830遊行,媒體報導所估的人數差異相當大。台北市警方估計是5萬人,但也有媒體講20萬人,30萬人,主辦單位則認為有30萬人。

上面那張是BBC由高樓上拍下的照片,我們可以用Google Earth上面所附的量尺工具,來估算這些路面面積的大小:



1.152*20=3040 (公園路)
2. 110*37=4070 除 以2 (空地較少)=2035 (台北賓館)
3. 175*40=7000 (凱道)
4.135*41=3185 (中山南路)
5.((55*55)-(15*15))X3.14=8792 (景福門)
6.25*25*0.5=312 (三角型)
7.55*33=1815 (中山南路下方)

總和=26179 平方公尺

一般估群眾聚會人數是以每平方公尺4~6人估算。由於830人擠爆(你可以去看網路上的許多照片),而且是站著的,以每平方公尺平均站6個人估計,這張照片上就有26179*6=15萬7千人



這是媒抗上的意見,大概算是常識了,我不相信那些統媒警方會連這點識都沒有。他們故意低報遊行人數,很惡劣,一張照片就可以踢爆他們了

(另外 三腳貓的網站直接用官方地理系統算,得到面積是
33, 475 平方公尺。就算一平方公尺以 4 人計算,新公園內的也不算、信義路與仁愛路上頭的也都不算。也不必以一平方 6人來高估。至少也都有 13 萬人了。見 http://blog.hi3b.com/archives/511)


照片上我標示1,2,和4的地方無法清楚的由BBC的照片看到是否塞滿了人,但我們可以由許多部落格和論壇(媒抗)
文章的描述發現這些地方確實擠滿了人。


























看完以上這些証言,我們可以了解除了上面我畫出來的區塊,其實有很多進不來的人,這些人有多少呢?

舉例而言,有人在捷運站上拍到這樣的畫面:



我們用Google Earth來估算,路面面積大概是:



14*316=4424 平方公尺

因為這是遊行,以每平方公尺有4個人來算(行進時的密度較小),那麼這個畫面就有:

4424 *4=17696人(光這一小段就1萬7千人,講全部5萬人的傢伙是瞎了嗎?)

這只是遊行的一小段而已。我自已從頂好站出發,沿途還看見對街有中南部的遊覽車上來。上圖只有300多公尺,實際上整個隊伍可能長達3公里,因為據說走在最後的人要等1個鐘頭以上才能出發(我們等了約30分鐘等人走完最後決定強行插進隊伍裏,而後面還好多人)。光忠孝線,我估計就超過10萬人加入遊行。龍山寺那邊也應該至少有10萬人。

除了最上面那張BBC的照片所算出來的人數(15萬7千)之外,其它約有5~10萬人無法擠進來或是提前離開。因而整個830活動參加的人數在20~25萬是非常合理而保守的估算。
主辦單位說30萬人,非常有可能。馬先生說5萬人,實在太離譜。



至於這張紅衫軍的照片(2006/9/15),是3(7000平方公尺)加上5(8792平方公尺)的1/4面積,另外1也算進來(3040)1/3的面積好了,我相信這已是非常優待的估算。

這樣總面積=13958平方公尺,一樣 x6(這也是非常優待的算法,因為有人說紅衫軍坐著應該X4才對),算出來這張圖中紅衫軍約83748人。

後來有些媒體膨脹到30萬人,在此一併踢爆。(有人說晚上比較多,但也沒那麼誇張)。當你親身參加過一場活動後,再比較媒體的報導,你就會發現媒體常常亂報的很離譜。所以我很少看電視新聞,免得裝了一腦袋的垃圾。


本文FunP推文網址 http://funp.com/t362441


P.S.
關於1平方公尺能容納多少人,有一個簡單的理解法:電梯。

你可以看這頁,關於我們常見的,15人電梯的大小,是1.6x1.5=2.4
平方公尺

http://www.liwin.com.tw/roomless_rule1.htm

坐15個人的時候,平均每平方公尺有6.25人。

所以回應中還有人說1平方公尺6個人要疊羅漢,實在是沒概念的說法。

p.s.2

http://tw.epochtimes.com/bt/6/1/1/n1173560.htm





市府前廣場,去掉所有的東西,(新聞稿中說,不含周邊),算220x150=33000平方公尺

255000/33000=
每平方公尺有7.7 人 !!

Any Questions ?

ps.3

這篇文章好像被貼到PTT,跑來很多鄉民。

鄉民不愛用頭腦,不愛查資料,也不會算數據,回應內容很弱,語氣卻很強。

建議大家少玩BBS,多寫Blog,不然會越來越笨~~

ps. 4

因為回了太多次了,直接補充在這兒好了。

BBC的圖,不是遊行中,那時已經
人都在定點了。

最密集的地方,還超過1MM 平方6個人呢,因為我從頭到尾穿過一次(我從頂好出發,之後我要上台),擠死了,我很清楚。

PS5.

竟然寫到PS5,因為回應太多,有一直重覆的,只好用補充說明:

因為一直有人說,我貼那張紅衫軍的時間不對,晚上活動才開始。所以,我在FLICKR上找"
螢光圍城"

http://www.flickr.com/search/?q=%E8%9E%A2%E5%85%89%E5%9C%8D%E5%9F%8E

這是所有FLICKR上的圖,有夜晚,有傍晚,有早上。三個氣球都在~











結果呢?還是我先前拿出來的第一張人最多啊~~你們這些藍丁是在吠些什麼啊?

PS6.

