陳水扁說,「良心告訴我,不能再繼續騙自己、騙別人」,他決定選擇坦白,他曾做了「法律所不許可的事」,並願意就從市長到總統大選,四次選舉有關競選經費申報不實,向全國人民道歉。

最新的消息是,陳水扁和吳淑珍,已經在8月15日的下午宣佈退出一手參與創建的民進黨。

在部落格的留言當中,一直不斷的有讀者問我,對第一家庭弊案的看法,也有不少藍營的網友以民進黨涉及貪腐的案件來攻擊我的論點。本來這些事情,如果最後不由司法來做個裁判,我們只是在媒體上看到藍綠攻防,也很難判斷事情的真相。但現在陳水扁已經承認的確有海外密帳,對社會大眾道歉並且退出民進黨。這件事,就算到最後涉及只是申報不實的法律問題,在道德上,也是非常重大的瑕疵了。

大眾媒體未審先判,雖然不公平,但也提前發揮了效果。民主制度讓政黨競爭,一個目的就是希望能夠互相監督。今年兩次選舉的慘敗,就是民進黨為阿扁一家的行為所付出的重大代價。

絕大部份的台灣人,都希望台灣是個獨立自主,富有,民主而又政治清廉的國家。這樣的想法很簡單,連小學生都會講,但是要做到卻不容易。說到獨立自主,台灣在國際上大部份的國家還不承認,說到富有,台灣沒有太多的天然資源,說到民主,台灣真正的民主來還不到20年。說到清廉,現在陳水扁當家8年後民進黨下台,換國民黨的馬英九執政,我們的政治有變的比較清廉嗎?

主權,經濟,民主和廉潔,是現在台灣人心中的基本價值。過去1 年我寫了不少文章,引用了成千上百的數據,我想告台灣人民的是,過去8年之中,民進黨的路線並沒有讓台灣經濟走向絕路。幾家媒體所製造台灣經濟限入絕境的氛圍其實是為了選舉考量,並不客觀。馬英九上任至今100天,明顯地2008年台灣的經濟狀況比2007年陳水扁執政時的濟經情勢更差,証明我的說法並沒有錯。

政治廉潔成為台灣重要的議題,一個很大的原因是台灣的媒體為了生存,越來越重視『爆料』。挖掘弊案後加上一連串的報導,已經成為收視率的保証,而影響力也特別的大。其實不可諱言,阿扁當初能夠當選,不也是因為連宋和國民黨的廉潔受到質疑嗎?

兩黨,甚至其它的小黨,裏面的政治人物都不是聖人,在台灣,如果自已沒有累積相當的財富或背後有奧援,要從政並且出頭也不容易。所以要求政治人物必需絕對的清廉雖然是小學生都了解,但實際上做起來卻非常困難。這是民主發展的矛盾和兩難之處。你希望改變現在的政治制度就必需透過選舉,但你要在選舉中勝出,又不可能不向制度妥協。

所以我們希望有能力高強的聖人,能夠打破制度的限制出頭帶來改革,過去八年,我們把希望放在陳水扁身上。從2000年到2008年,在政治清廉上,他究竟做的怎麼樣呢?

如果要客觀評估,我們可以依賴國際間標準化的測量方法。 Transparency International,國際透明組織,這是一個以問卷和科學測量方法,來比較世界各國政府和社會廉潔程度的NGO,在台灣也有分會:台灣透明組織,我們可以上他們的網站,讀取台灣最早自1995年以來的CPI ( Corruption Perceptions Index) 貪腐指數報告。並且和世界各國比較。



我把台灣歷年來的貪腐印象指數製成表,變化是這樣的:(分數越高表示越清廉):



以這份數據而言而言,陳水扁政府時代,整個社會和政府的CPI(貪腐印象指數)其實比過去國民黨執政時代略有進步。如果拿亞洲幾個國家來比較的話:


台灣雖然在分數上有一點點進步,但是在名次上卻從全世界第25名退步到第34名,而在亞洲也一直不如新加坡,香港和日本。

新加坡的CPI可以高達9分,台灣一直沒有辦法突破6分,這數字上3分的差距,反映出來的事實就是,台灣過去一年,總統的清廉受到質疑,各部門首長也因為特別費案而紛紛受到起訴,連馬英九也不例外。選舉時因為買票而被起訴的案件有增無減,民間各種工程和招標的回扣弊標傳聞不斷。各個NGO,民間公司,普遍存在兩份帳本。就算在大學中的教授學者,報到國科會研究計劃中的發票,誰敢保証每一張都沒有問題嗎?

研究同一份資料來源,如果深入去分析,台灣的清廉問題在那些地方最糟呢?(這裏分數越高表示越貪腐)


答案是政黨和國會。如果我們要政治改革,我們要政黨提出法案進入立法院表決,然而,這兩個地方卻是最貪腐的地方。你要求造成問題最嚴重的單位來解決問題,這不是與虎謀皮緣木求魚嗎?

因此不同政黨間互相攻擊對方的清廉問題,卻從來沒有要解決的誠意。不要提政府,就算在非政府組織NGO裏面,甚至在宗教團體當中,台灣的貪腐情況,比亞洲各國都還要嚴重。(3.9分和3.7分)。可以說台灣的宗教團體,比新加坡的政黨還黑啊~~

我們面臨的是整個社會風氣和政治制度的問題,這不是要求一個人或一個政黨成為聖人就可以做到的。事實上,真有那樣的聖人,但只存在於陋巷之中,也許在某次的選舉他會出現,通常是落得幾百票落選的命運。

如果阿扁的密帳問題,最後只成為政黨惡鬥的工具的話,那麼對台灣社會並無正面的幫助。台灣,如果要政府清廉程度追上香港或是新加坡,就必需在制度上學習他們,而不只能靠政黨輪替,把清廉問題壓寶在政治人物個人操守上。今天陳水扁有密帳,你選擇了馬英九。你怎麼知道,那一天馬英九不會也爆出密帳的醜聞呢?

新加坡和香港的成功,關鍵上在政治制度裏的『反貪機制』。新加坡有『貪污調查局』,香港有『廉政公署』,新加坡有一連串的法律制度,其中最有效的比方1960 年通過的『防止賄賂法』,這法律可怕的地方在於被告不能圓滿的說明其擁有的財力或者財產與其已知財源相符,或者不能圓滿地說明在或者大約在被控犯罪時其財力或者財產的增值,即可以被法庭作為證據。 另外在1988 年通過的沒收貪污所得利益法,這法律厲害的地方在財產與其已知的收入來源不符,而又不能向法院作出合理滿意解釋時,其財產應被視為貪污所得。 可以逕行沒收。

如果你去仔細閱讀透明組織的報告,你會發現瑞士在2000年的CPI是8.4,全球排名第12,到了2007年,瑞士的CPI已經進步到9.0分,全球排名第7。台灣在分數上雖然有一點點的進步,但全求排名卻從28名落到第34名。從數字裏面,我們可以看到台灣做了努力,但還趕不上世界潮流。反映在阿扁的個案上,就是愚蠢的認為瑞士銀行仍然是過去的那個密帳天堂,不知道要求清廉已經是國際潮流,時代已經變化,仍然要模仿過去國民黨時代的政治人物的作為,以致於今日陷入困境之中。

陳水扁所涉及的問題,最終仍然必需交給司法去判斷。在媒體上預先加以審判並不公平,最後也可能淪為政黨惡鬥。你把民進黨鬥垮了,只是讓國民黨在一黨執政上更恃無忌憚,以後政府的貪腐問題只會更嚴重。我們現在應該做的是回歸到制度面上,透過公民運動的力量施壓,給貪腐情況最嚴重的國會和政黨壓力,要求加速通過一連串的陽光法案:(見監督國會週報 2008/7/11)





在2007年的貪腐指數中,中國的分數只有3.5分,名列全世界第72。台灣的改革無法不面對主權問題,沒有主權,一切法律和制度上的討論就沒有意義了。

台灣的民主先輩們為了這片土地犧牲了他們的青春乃至於生命,如果為了時代前進,這種犧牲是必要的,就讓阿扁成為祭品吧!







