一篇的補充。

    你貼的大紀元新聞,被我拿來証明1MM平方可以有7.7人~

    至於你要和郝市長談戀愛,和我無關。不過可不可以寫到別的地方去呢,很噁啊。

    billypan 於 2008/09/03 03:38 回覆

  • Babrabra
  • 這個靠騙術治國的政府為何要靠北城警局跟統媒短報人數原因很簡單,就是要強調這次遊行"只有5
    萬人","不代表"多數人的心聲,並且藉此放大"阿扁海外帳戶"的負面影響,居心非常險惡,而且
    目前看來馬狗似乎也沒有反省的意思!

    我看下次沒有60萬,100萬人全省示威,馬狗是不會有反應的,台灣人真夠可憐,選出個心態是"統
    治者",而不是"公僕"的"皇帝"!這3年9個月,我們有得奮戰了!
  • 嚇馬威
  • 88樓藍丁又來洗版了,看來經濟真的不好,說沒領錢後面沒人指揮都沒人要
    相信了,能把郝市長也扯進來,也講起良心道德,從主子到網軍到處叫別人
    檢討,馬尾巴露出來了還不知道,該換招式了啦!遊行過後的目擊者證人,這
    算那門子證人?!
  • Vandras
  • 哈哈,98樓閣下是台灣派部落客嗎?

    如果是的話最好,因為未來呢,我可能是會和Billypan認識的。所以嗎,
    到時可以請Billypan評量一下我是不是需要領這種什麼見了鬼的網軍費用
    的那種人。我現在常上網,只是因為剛好在做和網路有關的事,常常到處
    晃而已。哈哈。

    其實我私意以為,這種比什麼人氣都沒有用。因為選舉結果最實在,現在
    比大聲比人數,到時換不成選票,都沒有意義。

    所以囉,我是完全「信服」版主的分析是至少「二十五萬人」的啊,我只
    是更驚嘆郝市長領導下的交通竟然如此的順暢,哈哈。

    不過你在現場有待到八點半嗎?應該沒有吧?我想現在準備反擊我的任何
    綠丁丁也應該沒有,難不成各位有人是在那裏拆鐵架的工人?哈哈哈。如
    果有,有一個經過的人曾經停下來欣賞各位的勞力工作的樣子,那就是在
    下了,哈哈哈。
  • CHASEWORKER
  • 學過一點統計的學生都知道這根本不具統計意義啊(也許不用學)= =
    我相信潘醫師一定懂,但為什麼要這樣騙人呢...


    母體樣本妳預設了立場...從一開始不具任何意義,邏輯錯得離譜。

    X跟Y的無直接相關性.種種變數的因素不是一句"我想應該有關"就能帶過
    的。然後結論煽情,標題煽情。比報紙還報紙...

    希望潘醫師能摸著良心打文章...。也許妳有支持的理由,也許這是最有
    效率的辦法,但這樣騙人是不對的...
  • 具不具統計意義,是你說了算啊?

    有沒有相關,又是怎麼算的?

    估計誤差是多少%?信賴區間是多少%?樣本數該要多少?

    你什麼數字都沒有,說別人騙人,你的依據是什麼??

    billypan 於 2008/09/02 21:04 回覆

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