我的分區圖中,4為什麼算進去?看這中山南路的照片就知道了,滿~



1為什麼算進去?這是公園路的照片,很多人進不去還往回走。



這張是常德街,我還沒算進去呢,也是滿啊,常德街都滿成這樣,公園路和中山南路能不滿嗎?



PS. 7




這樣當時的警察估9萬5千人,結果現在估4萬3千人??



這是網友做的吐曹示意圖

創作者介紹

BillyPan's Blog 潘建志醫師

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留言列表 (502)

發表留言
  • ...
  • 連這個也能算@@" 厲害
  • likewallace
  • 哇哇哇~二香
    比利大叔一出手所向無敵啊!
  • violinist
  • 就是有人喜歡聽這種瞎話啊~

    他馬的今天還說其實這5萬人(30萬)的主張和我們(KMT)的主張很像!!!!!!

    真是鬼扯第一名啊!
  • yao200168
  • 看到新聞真的為之氣結

    在公司裡幹聲此起彼落

    我跟妹妹根本就卡在景福門完全無法動彈

    全身臭到爆炸回到家連女兒都不給我抱了

    汗流成這樣能假嗎.支扒統媒要報不報就算了

    還報導這種鳥支扒東西.真的是他馬的

    又看到我們邱大狀人那個支扒臉那個禿頭

    那個不長命的眉毛.那對鼻孔.那頂跟我衣服一樣臭酸

    的假髮.真的很想槌他.....

    話說回來看到那天盛況還有那些阿公阿嬤

    真是一陣鼻酸又感動.非常大成功

    (抱歉抒發一下情緒.還希望媚中人士不要對號入座嘿)
  • j710212
  • 15萬
    和我估計的差不多
    如果在加上圖上沒有計算到的人潮
    應該也有將近20萬吧

    不過最後一張的紅衫軍照片
    真是不能和830相比
  • j710212
  • 我打錯了
    是將近30萬

    抱歉
  • 915當天是晚上的活動
  • 所以您拿個天還很亮的照片來踢爆30萬人數造假...。
  • 就算晚上,也沒多到 30萬~(晚上照片也拍不起來啊~)

    billypan 於 2008/09/01 21:52 回覆

  • 希臘藍
  • 會亂報的媒體可能過度腦殘
    無法理解連半圈都圍不起來,跟整圈圍滿又滿出來的差別
    (當然也可能不把多數參與者當人看?)
  • McCain
  • 人數再多也沒用 明年打贏縣市長選舉才有意義
  • 是阿
    紅杉軍是晚上的活動ㄟ
    怎麼用白天的照片阿.........

    蔡英文說人數不是重點,可是看來大家最在意的根本就是人數~哈哈
  • 噗~ 拜託拜託
  • 915當天是晚上的活動...

    那請您拿晚上照片出來踢爆阿~
    想看想看
    拜託叔叔阿姨拉
    人家真的真的真的好想...想看喔


    接下來要說
    那四個汽球是photoshop貼上去的
    好紅噗噗喔
    跟馬爺爺的一樣
  • McCain
  • 如果830人數會比前年的紅衫軍還多 謝長廷也不會輸兩百多萬票了
  • yyc
  • 比利兄,我不是要幫誰幫誰說話,只是紅衫軍的人數應該是沒有你說得少吧...
    我剛剛上Google看一下照片

    http://static3.photo.sina.com.cn/bmiddle/470bc6dd44845c25c38a2

    跟你照片上的情況差很多的說...
    看圖是有證據,但是也不是拿一張自己開心的圖就說人數少,這樣大家信服不了吧....
  • 那張也沒有30萬~可能15萬都不到。

    我之前沒看過那張,但是不影響結論。30萬太扯。

    billypan 於 2008/09/02 00:02 回覆

  • 親愛的~ 愛說謊才是重點
  • 親愛的~ 愛說謊才是重點

    蔡英文又不是馬神
    她說了就算喔???
    你有把人當拜神的習慣喔?
    輕輕打屁屁1000下
  • pjdiu
  • 還是那一句話,期望狗要改掉吃屎的毛病是不可能的
  • 您是個講求證據的人
  • 但是證據是要有信度與效度的,我不知道拿個天還很亮的照片來解釋晚上人數是要怎麼解釋...?
  • 加油
  • 如果830人數會比前年的紅衫軍還多 謝長廷也不會輸兩百多萬票了

    ===

    你以為現在再選
    馬神一定還會馬上贏嘛?
    孩子
    人終究會"騙夠"滴~
  • 路人
  • 比數字? 是在比選舉嗎? 訴求才是重點吧? 版大是希望以圖說明830活動成功, 這很ok.
    不過你要說紅衫倒扁人數少? 拿紅衫軍這張圖要說媒體唬爛 (雖然媒體是會唬爛沒錯),
    不也是以偏蓋全? 我同意樓上的觀點.
  • ychsu
  • 除了遊行的之外,也有少數像我跟我爸抄近路去會場.五點多我想先走一路擠到快到二二八公園才比
    較鬆一點.新聞裡馬英九要說五萬人的時候還頓一下,可能他自己也覺得這也講太少了... 沒關係
    啦, 如果他自認為只有"五萬人"而不以為意還是繼續喪權辱國,不讓司法獨立的話... 那就讓他
    看看"十萬人"是什麼規模好了...
  • McCain
  • TVBS民調52:23就算加成綠營人數還是一樣
    今年T台的民調準確度有增加