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BillyPan's Blog 潘建志醫師

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留言列表 (730)

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  • tadoishere
  • 天佑台灣!
  • ak23
  • 我覺得要跟香港一樣訂個財產不明來源罪才有用吧
  • 我有舉新加坡的例子,同樣的意思。

    billypan 於 2008/08/18 18:33 回覆

  • 唉!
  • 失望!痛心!
    是許多支持者心聲
    就如同對大陸的棒球比賽結果:史上最羞辱的一天
  • j214
  • 至少他承認了...

    只希望台灣再也沒有保皇派...
  • 從今以後我要熱衷政治
  • 聯合報說 "基層火大揚言集體退黨"
    我決定要加入民進黨
    局勢如此嚴峻
    總不能讓中國黨大獲全勝 賠了台灣前途吧
  • 好,台灣需要熱青年!

    billypan 於 2008/08/18 18:34 回覆

  • mickeytw
  • 什麼叫做希望台灣再也沒有保皇派?!
    你說的是那些從中國流亡過來的人那種打著民主旗號當幌子,行專制獨裁之實,把總統當皇帝一樣
    的保皇派?!還是那些為了把台灣意識無理化,把支持台灣自己人說成偶像崇拜說成保皇派的白爛言
    論?!
  • mickeytw
  • 5樓的大大,我支持你!!
    那些意志不堅,隨便人家煽動就倒的人都滾出去,反正這條路不是那種意志不堅的人走得下去的!!
    這時候退黨就只是爽了那些挖牆腳的人!!
  • 悲台灣
  • 阿扁的確是壞榜樣.不過這件事對台灣能有正面意義.那就是政府不能為所
    欲為.
    不過反觀馬先生現在執政下的台灣,好像在野及人民監督政府的力量式微了.
    外在還有老K聯共恐嚇台灣的策略,台灣人真的要為自己加油.
  • 版主非常善於使用一些數據來強化自身的信仰 並且企圖說服群眾
    但是 所謂的數據 也是會騙人的
    那些所謂的基金會是有任何代表性嗎?

    台灣這幾年下來 一般民眾對於廉能政府的印象 是真的存在嗎?
    八年前 民眾用選票把那個黑金政府拉了下來
    目的就是希望能夠換得一個更為廉節的政府
    八年下來 民眾看不到任何改變 所以在用選票把他拉下來
    目的也是希望能夠在換黨的情況之下 看到一些些希望
    至於四年 甚至於八年後 情況會不會改變
    民眾會用選票來決定的

    還有 不要把阿扁跟鄭南榕的照片放在一起
    別污辱了鄭南榕
  • 先去了解一下國際透明組織的數據取得和研究方法,不懂先弄懂。不要亂質疑那是廢話。

    阿扁和鄭南榕過去是併肩作戰的戰友。我也認識鄭南榕。要不要把他們的照片放在一起,輪不到你來說。

    billypan 於 2008/08/16 11:09 回覆

  • 夜靈牧師
  • 天啊 差點就頭香了 害我很緊張打字很慢

    我支持李遠哲說的「不後悔支持政黨輪替,那時的民進黨滿懷理想」

    可是八年過去了 因為一個錯誤決定讓所有努力化為烏有
    Billy大的文章一點都沒有辦法說服我貪腐有進步 因為總統也有貪
    那我們跟塔克辛的泰國還有馬可仕的菲律賓有什麼不一樣?

    而且他拿了九億多支持者的錢 被幹到爆不能算是"犧牲"
  • 不一樣。只要我們從這件事學到並改變制度,就會不一樣。

    鬥只是讓一部份政客爽而已,他們只會比阿扁糟。建立制度制衡他們才是要點。

    billypan 於 2008/08/18 18:36 回覆

  • 目唐中給啊
  • 通過也無用呀
    國家機器的人不會去執行嘛!
    司法 檢調 警察 行政都沒有轉型正義而清洗
    全面執政 一淌死水
  • 一代一代慢慢來,民主那有一天就完成的?

    billypan 於 2008/08/18 18:37 回覆

  • leealice
  •   財產都信託了,還能這樣搞,何況是沒信託的?政治人物對台灣的法律,根本沒放在眼裡
    ,因為它不足懼,它不是沒有牙的老虎,根本就是紙做的假老虎!830不但要走出來,還要
    更積極地在護主權顧巴豆之外,加上我們要陽光的訴求!
  • 加這個主題,要看原主辦單位的想法。

    billypan 於 2008/08/18 18:37 回覆

  • lin姐姐
  • 我已經不知道要選誰才能使台灣推向清廉 民主 安詳的生活
    昨天的我 很心痛 很徬徨,期待他改善現況的人,也同流合污了
    把制度建立好了,才是解決事情的方法,但就像版主所說的
    你要求造成問題最嚴重的單位來解決問題
    那些人是不會放棄利益的
    唉~~~~~~~~~~~~~~~~~
    最後,請讓我引用這篇文章吧!!謝謝您
  • 可以啊。

    billypan 於 2008/08/18 18:36 回覆

  • mickeytw
  • 數據是會騙人的,選票也一樣是可以騙人的,不要以為選舉贏了就代表是公正清廉,別人就是貪污腐
    敗.在台灣現在的情況裡,人民看不看得到真相,取決於媒體怎麼報,媒體是誰養的,大家都知道,其
    中有多少是真相?又假設報出來的是真相,又有多少是被掩蓋沒報出來的?

    版主的數據騙人?質疑基金會的代表性?這麼會質疑,怎麼沒質疑過自己的言論?!

    把阿扁的照片跟鄭南榕放在一起有沒有汙辱鄭南榕,那是他們兩個的事情,不是你說了就算的.阿扁
    承認所做的事情跟馬英九是一模一樣,怎麼我沒聽你罵罵馬英九多貪腐?怎麼沒聽你去查查國民黨
    過去多少爛帳?公正廉明給我看看啊!!
  • 那是阿扁出席鄭南榕追思會的照片,又不是合成的,是真的有過這場聚會。

    講污辱鄭南榕的人,什麼時候挺身而出維護鄭先生的理念?有臉代表他說話啊,真是~~

    billypan 於 2008/08/18 18:40 回覆

  • violinist
  • 阿扁如果被判有罪的話就抓去關啊!
    沒有人說他不能被關!也沒有人叫他選總統來證明清白~

    光是認錯這點就比藍色的大便政客強 N 倍!

    連戰不用清楚交代數百億家產的來源?
    國民黨不用把黨產還給國家?
    馬冏和李慶安不用交代綠卡和居留權的問題?

    就台灣人難道真的不適合搞政治?
    8/30不是挺扁,8/30是倒馬!!

    至於那些名嘴,現世報是很快的~
  • 悲台灣
  • 人在巴拉圭的馬先生不是說不要金援外交嗎?
    怎麼巴國新任總統說要跟中國走近一點,就趕快去增援了呢?
    難不成馬先生想在老共面前show一下多年來他的兩手策略?
    Fri, Aug 15, 2008
    Reuters

    ASUNCION, PARAGUAY - TAIWAN has offered increased aid to
    Paraguay, one of a dwindling group of countries that has
    diplomatic ties with the island, Taiwanese President Ma
    Ying-jeou said on Thursday.

    Mr Ma met with former Roman Catholic Bishop Fernando Lugo a day
    before he is sworn in as president of Paraguay, one of just 23
    countries that recognises Taiwan instead of mainland China.

    'We can even increase the flow of aid', Mr Ma told reporters
    through a translator during his first official overseas trip
    since taking office in May. He will also visit another ally, the
    Dominican Republic.

    Mr Lugo, who begins a five-year term on Friday, has said he will
    seek closer ties to China, signalling a possible end to
    Paraguay's 51-year alliance with Taiwan. But he has also said,
    'It's not our idea to break relations with any country'.
  • 這是另一個謊言。

    billypan 於 2008/08/18 18:40 回覆

  • tina
  • 很久沒來回應了,看到阿扁這件醜聞,說真的我一點也不覺得特別難過
    從選舉完後,我開始去思考著自己到底支持的價值核心是什麼?
    看到無能的九流政府,根本不想去改革,只是在比爛而已
    人民的痛苦他們看不到,只要出來說說場面話,還是會有很多選民相信他們

    阿扁這件事造成很多人傷心絕望
    此事件只能證明一件事,人真的不是聖人
    人類的慾望都是自己造成的

    你覺得誰應該一定就要清廉呢?
    自己所得的利益,不管是合法或非法,一定要捐出做公益? 不然就不公不義?
    做了公益就是好人? 聖人?? 別傻了!!