    另外 陳水扁鬧了那麼大的醜聞 如果現在選 民進黨恐怕還是要輸個兩百萬票

    第三 從照片的左下角 剛好可以看到很多空隙
  • yl
  • 因為台中的遊覽車塞爆囉!
    830當天
    我們5人二話不說直接開車前往台北
    之後坐捷運到頂好集合點
    整個就是很讚....的遊行
    大家都很開心


    看到比利大上台
    發現您瘦了
    身體健康要照顧好喔!
    要一起守護台灣
    台灣加油!
  • 對阿
  • 我到是很期待縣市長大選也
    看台灣人會清醒到甚麼程度

    確定不加薪了喔!!!
  • 咖啡華
  • 比利.潘 一出手.藍媒滾著走
    數據就是這樣子來的拉 棒
  • yyc
  • to 20樓

    Sorry我找不到更清楚的照片,不過從照片上是可以看出同一個地點,紅衫軍跟830的人數密度差不多,,而就同樣那個地點而言,範
    圍也是差不多...這個我想是看得出來的
  • 那兒就能裝15萬人而已嘛,30萬人太扯!

    billypan 於 2008/09/01 22:37 回覆

  • 對阿
  • 噗 ~ 大哥你是自爽嘛
    總統大選是TVBS辦的喔???
  • McCain
  • 看看明年的台北縣與台中縣長選舉就知道了

    加薪是公務員的事情
  • 對阿
  • 阿扁醜聞?
    現在是阿扁在選總統喔???

    原來有人腦當機
    生理時鐘還停留在2004
    快去重新開機吧
    嗯~是換一付腦比較快拉...
  • Rainu
  • 對啦對啦!!就是30萬沒錯
    偶做小餅乾的時候 嘛係安呢分等分的
    那個紅搧軍的分量 連塞偶家松鼠的牙縫都不夠說
  • yyc
  • 不過板大說的是沒錯,媒體不該亂報導到30萬人,如果沒有的話...
    加上圖上面的確是照Billy大算法,只有八萬多人..
    只能說那個時間點,是只有八萬人吧...不能說當天紅衫軍只有八萬人~~這是我要說的
    如果有偏,請指教,謝謝
  • 我是拿那張照片來算的,也說了是那張照片的人數。

    billypan 於 2008/09/01 22:38 回覆

  • Neoattw
  • 比利兄真神
    我今天也很想像這樣來算一下,不過看起來功力實在差太多了
    根據個人觀察還少算了很多地方
    仁愛路、信義路、中山南路自由廣場前、臺大醫院前的廣場
    這些地方都有不少人在這邊休息
  • 對阿
  • 那你就去看阿
    在這裡廢話甚麼?
    是你要選嘛?
    反正國民選敗
    到時你就消失了
  • 對阿
  • 真有人以為國民黨一定會贏也
    真是天大的笑話

    誰管你人多人少
    統媒愛說謊就是結論
  • 對阿
  • 有人手打結了嘛?

    還是頭腦當機重開阿?
  • 大倫
  • 這是一次很好的遊行
    沒有暴力的事件
    馬先生以633唬人上台
    人民本就有權力抗議
    特別是很多公司去年底大編預算
    今年年中又縮編
    很多開店又因馬先生節能減碳、關門倒閉的店家
    失業本就有權利上街
    只是遊行過去還是放眼未來
    有為的總統是要永續經營台灣
    不是孤注一擲於大陸開放
    補貼政策或跟大陸討主場優勢的資源都不是長久之計
    台灣還是要有獨到的技術才能以小搏大
  • weskersk2003
  • 媒體本來就什麼都不會
    話虎爛最厲害阿~哈哈
    反正馬英九本來就不管你們怎麼抗議
    傲慢的他就跟中共某人說的某句話相同:誰理你們!
  • 對阿
  • 今年T台的民調準確度有增加

    ===

    憑那一點這樣講阿?
    拿出證據來阿?
  • likewallace
  • 以後乾脆把參加人數做成名冊好了,
    不論是散戶或是團體參加的一起統計,就知道有多少人啦
  • 對阿
  • 跟公務員有關
    跟老百姓無關嘛?
    這是甚麼邏輯阿?

    難到全國都在加薪
    只有公務員不家薪嘛?

    ***

    今年T台的民調準確度有增加????

    請拿出2008年的T台民調準確度
    比2007,2006,2005 更準確度的數據
    真是笑死人了

    連你也知道T台民調不準喔
  • 對阿
  • 以後乾脆把參加人數做成名冊好了

    ===

    小心花名冊成為辣手摧花的名單喔...
  • 綠正嬤
  • 馬先生
    你可以刻意低估遊行的人數
    也可以對困苦的民生視若無睹
    更可以對我們誠摯的要求置若罔聞
    或是敷衍了事
    但是
    當台灣人民覺醒
    如高麗棒子要求李明博一般時
    為時晚矣......
    民意可以載舟
    也可以覆舟
    8/30之前
    我游移不定
    還再三掙扎
    到底要不要去?