    又有哪些事是你認為應該是罪無可赦,罪該萬死? 但標準又在哪?
    問問100人,會有很多不同的答案
    如果答案只有一種,是不是我們思考分辨的能力被制約了??

    民主走到這個地步,是靠大家的力量才能完成的
    而不再是只是選一個領袖來領導
    真的不要期望會有一個聖人要來改善這個社會,拯救這個世界
    如果我們還在期望著誰能改變我們
    不如發揮自己的影響力吧
  • 有道理。

    現在罵的要死的人,看到自已老闆逃稅或掏空公司的時候,有誰敢罵?

    這是台灣CPI不如新加坡的地方。這個分數,和每一個人有關,不是只有阿扁而已。

    billypan 於 2008/08/18 18:42 回覆

  • 腦殘
  • 陳水扁說那是選舉結餘,是為了逃避司法,因為這種罪罰個錢就了事了。
    實際上還有更多的黑幕重重。綠營支持者現在還真把他這次想出的脫罪之
    詞當真?

    現在才說「反映在阿扁的個案上,就是愚蠢的認為瑞士銀行仍然是過去的
    那個密帳天堂,不知道要求清廉已經是國際潮流。」。那一開始藍營的人
    貼這個新聞的時候,那些大罵藍營腦殘的綠營人士,又是怎麼回事啊?

    陳水扁是犯了罪,不是什麼崇高的祭品。就算是祭品,也不是由你們的
    手,不是由你們綠營願意悔改的心來獻上的。是瑞士司法單位找到的,一
    月就有情資還被吃案那麼久,陳水扁奇貪巨腐的結構還牢不可破的時候,
    綠營的人有多少反省?有多少人願意獻上陳水扁當祭品?

    瑞士司法單位的貢獻,少往自已臉上貼金了。
  • 你又知道多少黑幕?你怎麼不去告發?

    司法沒有在辦嗎?反省是要怎麼反省?

    找點新詞好不好?

    billypan 於 2008/08/18 18:44 回覆

  • mickeytw
  • 拿了9億多支持者的錢有沒有違法,政治獻金法 中華民國九十三年三月三十一日總統華總一義字第
    09300061751號令制定公布全文31條...去查查

    貪污被幹到爆不是犧牲沒錯,那是在有"合法"證據,經過"合法"審判後確認罪嫌之後.如果馬英九
    做了一樣的事情,經過那種莫名奇妙的法院判決,都可以不是貪污,請問現在你的貪污所謂何來?不
    要告訴我你不知道法院怎麼審馬英九那條帳的嘿.
  • SATURNANGEL
  • 通篇就是一個民進黨的補血文

    用舊國民黨時代的貪腐印象來證明民進黨"有比較不貪腐"
    根本是自慰行為
    我不知道馬英九未來會不會也爆出密帳醜聞(關他屁事?)
    我只知道陳水扁已經爆出國外密帳醜聞
    陳水扁之所以陷入困境
    絕對不是你所說的
    "愚蠢的認為愚蠢的認為瑞士銀行仍然是過去的那個密帳天堂"
    而是他本身貪腐的事實。

    陳水扁是犧牲獻祭?
    你真是太可笑了
    謝謝你讓我這個早晨笑的這麼開心
  • 笨蛋你在笑什麼?

    民進黨已經下台,阿扁也要面對法調查。現在在台上的是國民黨,正在A你的錢。

    你希望民進黨消失,好讓國民黨為所欲為嗎?

    billypan 於 2008/08/16 11:18 回覆

  • mickeytw
  • 大家開心就好.
  • 救援失敗
  • 拜託不要再扯上馬英九!!
    拜託不要再扯上國民黨!!

    看到別人髒不等於自己比較乾淨好嗎?

    當年國民黨可是總統選舉"敗選的一方"
    你怎麼可以拿失敗者的作為當標準來審視自己呢?
  • 真是太好笑了
    你真應該做個統計 列表 把之前挺扁的blog分析一下
    做的那嚜認真 天ㄚ
    我在想你一個人能做成這樣的統計 佩服ㄚ
    政治本來就不該挺了 尤其政治人物 都該批判再批判
    想到之前推推王都是政治文,還是挺執政黨的,就覺得太棒了
    這國家有救啦?
  • 如果你不是只會寫『真是太好笑了』這種爛句子,而學會如何寫出像我一樣的文章時,這國家就有救了。

    要批我認真點,『太好笑了』這種句子被寫過太多次了,打鎗!!

    billypan 於 2008/08/18 18:47 回覆

  • mickeytw
  • 這麼怕被人家扯上啊?真的這麼公正廉明的話,巴不得拿自己當標準呢,怎麼會怕被人家扯上呢?

    看到別人髒不等於自己乾淨沒錯,但是要說別人的髒之前,先看清楚自己有多不乾淨,會比較有說服
    力.

    當然可以拿失敗者的標準審視自己,因為,對手為什麼失敗正是最好的借鏡.
  • 小艾
  • 為什麼不能扯上馬陰久?!
    為什麼不能扯上國冥黨?!

    我們就是希望借著這個機會 能夠建立起好的制度

    況且

    現在執政的是國冥黨 是不敢自稱"總統"的馬先生啊

    難道你真的分不出現在監督誰比較重要嗎?!呆佬!!
  • 笑死我了...
  • "反映在阿扁的個案上,就是愚蠢的認為瑞士銀行仍然是過去的那個密帳天堂,不知道要求清廉已經
    是國際潮流,時代已經變化,仍然要模仿過去國民黨時代的政治人物的作為,以致於今日陷入困境
    之中。"

    這段話真的笑死我了.....

    大家小時候不知道有沒有這種經驗: 隔壁小華放學後去抓泥鰍, 玩得一身髒兮兮回家.

    於是你也學他抓泥鰍在泥巴裡面打滾, 回家還踩了泥巴腳印在客廳臥室.

    然後你就被你阿嬤抱起來打了. 死猴因仔, 把家裡弄得那麼髒!

    他邊打你邊哭: 阿 阿嬤 為什麼打我 隔壁小華還不是一樣

    阿嬤狠狠瞪你一眼:

    阿隔壁小華去死, 你要不要也去死?



    以前貪污的國民黨該死, 所以阿扁是"好傻好天真","有樣學樣"囉?

    哇, 我記得阿扁是最反國民黨的勒! 還模仿國民黨爛咖的作為?! 騙孝!

    台大法律系畢業的高才生, 不知道清廉是國際潮流?

    當然不知道了! 清廉怎麼會是國際潮流呢? 清廉本來就是正當應該要做的事!

    連我念不到台大法律的人都知道了, 說阿扁不知道清廉是本來就該做到的事?! 還想騙多久?
  • COPY PASTE...


    『太好笑了』這種句子被寫過太多次了,打鎗!!

    billypan 於 2008/08/18 18:48 回覆

  • SATURNANGEL
  • XDDDDDDDDDDDDDDD
    XDDDDDDDDDDDDDDD
    XDDDDDDDDDDDDDDD
    我比你還不希望民進黨消失
    我還希望看到政黨輪替
    我非常了解你正試圖盡棉薄之力幫民進黨補血
    不然我才懶得理你這篇文章
    我不像你是個人才
    寫不出這種旁徵博引的文章
    不過
    那九億裡想必也少不了你貢獻多年的稅金吧
    你笑我被坑了還笑的出來
    不好意思
    我有沒有被A錢
    目前我不知道你也不確定
    但是
    你忘啦
    我也正在笑你被坑了還當人家是神聖的犧牲品阿
    還有
    不要再提當年什麼並肩作戰了
    陳水扁早就不是當年的陳水扁
    鄭南榕願不願意與他擺在一起
    也不是你說了算的
    但你此舉無疑是汙辱
    你把一個墮落貪腐的人跟你的鄭南榕擺在一起阿
    到底誰才是笨蛋?
  • 你懶得理我,幹嘛還來看還回應兩次?我沒說懶得理你就不錯了。

    說你笨,是因為你不明白現在的政治現實,層次只會跟著人家罵而已。

    billypan 於 2008/08/16 14:15 回覆

  • mickeytw
  • 死了要通知一聲,要是有路過會去跟你捻香.
  • 悄悄話
  • ac
  • 法律的就歸法律

    說到這,今天如果是角色互換
    你們小綠綠不知道會酸成什麼德興
    三粒的小聲新聞也不知道聲音會高出多少分貝
    我是不知道所有泛藍人士會怎麼做
    會不會打落水狗,我不知道
    但是起碼我不會

    想一想吧
    今天若是角色互換
    你會怎麼做?

    是狠狠的貼篇又酸又諷刺的文章,
    然後在文章放張無聊的站崗美女圖
    又或是打落水狗的把當事人給踢爆?

    高素養又當醫生(?)的腦殘billy,你會怎麼做呢?
  • 就事論事,証據到那兒話就說到那兒。

    你上一篇罵我腦殘我設隱藏了。Watch your mouth。時間,ip都在上面。

    billypan 於 2008/08/16 14:20 回覆

  • BL
  • 潘大

    我對陳前總統所發生的事,一點都不意外也不會氣...
    雖然,我還是肯定過去他對台灣有某種成度的貢獻...
    但是,今天發生這事,同時也發生了一件事...
    只是不知道藍綠雙方的支持者有沒有感覺到...

    那就是,現實的生活中明明已經脫離陳水扁時代...
    可是偏偏卻還是有人施政沒梗硬是要我們活在陳水扁陰影裡...
    一樣事歸一樣,今日陳前總統做出這樣的事...
    不能代表馬先生現在執政無能對中國嚴重傾斜就因此在人民腦中抹去...
    同時我也不覺得會抹去陳前總統對台灣一些建設、民主發展做出某種程度上的貢獻...
    更不能認同功過能相抵的理論,功就是功,過就是過...
  • 我若是反對黨,我就跳出來推陽光法案,推政治人物自首。

    不自首的,查到死。

    搞掉一個阿扁,順便清掉所有政客。全部砍掉重練,選出新的政治家。

    2300萬人,想上檯面的多的是。有拿黑錢的,占現在政客的99.9%,全部滾蛋啊~~

    billypan 於 2008/08/18 18:51 回覆

  • zx29
  • 阿扁是很糟 但也承認了 馬英九說要徹查到底 但我建議她先查查他們的
    大老連戰 吳伯雄 宋楚瑜 其他先不說 就光連戰家產怎麼來的 擔任公職
    有那麼多錢 還能讓神豬文在電視上屌成這樣 出門開好車穿名牌住豪宅參
    加時尚派對 穿的衣服是一般人幾個月的薪水 那些都是吸人民的血來把他
    養那麼肥 他家的資產明眼人都知是怎麼來的 馬英九敢辦連戰嗎?國民黨
    很多大老高官首長也是一樣 我昨天看電視超想吐的地方不是阿扁 是王建
    煊 他說看到阿扁的新聞很想踹電視 我聽到差點午餐吐出來 王大聖人妳
    不知你的黨貪污很嚴重嗎 比起阿扁只有過之而無不及 你會不會太矯情了
    你那麼清廉剛正不ㄦ說要打老虎 怎不從你的黨大老高官查起呢 把你們的
    不當所得 還於民可供全台學童吃營養午餐不知幾十年搞不好是幾百年 你
    敢查嗎?你只不過是馬英九殲滅政敵的工具 還敢自認正義 我到現在還想吐

    阿扁是很爛 但他不代表整個民進黨 民進黨比起國民黨還是好很多 以前
    民進黨執政大家詬病的是經濟 但是國民黨上來也沒比較好 反而更爛 油
    價是只從今年開始漲嗎?只會玩騙這招
  • 潔西卡
  • 面對金錢的誘惑,陳阿扁的確做錯了~
    但是到底有多少政治人物"做錯了"而還沒被發現,
    真希望藉由這次,把所有"做錯"的政治人物揪出來~
    但是支持民進黨,並不是因為陳阿扁的關係,
    而是在於民進黨的理念,支持台灣獨立的理念,
    因為清楚支持政黨的理由是什麼,
    所以不會因為陳阿扁的錯,
    而認為民進黨都是壞蛋,國民黨都是聖人,
    或轉而支持國民黨親中的作法。
  • 救援失敗
  • mickeytw大
    你在說什麼我在說什麼
    我是在說不能別人A大錢就覺得自己A小錢還算"略為進步"阿

    當然可以拿失敗者的標準審視自己
    當然對手為什麼失敗正是最好的借鏡

    然而陳水扁審視
    陳水扁將之作為借鏡

    然後幹嘛去了呢?
  • ㄚㄟ
  • 講話講的那麼文謅謅的 台灣人的個性不是這樣 台灣人也聽不懂啦

    想到陳由豪事件 那個被逼出來說話的人 大家想想看 他說話的語調(什麼三種可能)

    挖 天ㄚ

    台灣人聽不懂得啦
    一切問自己的內心吧 把自己的內心想法說出來 為什麼挺政治人物 看扁就知道 不管台灣人
    還是中國人執政228的事應該會重複發生 重點是不該挺政治人物 都該把他們看成.....
    (什麼聽不懂,那你是台灣人啦)
  • kiki
  • Billypan大哥 真是辛苦了  大家聽到消息一定也都不知該如何反應 我也是不太敢看電視了
    但後來仔細想想 我們之所以當初挺阿扁 是挺他的本土意識 並非他的人格品德(這幾年來也沒
    人讚美過他品德高尚吧) 任何對臺灣本土好的有益的 我們就挺 不是嗎 政治本來就是複雜的
     我們未身入其境 恐怕難以想像有什麼黑幕 就算是自命清高 要阿扁去切腹的”基督徒”院長
     我也不相信 他是廉潔的 我記得聖經好像有個故事 有位犯錯或是當妓女的婦人被村民圍剿 
    後來耶穌就對村民說 你們之中如果誰都沒犯過錯的 就可以向那婦人丟石頭 之後沒人敢再丟了
    (因為我不是基督徒 所以不知是否記錯) 我們選出的本土代表 也沒人能保證絕對一介不取兩
    袖清風 然而和更大的貪腐集團比起來  一樣是爛的蘋果 我們總要選擇還能裹腹 不致餓死的
    的吧 大家應該彼此心知肚明 就算不是絕對清廉 至少要會做事吧 而國民黨只是多50幾年掩
    藏貪污的經驗 所以才沒被揭發 這也是民進黨肉腳的地方  否則蕭副總統三個女兒每人都一棟
    或兩棟三棟豪宅 都是因為嫁得好 大家相信嗎 (我並非想人身攻擊 只是以社會上流人士所表
    現的標準評論 憑她們那樣普普的姿色 不太可能嫁入富貴人家) 馬先生也是阿 當初也不是什
    麼大官員 竟可以讓兩個女兒在美國逍遙自在生活不虞匱乏 那大家要不要都來當公務人員呢 
    總而言之 個人造業個人擔 臺灣民主並非等於陳水扁 既然他犯了法紀 他自己去傷腦筋去面對
    吧 我們沒必要因而羞愧 大家要"冷眼旁觀" 免得給國民黨機會打擊臺灣本土民主 這根本是兩
    回事 只是因為我們一直覺得羞愧站不住腳 只是因為大家被矇敝”好像我們臺灣民主一定要跟阿
    扁連在一起” 才會被國民黨利用來打擊阿扁順便打擊臺灣民主 所以今後我只挺民主自由 對於
    任何政治人物的一切品德 都於民主無關 我將冷眼旁觀他們的一切好壞結果 希望大家也能釐清
    阿扁不等於臺灣民主 大家不要隨國民黨起鬨了                小小意見
       
  • 要本土,也要民主,也要清廉。

    獨立的台灣國,也不能是個爛國家!!

    billypan 於 2008/08/18 18:53 回覆

  • 陳水扁說,「良心告訴我,不能再繼續騙自己、騙別人」

    如果不是瑞士司法部懷疑這9.3億是國際洗錢案發函給外交部, 證據確著才假惺惺有此良心說, 不
    然會承認嗎?
    更可惡的是在記者會之前(8/9)安排兒子與媳婦出國, 還說不能保證何時回國.
    這是有良心良知的人嗎, 惡劣到極點.
    身為台灣人真悶啊
  • Sandy
  • 因為今天你對陳水扁的失望,你願意讓國民黨繼續執政嗎?