    就是被媒體反覆播出
    陳幸妤失控的畫面疲勞轟炸
    才下定決心參加8/30
    物極必反
    鋪天蓋地而來的藍媒
    只會提醒我們
    台灣的新聞自由只屬於
    部份國家認同不清的族群

    秋高氣爽
    期待下一個百日
    會有60萬,100萬人
    共襄勝舉
    天佑台灣

    綠正嬤
    Sep. 1, 2008
  • 正ty
  • 只是上來公告一下:

    有鑒於日前有某些”藍小強”(又名藍阿蟑)在此冒名寫些與本人立場及想法不同的543
    本人將不再以ty之名在此留言
    職是鄭重聲明
    往後以ty之名在此留言者,均與本人無關!
  • Andie
  • 拍手~
    感謝Billy大還我們公道(拜)
    國內外的新聞數字統計已經讓我看到一個傻眼
  • NSR
  • 看來紅杉軍之亂
    應該有百萬大軍了
    依照故意挑有利的照片
    以及時間辦太長 密度會減少的兩大因素

    科 科 人比較少就別分析了
  • 1.景福門人群不緊密
    2.你畫的區域範圍太多了
    3.拿紅衫軍比較少的人次來比喻

    這就是你愛台灣人的水準嗎???
    回去種田
  • http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E8%90%AC%E4%BA%BA%E6%B0%91%E5%80%92%E6%89%81%E9%81%8B%E5%8B%95
    內鬨及衰敗

    對於施明德不在全球肝病權威的台灣看肝病卻出國看肝病,帳目疑雲更加衝擊。施明德之後雖然回台,但是此波風暴仍是疑雲重重。

    2007年3月7日,倒扁陣營召開法律研討會。但部分紅衫軍鬧場,原本施明德預計出席,因此取消。

    紅衫軍不滿施明德倒扁未成、以及施批評紅軍「每天守在紅衫軍之家都在喝酒」。並要告要施明德詐欺及背信,表示已有200人連署。最後表示:「阿扁不死,他(施明德)死!

    倒扁總部在募得億元資金後,帳目的不透明化一直備受外界質疑。倒扁行動後期經費宣稱已耗費八千多萬元,但總部並未提出具公信的支出明細及會計師簽證,而總部先前宣稱每位幹部及義工皆未收取分毫薪資的說法,也在四百多萬的薪資帳目曝光後無法自圓其說!由於施明德曾經以高姿態的不屑口吻聲稱參與紅衫軍民眾是「泡茶喝酒的遊民」等言論,加上總部資金花費迅速卻又無法取信大眾,2007年3月部分紅衫軍以措辭強烈的公開信方式,批判施明德「獨斷獨行與蠻橫」、「在做諾貝爾和平獎的春秋大夢」,兩者形同正式決裂

    billypan 於 2008/09/01 23:26 回覆

  • twmovie
  • 嗯~補充一下,西區行進隊伍往凱達格蘭大道途中,仍有數十臺遊覽車從對向車道駛來,隔著車
    窗對著行進的我們搖動旗幟,可見仍陸續有群眾打算加入,決不可能是紅色媒體說的五萬而已。
    對了,見到從高樓窗戶探頭搖旗示意的台北市居民,倍感溫馨。
  • Billy大一出手
    一堆綠營的人自high起來了
  • guest
  • 太佩服了...厲害厲害!!!
    連這都可以估算出來,Billy大可以跟後藤新平打對台了!
  • 不合格
  • 紅杉軍跟830本人都有經過現場,
    830人比較多!
  • skstone
  • 我剛把圖片下載完畢,
    就是要弄ㄧ張這樣的圖

    沒想到被大大發表掉了

    我只寫了ㄧ些粗略的數字在katel那裡
  • Lucy
  • 830當天我在頂好商場,人超多的
    不是只有忠孝東路上擠滿的那些人而已
    在將近3點時大家開始走上忠孝東路上集合
    但還有很多很多的人還塞在巷子中、敦化南路的騎樓上無法前進
    還有些人在半路中加入、從各捷運站出來加入的
    東區的人絕對不止4424 *4=17696人(約算1萬7千人)
  • 對阿
  • 這就是你愛台灣人的水準嗎???
    回去種田
    ===

    呵呵~
    種田的是沒水準阿?
    難怪在台灣的中國人永遠是可悲至極的孤兒
    插不入拔不去哭不是笑不得

    ***

    Billy大一出手
    一堆綠營的人自high起來了
    ===

    不爽你們也可以辦一場遊行阿
    以你們那種沒創意愛抄襲的大腦
    可以繼續嗆扁阿...哇哈哈~
  • 紅杉軍晚上是連中華路都是滿的
    整個總統府跟玉山官邸被團團包圍
    基本上範圍就不止那張圖了
    說那張景福門的圖只能容納多少人沒什麼意義啦
    http://david429-1.myweb.hinet.net/taiwan915.wmv
    給你溫習一下啦
    比人數?有什麼好比的?不要笑死人了!
  • 靜坐的照片你要扯到遊行,別瞎扯!

    billypan 於 2008/09/02 01:34 回覆

  • bibibobo
  • 事實可以證明,統媒是用自由心證在看問題,我用之前學的航空攝影測
    量,算一算也差不多是15~16萬左右,版大把現場的人想得有點「壯
    碩」,講「肥胖」太難聽啦!

    用面積來算是15萬人左右,還沒有把垂直高度算進去啊!一個老爸身上扛
    兩個小孩、媽媽推著嬰兒車,這種密度過高就算不出來了!

    統媒應該是用XOR,如果是人與人空隙的密度能塞到5萬人,我是相信的,
    哈哈!

    現在台灣被一隻馬統治,漏屎馬!
  • tina
  • 今天在辦公室聽到的,有反綠情結的同事說
    【我30號去sogo百貨 外面好多人阿~ 不知道是幹嘛?】
    另一位同事附和說,是【嗆馬的遊行啦】
    有此得知,很多人,非常非常多人都不知道30號有這場遊行

    可見媒體真的偏頗到極點,連報導都不太敢報
    就是怕會超過百萬人大遊行啦
    看到這次很多人默默的做這些事
    真的很感動....
    blogger 是發揮影響力的時候了
    把傳媒給幹掉吧~!
  • 謝謝指教
  • 我們藍營的一個人可以當五個人用

    就算上人家的格打嘴砲也一樣要開分身盜id留匿名罵到贏

    這樣才是解救大陸數億同胞的囧花民國的好子民

    所以不用懷疑當時倒阿騙當然有百萬紅衣軍
  • Cynical Fuck Ma
  • 比利潘你真是刁民喔...
    中華人民共和國駐台代理人吸你狗.馬先生講五萬算是很給你們面子了!
    那ㄍ娘炮鬼叫獸王慾騎就有說明了:『才』四萬三千人... 真是他.馬的
    破麻之子。

    前面發言是狗上身... 接下來講的是人話,狗是看不懂得!要做給他們看
    啦...

    我們就是太平和、太溫順,這些狗雜碎是不會理我們的!台灣人就是不夠
    硬、就是溫順過頭了!不忍苛責台灣社,這些人努力有餘,經驗或許稍嫌
    不足,我一路從台大醫院往舞台方向『鑽』過去,台大醫院那邊陸陸續續
    都有人離開,原因就是因為沒有專責的指揮人員在維持。另,面對舞台的
    右手邊,那個喇叭一直斷斷續續的,我們聽得實在有夠痛苦... >__<

    既然狗雜碎政權搞不懂或者應該說根本不想搞懂我們到底想要的是什麼,
    而且也已經有一堆人要求『下一次』了,大家先稍微再忍耐一下吧,不用
    等到200天,滿半年之後,大家在一起在凱道見面吧!紅衫賊可以『霸
    佔』忠孝東路,到時候我們就看看『爸爸很尾大』的郝市長,到底是要叫
    警察出來抬人,還是要叫警察出來給人抬!

    郝市長還可以哭著回家去找『尾大』的爸爸,馬陰狗就要哭著回家去找他
    馬的『破麻』媽媽了!

    PS. 『破麻』一詞出馬英九競選網站上的用語!嘿嘿,歡迎自行解讀啦!
  • JONNAZ
  • 不管人數是紅衫軍多還是830多。
    光是比參與者的動機跟素質就差多了

    記得當時在回家路上看到紅衫軍個個表情囂張得意
    只為反一個他們不喜歡的人
    訴求雖然是反貪腐
    卻緊緊跟台灣最大的貪腐集團連結在一起
    佔據凱道時到處有人破壞環境、丟垃圾
    我朋友形容當時在凱道上不斷有人發食物
    就跟餵豬一樣

    而前天的遊行
    參加的民眾不論男女老幼個個表情爽朗堅定
    為的是咱們這塊土地、咱們的下一代而站出來
    活動結束時許多民眾自動自發將場地清理乾淨才撤退


    光是這樣比
    就知道誰是真正愛台灣了啦
  • lazytearsmom
  • 這樣子說是五萬
    馬先生瞎得也太做作
    說謊臉不紅氣不喘
    這就是國民黨作風啦
  • bibibobo
  • 謝謝指教

    此言差矣,是藍營的每一個人身上背著五個背後靈,所以拍出來的照片,
    人難免「多了一點」....XD

    嘴砲要所本,五個背後靈:
    1. 有血緣的祖先靈。
    2. 夫妻的緣靈。
    3. 守護的本命神靈。
    4. 知心好友的緣靈。
    5. 不認識也跑來湊熱鬧的陌生靈。
  • a0921090
  • 我有去~人爆多~我可以當證人~哈
    彰化田尾這個小村莊~跟北斗這各小鎮就4台遊覽車了~
    更別說縣市了
  • tintin
  • 平平是遊行
    每次台派的遊行就像是場嘉年華會
    大家的標語都好有創意
    從一群為理想發聲的人中我看見了希望
    而在另一群人的身上我只看見仇恨和滿是傷痕的台灣
  • trywu
  • billy寫得好!我剛也在算面積說…
    草苺那裡有人寫說凱道以平均二十公尺計算,三十萬人要排四公里長,
    果然,真象用googlemap看就知道他少算了一倍多…
    還是凡事要求證,不要盲從…
  • 悄悄話
  • 台灣oscar
  • 給53樓的"藍丁",
    1.圍城當天人數很多沒人敢否認(有沒有破百萬,我不知道)
    2.圍城的歷史背景在於中天與T台的長期炒作(阿扁擔任總統6年,統媒炒作6年)
    3.圍城活動的政黨力量介入剖深,更何況是全世界最有錢的政黨(連何智輝都喊反貪腐)
    4."錢"在整個紅衫軍的運動發揮了極大的影響力(拿免錢便當,哈!!)
    回顧830活動,
    1.人數或許沒有圍城多,但絕對20萬人以上(感謝潘大用小弟的發言,讓小弟沾光一下)
    ,如果加上來去人次,一定有30萬人(小弟就是提早回家的人,錯過吳國棟的演講,很
    後悔)
    2.統媒+馬先生故意縮水人數表示心裡有鬼,不敢面對現實(你可以找5萬隻藍色的丁丁站站看)
    3.馬先生才上台一百天就讓人走上街頭,還需要靠統媒擦屁眼掩飾
    4.這次活動靠民間團體與民眾自動自發絕對比政黨支持的活動還貼近民意
    5.200天以後會有更多人上街頭
  • CHIA
  • 唉 馬英九就是連在這種時候 都要ㄟ一下台灣人
  • weitsong0936
  • 真的超多人的啦
    馬狗自己cynial在機機歪歪
    我們的聲音不願意聽還在那邊自我感覺良好
    66樓說的說不定會成真
    PS:830看到很多年輕男女出來,還有帶著北鼻們出來的父母,還有年長
    者,心中OS真的想要當公民的不分年齡老幼,有看到希望和願景了!台灣
    人們已經自己再凝聚願景了呀!
  • doremi
  • 830遊行完晚上回到家 聽統媒報導說為了這次遊行出動了2000名警力
    如果真的只有4萬人遊行 那表示警察和遊行人數的比例應該是 1:20
    但有人感受到1個警察顧20個人嗎?
    我從頂好商圈走到凱道 感受到的比例至少有 1:100
    這樣算一下 遊行人數應該也有20萬才對啊
    台灣的統媒和警方真的是太離譜了
  • 與媒體對抗  反共復國軍
  • 狗對著人吠
    不是跟狗講道理
    而是賞牠一棍
    下次就不會亂叫
    難道人還對狗罵三字經嗎?