    你願意讓馬英九每天裝白癡,用一堆布爾喬亞的言詞來愚弄你嗎?

    你願意讓馬英九繼續弄亂台灣的經濟,在不久的未來把台灣送給中國
    嗎?

    你願意嗎? 你有問過你的小孩,你的孫子,他們願意嗎?

    我不願意,也很害怕這樣的未來..

    阿扁有他的歷史定位,無論是對或錯,在未來一定會有個答案..

    但我們自己的未來呢?如果今天不為自己站出來.那未來就會掌握在
    別人手上..
  • "現實的生活中明明已經脫離陳水扁時代...
    可是偏偏卻還是有人施政沒梗硬是要我們活在陳水扁陰影裡..."

    讓我來讓你搞清楚一點好了
    今天是人家瑞士銀行自己發公文來警告我們的
    他自己才逼不得已跳出來承認
    不是有誰硬要你活在陰影底下
    也不是這件事現在成為新聞的原因好嗎?
  • kiki
  • 現在有很多國民黨員開始到處嗆聲  但挺本土民主大家一定要理直氣壯 而對政治人物的任何事
    則要冷眼旁觀 要罵就去罵人吧 別污辱了臺灣民主
  • 你的障礙就是你熱愛民進黨的那顆心
  • sonyoreo
  • 跟國民黨比起來
    這些錢算什麼?
    馬英九遲早也會被報料
  • illusorycat
  • 那些為了民主流血流淚的前人如果沒被國民黨弄死也被陳水扁氣死

    說他是禽獸都還污辱了動物
  • BL
  • 讓我來讓你搞清楚一點好了
    今天是人家瑞士銀行自己發公文來警告我們的
    他自己才逼不得已跳出來承認
    不是有誰硬要你活在陰影底下
    也不是這件事現在成為新聞的原因好嗎?

    ====================================

    我也來告訴你,即使這件事沒發生...
    國民黨政府跟統媒一樣在馬先生施政沒梗時把陳水扁拿出來當箭靶躲一躲...
    六月底台股出現第二破底時,沒辦法解決又捧出要考慮解密機密檔案...
    七月第三次大破底時,一樣沒辦法處理,結果又捧出決定要解密檔案...
    你馬幫幫忙,大家都知道這小兒手段也只有馬先生幹得出來...
    要用政治處理自己施政無能,他還嫩咧...
    一張綠卡事情都能說出七種版本...

    還有,你連基本叫什麼都不敢說,搞不清楚的是你吧!
  • 腦殘
  • 讓旁觀的中間選民看看什麼叫綠色的兩套標準,Billypan說:

    「陳水扁所涉及的問題,最終仍然必需交給司法去判斷。在媒體上預先加
    以審判並不公平,最後也可能淪為政黨惡鬥。」

    意思就是說,大家不要再講陳水扁了,陳水扁這個人再說下去,你們就會
    變成政黨惡鬥。最好等大家都忘了這個人,對民進黨如何維護這個奇貪巨
    腐的人也一起忘了,這樣最好了。

    然後,開始一堆泛綠的打手上來批評連戰、吳伯雄、宋楚瑜.....

    怎麼?司法什麼時候對這些人做出「判斷」了?在這裏寫文章算不算「在
    媒體上預先加以審判」?這些人的犯罪陳水扁「審視」了八年後除了有樣
    學樣,沒有去告發啊?有卻沒有告這算不算陳水扁政府的失職?批評這些
    人就沒有落入政黨惡鬥?

    請中間選民看清楚了,這就是泛綠選民兩套標準,然後自以為公正的可笑
    模樣。
  • virgo
  • 20年,一個超級政治巨星,存九億,我覺得很正常.

    這九億,政治圈的人都知道,阿扁要養上百個幕僚,至少十年,不是只有為了
    他們家.

    況且在台灣,選舉結餘款會乖乖申報的人數,抱歉,是零.

    選一個縣長,就算輸了都可以結餘六千萬,沒錯,六千萬現金抱走,含中選會
    發的選票補助款.

    選台北市長可以賺2~6億.

    PS:兩黨都這樣

    PS2:所得不違法
  • angkorman
  • 兩套標準????
    做錯了事,司法該怎麼判,就怎麼判...
    你要送他吃子彈,我也不在意了...

    我只知道,我還得在無能的九流政府生活1千多天...
    完全執政,才是真正的完全腐敗
  • 統呆丁丁
  • 怎麼?司法什麼時候對這些人做出「判斷」了?
    _________

    司法判斷 ? 別忘了徐水德的名言啊
    一樣的事媒體司法對某人就興致勃勃
    對另一幫人興趣缺缺,提都不想提

    拉法葉傭兵名單已經來很久了
    司法人員又做了什麼? 還放話說會影響選舉所以延後不查
  • BL
  • 我也來告訴你,即使這件事沒發生...
    國民黨政府跟統媒一樣在馬先生施政沒梗時把陳水扁拿出來當箭靶躲一躲...
    六月底台股出現第二破底時,沒辦法解決又捧出要考慮解密機密檔案...
    七月第三次大破底時,一樣沒辦法處理,結果又捧出決定要解密檔案...
    你馬幫幫忙,大家都知道這小兒手段也只有馬先生幹得出來...
    要用政治處理自己施政無能,他還嫩咧...
    一張綠卡事情都能說出七種版本...

    還有,你連基本叫什麼都不敢說,搞不清楚的是你吧!

    ----------------------------------------------
    老是這樣
    A踩到狗屎就說別人嘴巴都是臭的
    我在跟你講"這件事"
    我也點明了"這件事"
    代表這件事跟你所說的"有人施政沒梗硬是要我們活在陳水扁陰影裡"
    是不一樣的模式
    唉老是這樣
    沒有進步~

    還有阿
    五十步笑百步
    你也不過留了個BL就覺得比較有勇氣嗎?
    本質上BL跟空白都是一樣的阿
    都沒人知道你是誰
    很安全的
    那我也可以阿
    阿貓阿狗都可以叫阿
    那我留BL好了
    天底下BL何其多阿
  • 不合格
  • 支持國民黨跟支持民進黨,
    都令人好悲哀,
    一個是被人賣了還幫牠數錢,
    一個是被人賣了都不知道....
    唉唉唉...
    這幾天真的很幹啊!
  • ty
  • 說祭品太言重了
    現在的情勢變得很奇怪
    難道大家沒有聞到血腥味?
    現在的陳水扁家族是眾人踩
    不只綠營支持者罵
    藍營的人就像鯊魚聞到血,更不可能放過他
    過去有恩怨情仇的政客也都跳出來譙他
    爆料、傳言滿天飛,好像每個人、每家媒體都能是執法者
    如此下去,台灣司法永遠無法建立威信,永遠只是政爭的工具
    這難道是好事嗎?
    像這樣眾人踩的情況就像眾人捧的情形一樣
    完全無法看清真相
    以訛傳訛
    變成爛泥巴大戰


    另外,版大,關於830的嗆馬活動,主辦單位應該要有因應之策,而不是老是靠大家的熱血
    國民黨和泛藍的名嘴已經把830的嗆馬活動和挺扁掛在一起,加上統派媒體強力放送這個訊息,你
    覺得最後結果會怎樣?
    還有更扯的,中天趙少康的節目還把陳水扁涉嫌洗錢一案抹黑成是綠軍雨露均霑,不要小看電子媒
    體的散播力量,畢竟現今電子媒體仍然非常強勢,部落格目前只能杯水車薪,再這樣下去,一般人
    分得清黑白嗎?永遠只有挨打的份!
  • 大倫
  • 不須支持特定的政黨與政客
    起碼的支持是對誠信的人
    如果是誠信
    雖然困難
    也有或許成功的一天
    不誠信
    台灣島內就不停地內耗
    政客只要用意識形態就可以綁架人民
    但政客其實只是想有權力或更有錢而已
    意識形態的理想只是騙人的道具

    台灣沒誠信的政治人才
  • 腦殘
  • 哈,還好意思提拉法葉。

    八年來陳水扁執政在幹嘛?睡覺?「審視」還是學習國民黨的豐功偉業?