    死共匪 別來亂
    要言論自由
    先去天安門嗆胡錦濤
    小心坦克車壓死你
  • chriseagle
  • 比利你太屌了
    我才在想說可以這樣做
    念頭一閃過你已經弄好了
    讚!
  • GreenBear
  • 比利大, 借我引用一下, 謝謝!

    我也有去, 帶我家5歲半的兒子, 到蔡主席講話時小孩就受不了, 打道回府了. 今天終於看到校可
    信的人數估計了, 感動啊!
  • Tiat
  • 比利大,辛苦辛苦~
  • 根本看不下去
  • 沒關係啦!小藍媒說5萬就5萬吧!(反正信者恆信)
    如果九流正腐繼續漠視民意,下次讓他們見識一下
    "10萬"或"20萬"的實力,台灣加油!!!
  • joe
  • 現在才知道為什麼台灣的治安日趨惡化,原本警察局不僅統計學都不會,連眼睛都很瞎!30萬v.s4萬
    3?....是不是吃案習慣了?
  • HANZO13
  • 愚蠢藍丁就是愚蠢藍丁,當初馬囧的市警局估算你們大聚會的人潮大概36~40萬,如果你們要用這張
    圖來證明: http://static3.photo.sina.com.cn/bmiddle/470bc6dd44845c25c38a2
    那830這張照片會只有五萬人???
    http://f7.wretch.yimg.com/billypan101/110/1180438590.jpg

    原本沒人在計較人數的,是你們英明神武的馬囧先生硬是要說830才五萬人,才會逼得我們反擊的!!!

    如果你們這些藍丁還要硬說紅杉軍那張圖36~40萬沒算錯,然後硬要說830那張圖才五萬,那你們要
    馬不是回去重新念幼稚園學好看圖比大小,不然就是要去看腦科醫師了!!!
    不然也可以現場報名去找潘醫師掛精神科急診啊!!!
  • 路比
  • 啥!只有五萬人~喔!別懷疑~
    因為馬先生沒有把我們當人看阿!
    所以其他25萬人 都不是人啦!!
  • Tom
  • 警察只算凱道部份,其他簡余晏沒申請,違法集會不能算。
  • ycyc
  • 這篇簡直太扯了....

    BBC的照片,左下角那邊一看也知道比較稀疏,有可能一平方公尺6人
    嗎?4人都不到好嗎?!但是這就代表人很少嗎?不,這只是代表快門按
    下去的那一瞬間,景福門旁邊人比較少。

    時間,就是遊行人數估算的大敵人。有什麼證據顯示在忠孝東路看到的
    人,最後沒有出現在凱道前面,不同時間的照片,可以拿來這樣重複算的
    嗎?如果這種推算可以拿來用的話,給我一萬台機車,每個路口輪流照一
    張擠爆的照片,那我可以說全台灣都被機車擠爆嗎?

    網路上的照片會放上來的,難道會故意照人少的地方嗎?你看那些正妹
    照、八家將、裝扮成老兵的阿伯、認為台灣是美國領土的計程車,這些照
    片,如果每平方公尺有4個人,照片還照得成嗎?

    你就是不看電視,所以才不知道,當初紅杉軍號稱百萬大軍,但是台北市
    警局估計只有30-35萬,難道當時他們是被民進黨控制,所以低報紅杉軍
    的數量嗎?你知道紅杉軍後來盤據台北車站,號稱每天10萬人,市警局卻
    從來都說只有數千到一萬之間嗎?

    你放的紅杉軍的照片,是靜坐的時候的照片,你怎麼不放大遊行當天的照
    片呢?網路上找不到嗎?這樣篩選過的照片,你想表達什麼?

    別鬧了,老大,有理念很好、願意站出來表達更是民主社會公民應有的責
    任,也是對執政者的警惕,但是用這種和鬼扯媒體一樣的鬼扯估算法,故
    意忽略一些顯而易見的事實,那麼你的格調就跟那些爛媒一模一樣。

    格調越來越低...
  • 什麼叫故意忽略?

    你行的話你就拿出你的算法。誰格調低啊?你沒算過怎麼知道結果,搞不好我還低估了呢?