    馬英九要解密了,陳水扁還氣急敗壞的說他也沒有查李登輝,要馬英九不
    可「破壞規距」。沒有見不得人的事,還怕什麼解密?

    沒有查拉法葉的正是你們一路腦殘相挺的陳水扁,瑞士都要查了還要綠色
    給一個「祭品」的封號。笑死人了。

    反正billypan擺明兩套標準,民進黨的人就是等司法審判才能定論,國民
    黨的先部落格審判定罪再說。中間選民看清楚了吧。
  • 接續9樓的討論

    我不想 也沒時間 更沒意願去了解國際透明組織的研究方法
    因為我的經驗告訴我 任何調查都會有所誤差 自己身處的感受才是真實的想法
    所以我才會留言 不然我幹麻留言

    我不像版主 是個思慮清晰的名醫
    我只是一個市井小民 一個對於過去所繳稅金被污很幹的市井小民

    阿扁開記者會當天的中午 我還跟我爸講阿扁不會貪 祇是身邊的人很濫而已
    想不到 下午就被打槍了

    至於您認不認識鄭南榕 也無法表示您有那個正當性把兩人做比擬
    鄭南榕的辦公室我也去過(就在自焚後兩年) 但也不代表什麼
    至少 他死的早 不會被同流合污
  • aska
  • 是誰不讓陽光法案通過的,是誰把陽光法案檔在程序委員會外,是佔暴力多數的國民黨啊!如果國
    民黨有誠意何不在自己執政的時候早些讓陽光法案通過,會造就8年後的陳水扁嗎?財產來源不明要
    自己提出舉證而不是要別人提出證據才能辦,你民進黨的你辛苦的納稅錢被人挪為私用你甘心嗎?
    你國民黨的你辛苦的納稅錢被人挪為私用你甘心嗎?反貪腐是不分藍綠的,但多年來國民黨跟民進
    黨對反貪腐到底盡了什麼努力?趕快通過陽光法案吧,讓國家走入正確的方向,如果民進黨不怕的
    話,國民黨在怕什麼?那些不讓法案通過,互相指著鼻子罵的人我都看不起!!!
  • 一直提到鄭南榕,讓我想到「黑暗騎士」裏的名言:

    「你不是以一個英雄的身份死去,就是活得長到真的知道你是誰」

    鄭南榕以一個英雄的身份死去,陳水扁活的長到真的知道了他是誰。如果
    陳當年就身死,現在綠營也是整天英雄來英雄去的懷念陳水扁,鄭南榕如
    果活到今日,他能擺脫民進黨執政後臭不可聞的貪腐結構嗎?

    建議各位去看「黑暗騎士」,想想這個問題。
  • mickeytw
  • 連查都還沒查,連結果都還沒有,就已經先判定他"洗錢",台灣司法偵是公正廉明,英明神武.
    連法官都還沒審理判案,連罪名都還沒公佈,台灣人民,媒體,網路就已經先判定他"洗錢",台灣的
    人民,媒體,網路真是公正廉明英明神武...

    啊,我說錯了,不是台灣人民,人家王建宣說的"台灣人民都很笨很善良",所以是尊貴的中國人和他
    們養的媒體們公正廉明英明神武...就像黨國大老自己說的,法院是國民黨開的,如果不是英明尊貴
    的中國人,怎麼開得出這麼公正廉明的法院呢.
  • chen
  • 我無法相信這一切都是吳淑珍隻手遮天,
    若是,也是扁故意縱容,故意睜隻眼閉隻眼..
    只是不解第二代怎會配合?
    他們都認為這樣做本就是理所當然?
    是有了錢後享受到有錢的痛快,
    所以就會想要再有更多而無法自拔?
    感覺他們就像中了數千萬或數億彩券後,
    竟然還會愈買或愈賭愈大終至敗光的賭徒..

    只希望台灣没有被他們賭掉了
  • DarkNight
  • Harvey Dent :

    You either die a hero or you live long enough to see yourself become the
    villain.
  • ESIR
  • 車輪黨和飯桶媒體這幾年來就像是處心積慮,費盡心思搭了一座陳水扁擂臺,然後訂下牠們預設好
    的比賽規則:想要上擂臺辯論比賽,就先得承認,阿扁貪腐貪污無恥,把民進黨搞爛,把台灣派給
    玩死。

    結果,幾乎所有丁丁呆完人,甚至是淺綠一直到深綠的支持者,或者是堅硬鐵桿的台灣派,都在這
    樣的遊戲規則下論戰。幾次選戰失敗後,有些人突然發覺這是因為陳水扁擂臺場地不好的緣故,就
    情緒激昂的請民進黨大義滅親切割陳水扁,這樣就可以讓民進黨打贏選戰,救台灣。

    然後呢?車輪黨和飯桶媒體一敲比賽鐘,他們又不自覺的跑上去陳水扁擂臺比賽。也不管規則是不
    是公平合法合理,有沒有主場優勢,一上去就開始怨嘆,然後用對手的招式來自殘,而且還不停的
    自怨自艾。

    要被玩多少次才會清醒啊?
  • ianho0206
  • 很多人都對阿扁一直罵

    但很顯然的
    這根本是媒體做出來轉移焦點的東西
    是誰拿到瑞士銀行的資料?!
    阿扁這筆錢是政治獻金
    合法拿來的

    我不知道為什麼這種事情會被稱為洗錢 然後加以猛烈批評
    國民黨拿的那的多不當黨產呢?!
    不了了之...
  • kw95y
  • 祭品, 所獻上去的是最真誠,最好的, 像是鄭南榕, 那才是民主的祭品.

    阿扁不配.
    罔愧我曾為扁家所作的辯白.

    十多年前, 當我在跟人家推薦民進黨的時候, 人家跟我說, 權力使人腐
    化, 妳可以保證民進黨上台的話,不會貪嗎?
    我答的是, 他若貪, 那就把他抓起來呀!

    潘醫師, 阿扁絕非民主的祭品, 充其量也不過是民主的樣板而已.
  • oberon
  • 不用再多說什麼
    做錯了事,就該負責

    決定了

    加入民進黨!
  • 宝宝
  • 蔡英文民進黨及愛台灣的朋友們要加油哦~

    我們綠丁丁護持是一個保護台灣的堅定信念,

    現在我們遇到挫折與失敗,該承擔的責任,就反省面對,
    哪裡跌倒就由哪裡站起來,民主之路本就艱辛漫長.

    窗外永遠有藍天.
  • likewallace
  • 30樓的ac
    如果今天發生這事的是馬英九
    你也會大聲批評嗎?
  • 可以啊 按照60樓的說法 可以訂一個新的「規則」:

    要上擂台的人可以先承認,按照民進黨及其支持者的標準,阿扁清廉的要
    死,趙建銘是品德表率、陳幸妤是綠色正妹、黃睿靚學琴的孩子不會變壞。

    照這種新的「標準」,王建煊是不是已經羽化登仙了?
  • 台南人
  • 權力是強力春藥 使人腐化
    阿扁也勇於承認 一切都交給司法去審理
    我還是830要去嗆馬 為民主的出征
    香港有個廉正公署 而台灣的陽光法案還躺在立法院
    既得利益者的私心 老百姓還看不清楚K黨的馬戲
    活在神話中
  • Man
  • 人生短短數十載,你我都是這塊土地上的過客,又何必去分藍綠,藍會變綠綠會變藍,又何必執迷於
    這些細節。如何讓正義得以伸張,公平得以章顯,好人得到好報,壞人得以改正,國家得以興旺,人民
    得以安居,這才是百姓之福,這才是我們生存的意義。
    願大家能以寬大的心胸,團結一致,為國家為社會謀求最大的幸福,以善良的心對待每一個你遇
    見的人(網友)。
  • liu
  • 希望蔡英文可以趁著這個機會,把黨內一些垃圾清一清,
    要對外打戰,總是要先將內線給故好吧~~~
    民進黨的生死存亡就在此啦,要加油加油!!
  • kw95y
  • 8/30 的訴求可以在加入一項:
    "反貪腐署" 的成立, 不論顏色, 從那些選過的肅貪起: 宋楚魚, 連顫,
    以及各黨/立委的大頭掃起! 也包括非法黨產的追討(我的納稅錢也在裡頭啊)