    信口開河,還敢說別人鬼扯~

    billypan 於 2008/09/02 01:32 回覆

  • Kurosawa
  • 8/30 好爽! 那時做對年?
  • weitsong0936
  • 呵!版主真的有看啊!真的嚇壞的是我啦...
    台灣現在真的很危險,以前野百合我沒去是因為要工作討生活至少還過得去!
    爭制度和爭生活有層次上的差別!!!
    現在已經為了爭生活上街頭,到底是怎樣啊?
    即便現在開得起百萬名車...
    但是我的北鼻未來能開百萬名車嗎?
    還是通貨膨脹到連開yaris也是百萬名車!!!???
    網友們如果看到留言,可不可以思考一下!
    你要給你的北鼻一個甚麼樣的未來!?
    用我熟悉的中國term
    "當前"你是要幹啥來給你孩子一個未來?
    不就是
    安身立命嗎!!!
  • 傑克
  • 給ycyc:
    你再看清楚一點,
    比利大沒有重複算.
    你不用這麼辛苦的讓大家知道你"認知能力不足",
    加油,好嗎?
  • oldmantony
  • 大家再繼續爭論人數的問題實在很沒意思
    阿扁幹了八年,好壞自由心證,所以累積了超過百萬人次的人民走上街頭
    老馬幹了100天,好壞也是自由心證,我不相信只有5萬人
    更討厭當總統的人,好像有意無意的把"聽到5萬人民的聲音"這句話做為回應

    真的重點不在人數,而在表達意見的主軸!

    剛看到有網友說200天時如何...
    難不成要辦個聖誕晚會嗎?
    搞個幾十萬人的聖誕PA..應該也能順便報一下世界紀錄的

    希望人民不要再走上街頭,希望國小的營養午餐都有得吃
    希望下一代的教育都能更好
    希望這一代的工作機會都能更完善

    要老馬現在下台,那要換誰上去當總統呢?
    微笑老蕭?
    換湯不換藥也是白搭一場

    PS:建議潘醫生把最後一張紅衫軍的照換掉較好,別模糊了這次830的主軸論述!
  • HANZO13
  • Dear傑克:
    藍丁們就是不斷出來示範"人一紅就蠢,人一藍就丁",深怕大家都不知道他們有多丁啊!!!
    他們連原文都沒看完沒看懂,就不斷跳出來噴糞,還以為自己講了至理名言啊,其實就是不斷證明藍
    丁們自己"認知能力不足"給大家看啊!!!
    我們在這邊搬板凳泡茶看好戲就好啦,何必提醒他們啊!!!
    提醒他們,他們還以為他們是先知,講得話我們都聽不懂啊!!!
    神經病通常都認為周遭正常的人是神經病啊!!!
  • Brenda
  • 那天五點我從台大醫院站的捷運出站,有很多遊行完後的老弱婦孺要搭捷運回家,

    捷運站的人員全員出動維持制序而且整個常德街都是人,很熱鬧呢!
  • 對阿
  • 給我一萬台機車,每個路口輪流照一
    張擠爆的照片,那我可以說全台灣都被機車擠爆嗎?
    ===

    你作得到再來講
    作不到才叫有格調?
    笑死人了

    ***
    當初紅杉軍號稱百萬大軍,但是台北市警局估計只有30-35萬,難道當時他們是被民進黨控制,所
    以低報紅杉軍的數量嗎?你知道紅杉軍後來盤據台北車站,號稱每天10萬人,市警局卻從來都說只
    有數千到一萬之間嗎?

    ===

    台北車站你站10萬人給我看看
    紅衫軍是以人"次"來算
    放大影響力
    當時,警察局是講平均值
    數學不好不要出來丟人現眼

    而這次勒...
    你自己看

    ***

    你放的紅杉軍的照片,是靜坐的時候的照片,你怎麼不放大遊行當天的照
    片呢?網路上找不到嗎?這樣篩選過的照片,你想表達什麼?

    ===

    奇怪了
    一堆人都說有照片
    可是沒人給連結
    噗~拿出來不就結了?
    有力氣在這裡靠要
    不如去找證據
    證據證據證據證據證據......我要證據
  • 對阿
  • 沒證據沒照片就是沒格調拉
    玩文字遊戲都是屁