    總不能說, 不貪的都是仙, 會貪的才是人吧!
  • 統呆丁丁
  • 哈,還好意思提拉法葉。

    八年來陳水扁執政在幹嘛?睡覺?「審視」還是學習國民黨的豐功偉業?
    _______________

    哈?哈?哈啥? 開分身的啊

    扁很廢  檢調很公正是怕影響選舉才不辦是事實
    那現在沒有選舉了 檢調可以開始查拉法葉吧?
    所以可以請完全執政的萬能馬政府馬上叫檢調開始辦拉法葉
  • tina
  • 72 樓的你在爽什麼?
    你生活在這片土地上,看到別人被騙,被打
    你只會看爽? 看好戲?
    你還是人嗎??
    我想,你應該不是人,你真的不是人
  • 72 樓,亂謾罵,我隨手刪了。

    billypan 於 2008/08/16 14:09 回覆

  • 統呆丁丁
  • 他從頭到尾都是比爛出名的

    _____________

    真不知道愛說摑民黨貪但至少會做事是那幫人嘴巴說出來的

    居然還有臉說比爛這兩個字
  • 唉…
  • 阿扁阿珍竟然這樣子欺騙支持他們的臺灣人民,只能請司法單位全部調查
    清楚,該抓去關的,就抓去關~~ :(

    不能讓他們這樣子的老鼠屎,壞了臺灣主體意識的這鍋大粥啊~~~ :(

    想到小英這麼辛苦的一點一點為民進黨募款,阿扁阿珍就這麼大把大把的
    把錢往外匯,真的是令人生氣與難過!

    再加上昨天臺灣隊竟然輸給大陸隊這種「爛卡」? 心中的悲憤真的是難
    以言語!

    (靠!我的防機器人留言數字竟然是 228 ??)
  • hanks
  • 唉...
  • srs040100
  • 很棒的數據分析




    我對阿扁的感想
    http://www.wretch.cc/blog/srs040100/29564106

    830最大的國際價值
    就在於人民是否深植民主
    懂得捍衛自身與國家權益
    (例:經濟 軍事 外交 國家遠景等)

    眼觀上任短短三個月 就能在台灣
    創下如此"佳績"
    (內政無能 外交無恥 國防軍事無知)
    繼馬先生在台北八年創下的內政"佳績"
    而今又創下一舉 真的只有馬英九
    才能締造如此輝煌"佳績"吧

    我是打從心底"敬佩"台灣有這樣的"先生"
  • 唉…
  • 真的是「馬」+「扁」=「馬扁」啊… >"<

    兩個都是騙子… 唉……

    臺灣還要被這樣子的政客玩多久呢?
  • Yaco
  • 潘醫生

    你真的很鄉愿,犯錯就是犯錯你何必在替阿扁辯解。

    唉~
  • 替阿扁辯解??

    『在道德上,也是非常重大的瑕疵』

    『反映在阿扁的個案上,就是愚蠢的認為瑞士銀行仍然是過去的那個密帳天堂....』

    這幾句話是為他辯解還是在批評他??你認真讀完這篇文章了嗎?

    billypan 於 2008/08/16 16:04 回覆

  • 離職達人
  • 推動清簾民主

    用您的道德是非觀,利用網路發揮力量.
    5分力量支持中立的媒體監督政治
    3分力量支持司法辦案
    2分力量支持您喜歡的政黨(但不要死忠)

    很簡單,但是台灣人做不到.
    加油台灣!
  • Konrad
  • 過去已是過去,眼前大家日子好過嗎?
    阿扁不再是總統,如果貪了國家的錢,九劉政府會好好法辦,如果只是選
    舉結餘款,就不是這些沒捐款的人可以置啄

    問題是我們希望現在與未來要過怎樣的生活?
    潘醫師文章的重點,如果還看不到,就只在枝節上進行藍綠對抗,我不得
    不罵一下這些人真的是"腔腸一族"
  • 是不是可以藉力使力
    藉機施壓把陽光法案通過。
  • BL
  • >>老是這樣
    >>A踩到狗屎就說別人嘴巴都是臭的
    >>我在跟你講"這件事"
    >>我也點明了"這件事"
    >>代表這件事跟你所說的"有人施政沒梗硬是要我們活在陳水扁陰影裡"
    >>是不一樣的模式
    >>唉老是這樣
    >>沒有進步~

    >>還有阿
    >>五十步笑百步
    >>你也不過留了個BL就覺得比較有勇氣嗎?
    >>本質上BL跟空白都是一樣的阿
    >>都沒人知道你是誰
    >>很安全的
    >>那我也可以阿
    >>阿貓阿狗都可以叫阿
    >>那我留BL好了
    >>天底下BL何其多阿

    ================================

    說沒梗就沒梗,你可以取BL
    但IP位置就能讓版主分別誰是真BL誰是冒充BL
    你是山頂洞人喔...
    還是跟國民黨一樣都把台灣人當白痴?!

    我的勇氣還比你大咧~~那像你連自己要叫什麼都說不出...
    到現在還把陳水扁端出來掩蓋馬先生的無能...
    這不是還不是活在陳水扁的陰影裡嗎?
    我看也只有國民黨的支持者才做得出來~~
  • cottonct
  • 我投阿扁投了四次,兩次市長加兩次總統大選,其中有一次投票日當天我自己受傷,另一次先母人正
    躺在加護病房裡…

    我八年來一直對阿扁的施政不滿,失望!

    但我到現在都沒有後悔投給他!

    時間若再回到2004或2000年,候選人如果仍是這幾咖,我還是投他!

    阿扁這八年來確實做得不好,我從沒停止過對他的批評,但這八年還好台灣的總統是他….

    看看連宋這兩咖”現在”人在哪裡,在幹些甚麼?

    我投阿扁,是因為他和我的國家認同取向一致,這是信仰層次的事情.

    他的道德出了問題,該下地獄的是他,不是投票給他的選民!

    8/30我本來就是為了我的國家認同理念而走上街頭,這個前提並未有任何改變!

    差別在阿扁海外密帳的事件,提醒了我,我已被坑了八年,我辛苦賺的血汗錢,有不少流入了我不能認
    同的地方…所以我更要盯好,在過去這一百天和未來的一千多天裡,不要讓我的錢再流入我不能認同
    的地方去…

    上面有網友提醒大家不要忘了那八億元裡有不少是我們辛苦賺的血汗錢….

    我也要提醒他:五峰旗那座耗資一千萬的公共廁所和台北水快那一億兩千萬的橋樑油漆費,裡面也有
    他繳的稅金…這筆將被從我們的口袋裡搶走的錢,自馬上任到今天,已通過立院審查的金額已超過六
    百億…後面等著要通過的,還有好幾百億!

    所以我希望上面那幾位網友8/30也能和我一起站出來向馬政府發聲,要求他們好自為之,戒之慎之,
    為百姓著想,本良心辦事!

    讓我們一起為這個國家的未來而努力!

    台灣加油!
  • Karen
  • 阿扁擔任總統時, 守護台灣國家地位, 提昇台灣主權意識, 維護台灣人民的尊嚴. 比起K黨的五
    十年搜刮民脂民膏, 到現在親中賣台, 別說阿扁匯出六億, 就是六千億都值得 (不過是一座晶圓
    廠的價錢). 如果馬先生能改變路線, 真心維護台灣國家地位, 改善人民生活, 一年付給他六億
    我想也很便宜.

    放眼世界, 從古到今, 政治幾曾清廉. 我寧願馬先生不玩那清廉加溫良恭儉讓的無聊秀, 而去學
    學謝長廷作些實績. 貪腐也好, 弊案也罷, 該推的照推, 該進行的照進行, 非要淌渾水不可也義
    無反顧. 清清如水那一套是共產黨的把戲. 藍的,綠的, 都不必唱高調, 指責哪個貪汙,哪個腐
    敗, 台灣這個政治大染缸,誰進去都是一身腥. 不同的是, 有人弄了一身腥, 可是牢牢守住缸.
    有人看似乾淨,一旁等著舀乾了水, 好把整缸去送人.

    過去八年, 是民不聊生也好, 是鎖國百業蕭條也無所謂, 台灣畢竟建了中科,南科,雪隧,高鐵…
    以後呢? 染缸更黑更臭, 幾千億擴大內需, 幾兆空前絕後大建設, 還不知道有幾個得要自殺謝
    罪? 不管缸有多髒,多臭, 缸裡缸外死幾個, 只希望四年後這缸還在, 讓藍的綠的還有點地盤來
    計較誰貪誰腐, 誰該活誰該活. 誰該踢爛電視機.
  • yu0508
  • 可是 並不後悔支持阿扁!
  • virusbull
  • 哪個政治人物不污的??
    是你不知道而已.
    A多A少的問題
    你也不知道國民黨執政到現在A了多少?

    阿扁A的錢也不過是跟老李差不多..
    比宋背背,連阿斗少了幾倍,比國民黨的垃圾立委A的+起來還少...
    當然A錢的就是不對~阿扁就是吃完後嘴巴沒有擦乾淨(第一次執政當然A錢手法不高!),
    被那個國民黨的老太婆報料(資料哪來??),被拿來當作馬桶的遮羞布.
    都完全執政了還在打敵對營的料來掩蓋自己的無能?噁心~!
    現在的藍丁丁都抬頭了~跑出來罵,之前馬桶執成這樣也不敢出來怕見光死?無恥!
    現在阿扁這個殺手瞷都拿出來了,我看國民黨也沒有籌碼掩飾自己的無能!

    藍丁丁問為什麼我們要支持阿扁 民進黨?(阿扁被槍斃也不干我的事!)
    跟你說為什麼~
    我們是台灣國 不是那個國際都不懂的"中國台北"~!
    我們跟那些ㄚ六仔 有不同的民情,也跟那個親中的政黨理念不和!
    簡單說就是幾個字 就是為了"民主台灣國信念"

    潘大加油~!(但是不要再幫阿扁說話了!就讓他當祭品吧!)
  • ssbn9999
  • 版主這篇文章的重點是制度的改革跟陽光法案,很多人看文章都不看重點,只注意自己在意的"關
    鍵字",例如像是"阿扁",阿扁已經下台了,而他現今也必須面對司法的調查審判,你們把阿扁罵
    到臭、幹到爆就可以杜絕以後不再發生類似的事情了嗎?貪汙但還沒被揭發的人會因為你們狂幹阿
    扁就會有所收斂嗎?不會的,他們只會認為阿扁只是比較笨、比較倒楣而已。制度的改革跟陽光法
    案才是未來的重點,而現在的執政者跟立法院的當權派是誰呢?繞了一大圈,問題是不是又回到馬
    英九跟國民黨身上了呢?
  • weida7332
  • 錢追的回來就好...追多少算多少
    誰判刑對人民一點好處也沒有 但是有罪的還是要判就是了

    錢錢錢 一堆錢被污了卻追不回來
    追王又* 王*曾A的錢到現在也是不了了之

    還錢來~
  • dennishyc
  • 唉...一堆罵阿扁的
    阿扁或許活該被罵...可是現在的[馬先生]就有比較好嗎
    就像版大說的"過去8年之中,民進黨的路線並沒有讓台灣經濟走向絕路。"
    從初期綠卡事件到現在的出國縣長,有哪一件事情是處理很快的
    民進黨出問題,[馬先生]就會很快的回應
    自家人出問題,連個屁都不敢放
    連先生少報幾億的財產,頂多被罰10萬
    阿扁就被搞成這樣(司法尚未定罪,不算罪犯。)
    只能說台灣人有這些政治人物實在很可悲
    所以2008/08/30大家還是一起逛街吧..一.一
  • 主
  • 民進黨切不切割對我來說沒差
    貪錢對我來說,也不過是幾十億,錢,身外之物。
    就算再爆個好幾個十億,不過就是錢嘛!

    最可惡的是民進黨的本土洗腦政策
    這對臺灣人民造成永久的傷害。
    讓本來團結的台灣人民
    變成愛台灣和不愛台灣,中國人和台灣人,迫害和被迫害

    很難過。
  • bbs
  • 還在執迷不悟
    如果阿扁不開記者會坦承有那些錢
    我看你還是不覺得他會貪污 他現在是暴多少承認多少
    是他說自己做多少 你就相信多少(還不錯拉 你至少比他官田老家鄉親
    好一點點)
    這種認小罪 掩蓋重罪 的把戲 就是說給這些你們這些死忠派聽的

    你說阿扁為了民主而犧牲 我們選他當總統耶..台灣權力最大的耶 犧牲啥
    選他是讓他改變國民黨當初的惡習耶..結果比國民黨濫.是怎樣

    你很會分析數據..看來他真的作的不錯喔...所以你的結論是
    *家裡小孩只要功課好 私德不好作姦犯科也無所謂嚕 (希望你家小朋友
    考試都考滿分.跟他爸一樣嚕)
  • 司法究辦陳水扁,是蔡英文和民進黨都認同的主張。我的文章更進一步要求在制度上全力防止類似的情況發生,你到底有沒有看文章呢?

    billypan 於 2008/08/16 16:15 回覆

  • 金害
  • 鄭南榕殉難時為何沒有人阻止?
    當他帶著汽油桶跟打火機時
    身旁的民進黨員沒有勇氣去搶下
    他們眼睛成了一團火球
    最後燃燒怠盡…
    我目睹這幕後憎恨民進黨
    不過我也沒有加入國民黨
    試問billypan如果你知道鄭南榕要這麼做
    身為朋友的你這把火點的下去嗎?
  • 你什麼時候看到?現場有那幾個民進黨員?

    不要隨便說說...

    billypan 於 2008/08/16 16:16 回覆

  • bibo
  • 陳水扁不會是唯一貪污的領袖,但他是唯一敢以清廉當招牌,五個手指皆
    指責別人海外有
    秘密帳戶洗錢,並全力在立法院推動陽光法案政治獻金法的劃時代說謊
    家。他人格分裂,
    已到了有若白天當神父,夜晚當妓男的地步;悲哀的是,他的黨,他的支
    持者,他的鄉親
    ,以及孕育他的社會也因此被迫人格分裂。
  • deadwalker
  • 我只是覺得不可思議國民黨竟然沒半個人不如陳水扁. 是他們查不到, 還是都太懶不想查只固自
    己選舉?
  • Totti在拖地
  • 祭品(我笑了~這算苦中作樂嗎???

    受人點滴必當湧泉以報~
    感謝陳水扁曾經對台灣民主的付出~
    我們也已經付出代價了~
    已經夠了,是吧~
    想當初我極力的為陳水扁辯護(如今竟像個傻子~
    現在陳水扁只是一個背叛理想的人~
    我們的理想還在只是失去一個曾經的戰友~
    這條路還很長~
    大家一起加油吧!!!
  • 生在 Che 死的那年
  • 對不起,上頭 @95 要回應給「金害」的是我留的。
  • ???
  • 昨天是我們最難過的一天,讓一路走來都支持民主的我們情何以堪ㄋ,我們還需要去嗆馬嗎?
  • 還是綠的好
  • 陳水扁及他的支持者都會犯錯,會反省,會道歉,勇於接受批判---人的行徑

    泛藍的政客及他的支持者,只會檢討他人,不會反省不會道歉,樂於批判他
    人---牲畜也
  • kw95y
  • 90樓的你在說什麼?
    團結的台灣人民本來就只有愛台灣的台灣人,
    你有看過愛台灣的中國人嗎? (宋楚瑜, 吳伯雄??)
    你才是國民黨洗腦下的產物!
    台灣出生的竟不叫自己是台灣人, 而稱祖籍山東,
    這種錯亂現象也只有台灣有
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