    想嗆人前
    先準備買一台數位相機吧

    沒格調就回中國去種田
    這是你們之前的同志說滴
  • 生在 Che 死的那年
  • oldmantony@83,

    剛辭職的日本首相不正提供了另一個政治上運作該有的責任與常態?! “
    換湯不換藥”不該是成就讓一個無能者戀棧其位的藉口與理由。

    縱容毫無反省意願及喜於卸責的掌權者,只會加速下一個百日的到來;而
    且這一次可能要面對的將不再是井然有序的散會的。

    一整個鄉愿式地口吻卻又喜於教訓。
  • 不搞了  搞搞搞
  • 謝志偉 你能奈他何??
  • 給腦殘的吱吱們
  • 阿扁全家都不是好東ㄒ 當初就有笨蛋會ㄑ選ㄊ 哼 會自我矮化都是民進黨在惡搞 如果給素還真
    當總統早不會有這問題ㄌ
    不過民進黨多ㄉ像是阿扁這種人 愛搞貪污 還說國民黨ㄉ黨產(明明自己快貪ㄉ比國民黨多 最過
    份ㄉ 是都自己a掉 而不捐給自己ㄉ黨用)
    國民黨執政才百日而已(你們這些罪魁禍首 萬惡根源 骯髒齷齪ㄉ民進黨)就出來嗆聲 說馬自我矮
    化 違背諾言
    明明是當初把台灣惡搞 說馬沒捐錢(你們當初有捐ㄇ) 說馬沒退稅(你們當初有退ㄇ) 分明只是
    為ㄌ下屆ㄉ選舉在拼民調ㄇ
    打著愛台灣ㄉ假任義之心 行罪惡之實(口口聲聲愛台灣 最後一定是第一ㄍ逃跑) 這種行為跟競天
    宗沒兩樣
    還要用著自以為是ㄉ假愛台灣ㄉ精神(操控著一些白癡ㄉ台灣人 像楊惠如事件) 拼命著說對岸ㄉ
    不對 這好像是衛無私ㄉ個性吼
    哪天別讓人民發現你們以有辦綠卡 或把戶頭放在大陸上喔(如果國民黨沒做過這些事ㄉ話) 還有
    人挺綠ㄉ(就像現在還有人挺扁ㄉ)
    我看一定會被害死(到時可別ㄒ望藍ㄉ就你們囉)
    我不愛台 但我會盡可能保護台灣才有ㄉ一切(比如:台灣國寶或好友或布袋戲)就醬
    題外話一:阿扁這案子應該讓殷末蕭這類型ㄉ來判 然後讓罪劍問天遣來定罪 處刑 不是挺好ㄉ 一
    ㄍ是為保護中原而像魔界宣戰ㄉ英雄
    一ㄍ是為中原抵擋東瀛(日本)入侵ㄉ英雄 我想阿扁看到這兩ㄍ人肯定不會在撒謊ㄌㄅ
    題外話一二進公司會馬上向上級要求高薪ㄇ 台灣進聯合國也是一樣ㄉ道理 都是該死ㄉ台灣意識
    (明明沒有多強 還在搞大牌)在作祟 才會落ㄉ如此田地ㄅ 現在要國民黨收始殘局
    你們綠營還要ㄑ嗆扁 這比自我矮化還要不知羞恥 反省ㄅ(就連素還真也會自我矮化ㄌ)
    如果把中國比喻成弗利沙或閻魔旱魃 你們不會自我矮化ㄇ先暗地裡養精蓄銳 再反擊啊 一群低能

    民進黨當初這樣亂搞 我都在為台灣捏一把冷汗ㄌ
    最後給民進黨一ㄍ
    e04

    http://www.wretch.cc/blog/a129350268/27132812
  • 路過
  • 腦殘才用注音文
    大慨是連注音都沒學好

    那一串
    留給你爸媽吧
    鬼才會浪費眼睛看
    可憐~白做工又失學的孩子

    ***

    要老馬現在下台,那要換誰上去當總統呢?

    ===

    當然是潘醫生囉
    那還用問
    笨~~~~~~~~~~~~~~~
  • 路過
  • PS:建議潘醫生把最後一張紅衫軍的照換掉較好,別模糊了這次830的主軸論述!

    ===

    不會阿
    留著那些藍丁看
    只有他們會有生理反應
    氣死一個少一個
  • 路過
  • 附上無名
    大慨是想衝人氣
    沒膽沒面孔又沒文才
    也只能靠這個了

    大家別理這傻孩子
    讓他結冰去
  • WSK
  • 報告Billy格主:
    黃色格2的台北賓館可能不能算入。
    因為該區一定是封閉的。
    也許您是把在228公園裡的人移過來算;
    不過我並沒有看到這樣的註明。

    另我個人認為,要算每平公方尺四到六人--
    (這是一個相當高的密度。一般大概只有演唱會的舞台正前方才能達到或超過),
    可能只有主舞台到景福門這個垂直方塊才有效。
    (以照片中的主舞台的位置,方格3的175公尺也必須再減少。)

    最後我對凱道東段加圓環可以裝下十二萬人也是存疑。
    因為我覺得十萬人就會是很大的一個立體了。(一定滿出來)
    (不信您可叫一萬人排隊繞圓環站著,真的會滿出來的啦)

    我真的不是來吐槽的。
    再次重申,一個成功的集會是參與者的同共感和感動和訴求的正當性。
  • 台北賓館那兒沒有封閉,因為後來離開後我們穿過那裏。

    每平方公尺4-6人我覺得還低估呢,你可以畫個1MM平方的格子看能站多少人。凱道前那段後方我還留下空間沒算,目的是要補舞台。

    billypan 於 2008/09/02 08:21 回覆

  • kaishaochen
  • Dr. Pan

    編號2的「台北賓館」(原:台灣總督官邸),不能算進去。這裡是直屬
    總統府的的地方(正副總統與外交部長才可以用);大門口有憲兵,四周
    有國安局人員,平常不給人進去的,2005年整修完成後才有在特定日期開
    放參觀。
  • 其實原post上是寫228公園,網友要求我改成台北賓館。

    這一塊我應該畫大一點,然後x1/4

    billypan 於 2008/09/02 08:26 回覆

  • satura
  • 耶~~比利葛格好帥!!!(瘦身有成昇級版)
  • 這和無恥政客有何差別
  • 哈哈哈哈 這就是你們不願意面對的真相吧。

    你們這麼介意人數幹嘛?

    為了挽救你們那少的可憐的台灣主體意識嗎?

    95 樓真正踢爆了你們的鬼話。

    不能接受異論嗎?砍文也抹滅不了今天說的謊話吧,就背著他,看看到底和無恥政客有何差別。
  • 等你們都移民到中國,台灣主體意識就會是100%了!!

    billypan 於 2008/09/02 08:38 回覆

  • lie0909
  • 紅衫軍的照片在很多媒體上是造假的,小弟在那時一直有在關注,可以來看一下唷!
    http://www.wretch.cc/blog/jjw543/6505458
    jjw543 於 September 2, 2008 02:35 AM 回應
    你應該不在其中吧

    http://tinyurl.com/6g8wkc
    怎麼看都比這次震撼 而且不分黨派不分族群
    跟這次都民進黨還在自high比
    差滿多的
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